Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

GriebusDus maandag 10 februari 2025 om 17:15

Trump herhaalt nog maar eens dat de Palestijnen niet terug mogen naar Gaza, ondanks de verzekeringen van zijn minister van BuZa Rubio van vorige week. Ik denk en hoop ergens nog dat zijn stafleden bleek wegtrekken van deze verklaring en weer hun best gaan doen een diplomatieke rel te smoren, maar misschien vinden ze het prachtig.

Ik vind die huizenvergelijking van eerder met de minuut sterker worden, aangezien Trump deze crisis louter vanuit het perspectief van een vastgoedmagnaat lijkt te bekijken.

RikM maandag 10 februari 2025 om 19:22

Shit, daar gaan we weer.

Hamas stelt vrijlating volgende gijzelaars uit voor onbepaalde tijd

Ben ik heel paranoïde als ik denk dat de werkelijke reden is dat er geen gijzelaars meer in leven zijn?

MrsM maandag 10 februari 2025 om 19:24

RikM schreef: ↑
10-02-2025 19:22
Shit, daar gaan we weer.

Hamas stelt vrijlating volgende gijzelaars uit voor onbepaalde tijd

Ben ik heel paranoïde als ik denk dat de werkelijke reden is dat er geen gijzelaars meer in leven zijn?

Ja dat denk ik wel... maar ik snap je gedachtegang wel hoor.

Aan de andere kant als Israël de voorwaarden dus schendt dan snap ik dat Hamas met deze actie komt. Het moet wel van 2 kanten nageleefd worden natuurlijk. En Hamas heeft als enige dwangmiddel nog de gijzelaars, hoe triest dat ook is voor deze mensen.

RikM maandag 10 februari 2025 om 19:28

De reden waarom ik dat denk is ook omdat die laatste gijzelaars er zo slecht uitzagen. Ik vrees dat de resterende er nog veel slechter uitzien.

Kidneybean maandag 10 februari 2025 om 19:32

Wat MrsM ook zegt: de gijzelaars zijn een dwangmiddel. Zou er een verband zijn met de uitspraken van Trump?

MrsM maandag 10 februari 2025 om 19:32

RikM schreef: ↑
10-02-2025 19:28
De reden waarom ik dat denk is ook omdat die laatste gijzelaars er zo slecht uitzagen. Ik vrees dat de resterende er nog veel slechter uitzien.

Ja die zagen er idd wel heel slecht uit.

De Palestijnse gevangenen die vrijgelaten zijn zagen er ook niet best uit.

Ik weet allemaal niet meer wat ik ervan moet denken. Ik word er vooral heel verdrietig en moedeloos van.

RikM maandag 10 februari 2025 om 19:37

Grote kans dat de gevechten weer beginnen nu natuurlijk.

GriebusDus maandag 10 februari 2025 om 19:49

RikM schreef: ↑
10-02-2025 19:22
Shit, daar gaan we weer.

Hamas stelt vrijlating volgende gijzelaars uit voor onbepaalde tijd

Ben ik heel paranoïde als ik denk dat de werkelijke reden is dat er geen gijzelaars meer in leven zijn?

Ik hoop van harte van niet. Zelf denk ik dat de uitspraken van Trump en de acties van Israël op de Westelijke Jordaanoever in elk geval niet helpend zijn bij deze precaire situatie.

Anoniem_67b430e81b88a maandag 10 februari 2025 om 19:58

GriebusDus schreef: ↑
10-02-2025 19:49
Ik hoop van harte van niet. Zelf denk ik dat de uitspraken van Trump en de acties van Israël op de Westelijke Jordaanoever in elk geval niet helpend zijn bij deze precaire situatie.

Een gedeelte van de Israëlische regering wil oorlog. Dat zeggen ze ook openlijk. Nethanyahu wil vooral zijn eigen hachje redden. Niet een goed vooruitzicht voor vrede. Die gijzelaars lijken inmiddels, inmijn ogen, bijzaak voor de regering Nethanyahu gezien zijn uitspraken recentelijk

Anoniem_67b430e81b88a maandag 10 februari 2025 om 20:02

En waarom is Albenese niet welkom in Nederland. Zijn wij ineens onwelgevallig voor een andere of afwijkende mening. De politiek is vies.

canis-felis maandag 10 februari 2025 om 20:03

GriebusDus schreef: ↑
10-02-2025 19:49
Ik hoop van harte van niet. Zelf denk ik dat de uitspraken van Trump en de acties van Israël op de Westelijke Jordaanoever in elk geval niet helpend zijn bij deze precaire situatie.

Ik hoor en lees hier en daar dat het ook in Jeruzalem beroerder wordt.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Siri maandag 10 februari 2025 om 20:22

redhead70 schreef: ↑
10-02-2025 20:02
En waarom is Albenese niet welkom in Nederland. Zijn wij ineens onwelgevallig voor een andere of afwijkende mening. De politiek is vies.

Albanese mag gewoon in Nederland komen. Ze gaat vooralsnog in gesprek met een commissie van de Tweede Kamer. Een meerderheid in de Tweede Kamer staat hierachter.

De coalitiepartijen staan hier alleen niet allemaal achter. Zo ook minster van Buitenlandse Zaken Caspar Veldkamp. Die wil haar niet ontvangen. Morgen is nog een debat in de Tweede Kamer over haar komst.

Ik denk dus dat je er moet oppassen voor generalisaties. Je hebt het nu over 'wij', maar dat klopt gewoon niet.

Verder betekent politiek bedrijven niet dat je met iedereen in gesprek moet. Albanese heeft een aantal stevige uitspraken gedaan. Daar is niet iedereen het mee eens.
Dat politici niet met iedereen in gesprek willen betekent ook niet dat de vrijheid van meningsuiting onder druk staat. Het is haar namelijk niet verboden om in Nederland te spreken.

Waarschijnlijk bedoel je het niet zo, maar je moet oppassen om uitspraken van personen of subgroepen toe te dichten aan de hele groep. Dat werkt polarisatie alleen maar in de hand. Altijd oog houden voor andere meningen dus.

Uitspraken van politieke partijen maken de hele politiek nog niet vies. Alhoewel ik me wel kan voorstellen dat mensen zo denken.

72Jelle dinsdag 11 februari 2025 om 07:29

https://www.theguardian.com/world/2025/ ... ian-owners

Israëlische politie valt boekwinkels in Oost Jeruzalem binnen en arresteert Palestijnse eigenaars.
Weer een aanval op de vrijheid van meningsuiting en het onderdrukken van Palestijns gedachtegoed en onderwijs en leren te verhinderen.
Een poging om Palestijnse intellectuelen te intimideren.

Ik begrijp wel waarom Netanyahu en Trump het zo goed kunnen vinden met elkaar.

GriebusDus dinsdag 11 februari 2025 om 08:30

redhead70 schreef: ↑
10-02-2025 19:58
Een gedeelte van de Israëlische regering wil oorlog. Dat zeggen ze ook openlijk. Nethanyahu wil vooral zijn eigen hachje redden. Niet een goed vooruitzicht voor vrede. Die gijzelaars lijken inmiddels, inmijn ogen, bijzaak voor de regering Nethanyahu gezien zijn uitspraken recentelijk

De gijzelaars zijn voor deze regering altijd al bijzaak geweest. Niet voor niets dat hun familieleden vaak zo kwaad zijn.

Op de site van de BBC stond laatst nog een heel artikel over hoe veel gijzelaars alsnog zijn omgekomen tijdens de bombardementen op Gaza.

Gegijzeld en mishandeld door een nietsontziende terreurorganisatie, in de steek gelaten en zelfs gedood door een stel oorlogszuchtige bewindslieden uit hun eigen land.

merano dinsdag 11 februari 2025 om 08:40

72Jelle schreef: ↑
11-02-2025 07:29
https://www.theguardian.com/world/2025/ ... ian-owners

Israëlische politie valt boekwinkels in Oost Jeruzalem binnen en arresteert Palestijnse eigenaars.
Weer een aanval op de vrijheid van meningsuiting en het onderdrukken van Palestijns gedachtegoed en onderwijs en leren te verhinderen.
Een poging om Palestijnse intellectuelen te intimideren.

Ik begrijp wel waarom Netanyahu en Trump het zo goed kunnen vinden met elkaar.

Voorspelbare bladzijde uit het script voor onderdrukkers.

Ik denk trouwens dat dit nieuws qua publieke opinie tegen Israël werkt. Wat mensen zien is een typische boekwinkel met mannen die zo gecast kunnen worden als Parijsenaars in een Franse film. Dat is voor westerlingen en de eigen beter opgeleide bevolking waarschijnlijk meer relatable dan de drommen thuislozen in Gaza.

Wat me opvalt is dat geen van die Israëlische politiemensen kennelijk Arabisch spreekt, omdat ze Google translate nodig hebben. Tot de nieuwe taalwet van 2018 was dat toch een van de officiële talen in Israël. En dat in een stad die voor de helft uit Arabisch sprekende mensen bestaat.

En ze hebben een exemplaar van Haaretz in beslag genomen

. Misschien willen ze het gewoon zelf lezen en durven het in Israël niet meer te kopen, omdat het niet mag van Bibi.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

72Jelle dinsdag 11 februari 2025 om 08:57

merano schreef: ↑
10-02-2025 12:04
En over de Thai in Israël heb ik inmiddels even bijgelezen in een artikel. Voor wie het ook wil lezen:

https://www.thenation.com/article/world ... workforce/

Interessant artikel.
Het was niet best gesteld met de behandeling van deze arbeiders, maar kennelijk is het beter dan thuis.
Op NOS las ik dat de vrijgelaten gegijzelden van hun overheid een uitkering krijgen tot hun 80ste. Dus ze hoeven gelukkig niet terug naar deze ellende.

72Jelle dinsdag 11 februari 2025 om 09:00

GriebusDus schreef: ↑
11-02-2025 08:30
De gijzelaars zijn voor deze regering altijd al bijzaak geweest. Niet voor niets dat hun familieleden vaak zo kwaad zijn.

Op de site van de BBC stond laatst nog een heel artikel over hoe veel gijzelaars alsnog zijn omgekomen tijdens de bombardementen op Gaza.

Gegijzeld en mishandeld door een nietsontziende terreurorganisatie, in de steek gelaten en zelfs gedood door een stel oorlogszuchtige bewindslieden uit hun eigen land.

Mensenlevens tellen sowieso niet voor dit soort machthebbers. Ze zetten hoogstens de slachtoffers en emoties in om hun politieke doelen te kunnen bereiken.

grenada dinsdag 11 februari 2025 om 09:26

Siri schreef: ↑
10-02-2025 20:22
Albanese mag gewoon in Nederland komen. Ze gaat vooralsnog in gesprek met een commissie van de Tweede Kamer. Een meerderheid in de Tweede Kamer staat hierachter.

De coalitiepartijen staan hier alleen niet allemaal achter. Zo ook minster van Buitenlandse Zaken Caspar Veldkamp. Die wil haar niet ontvangen. Morgen is nog een debat in de Tweede Kamer over haar komst.

Ik denk dus dat je er moet oppassen voor generalisaties. Je hebt het nu over 'wij', maar dat klopt gewoon niet.

Verder betekent politiek bedrijven niet dat je met iedereen in gesprek moet. Albanese heeft een aantal stevige uitspraken gedaan. Daar is niet iedereen het mee eens.
Dat politici niet met iedereen in gesprek willen betekent ook niet dat de vrijheid van meningsuiting onder druk staat. Het is haar namelijk niet verboden om in Nederland te spreken.

Waarschijnlijk bedoel je het niet zo, maar je moet oppassen om uitspraken van personen of subgroepen toe te dichten aan de hele groep. Dat werkt polarisatie alleen maar in de hand. Altijd oog houden voor andere meningen dus.

Uitspraken van politieke partijen maken de hele politiek nog niet vies. Alhoewel ik me wel kan voorstellen dat mensen zo denken.

mooi gezegd!

canis-felis dinsdag 11 februari 2025 om 09:46

72Jelle schreef: ↑
11-02-2025 07:29
https://www.theguardian.com/world/2025/ ... ian-owners

Israëlische politie valt boekwinkels in Oost Jeruzalem binnen en arresteert Palestijnse eigenaars.
Weer een aanval op de vrijheid van meningsuiting en het onderdrukken van Palestijns gedachtegoed en onderwijs en leren te verhinderen.
Een poging om Palestijnse intellectuelen te intimideren.

Ik begrijp wel waarom Netanyahu en Trump het zo goed kunnen vinden met elkaar.

Ja, Netanyahu vindt het blijkbaar niet meer nodig om zijn intenties te verhullen.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Anoniem_67b430e81b88a dinsdag 11 februari 2025 om 21:04

Dank Siri voor je reactie, maar vandaag blijkt ze toch niet welkom te zijn in de tweede kamer. Zie blog NOS en ik vind dat dom. Jimmy van Dijk zei het goed. Had in plaatst van weigeren kritische vragen gesteld. En zo hoort dat in mijn ogen zowel in de politiek als op de UNI. Doodzwijgen of verdoezelen heeft nog nooit goed gebracht. Open dialoog wel, maar dat is zelfs schijnbaar niet meer mogelijk. Doodeng.

MrsM dinsdag 11 februari 2025 om 21:08

Israël heeft bevestigd dat de 86-jarige gijzelaar Shlomo Mansour al op 7 oktober 2023 is vermoord door Palestijnse terroristen, waarschijnlijk leden van Hamas. Zij namen daarna zijn levenloze lichaam mee naar Gaza. Mansour werd vermoord in de kibboets Kissufim aan de grens met de Gazastrook. Volgens de IDF zijn tenminste 36 van de 76 resterende gijzelaars in Gaza dood.

https://niw.nl/gijzelaar-shlomo-mansour ... lestijnen/

Wat ontzettend sneu en verdrietig. Deze arme man heeft al zoveel mee moeten maken in zijn leven, en om dan op deze manier te moeten sterven. Ik had hem zo graag een rustige en vredige dood gegund.

Siri dinsdag 11 februari 2025 om 21:17

redhead70 schreef: ↑
11-02-2025 21:04
Dank Siri voor je reactie, maar vandaag blijkt ze toch niet welkom te zijn in de tweede kamer. Zie blog NOS en ik vind dat dom. Jimmy van Dijk zei het goed. Had in plaatst van weigeren kritische vragen gesteld. En zo hoort dat in mijn ogen zowel in de politiek als op de UNI. Doodzwijgen of verdoezelen heeft nog nooit goed gebracht. Open dialoog wel, maar dat is zelfs schijnbaar niet meer mogelijk. Doodeng.

Ik ben ook een voorstander van een open dialoog.

Maar ik vind nog steeds niet dat men verplicht is met iedereen te moeten praten. Ook niet als het medewerkers van de VN betreft.

Ik vind het daarom ook niet doodeng. Eerder zoals je zelf zegt: dom.

72Jelle dinsdag 11 februari 2025 om 21:23

En Netanyahu is alweer aan het schreeuwen en dreigen met 'intens vechten' als zaterdagmiddag de gegijzelden niet worden overgedragen.
Trump schreeuwt dat 'de hel zal losbarsten'

Alsof het daar al geen hel is.
Kennelijk wil Israël niet door praten over een fase twee. Maar gaat iedereen ervan uit dat als alle gijzelaars overgedragen zijn, Israël gewoon weer start met de oorlog. En dat weet Hamas ook. De gegijzelden zijn hun laatste troef.
Ook heeft Israël een paar Palestijnen doodgeschoten waar onder een zwangere vrouw...

Arme Palestijnen, wat hangt hen nog boven het hoofd? Arme familie van de gegijzelden, weer onzekerheid.
Kunnen al de schreeuwende en dreigende, vervelende mannen niet gewoon weg?

MrsM dinsdag 11 februari 2025 om 21:24

redhead70 schreef: ↑
11-02-2025 21:04
Dank Siri voor je reactie, maar vandaag blijkt ze toch niet welkom te zijn in de tweede kamer. Zie blog NOS en ik vind dat dom. Jimmy van Dijk zei het goed. Had in plaatst van weigeren kritische vragen gesteld. En zo hoort dat in mijn ogen zowel in de politiek als op de UNI. Doodzwijgen of verdoezelen heeft nog nooit goed gebracht. Open dialoog wel, maar dat is zelfs schijnbaar niet meer mogelijk. Doodeng.

Mwah. Ik denk niet dat je met iedereen in dialoog moet gaan in de politiek of op de universiteit. Bijvoorbeeld een gesprek met Mohamed Khatib of Sheikh Abu Bakr Zoud, dat heeft helemaal geen zin. Wat voor gesprekken moet je met zulke mensen voeren? (Niet dat Albanese daaronder valt overigens)

Ik vind het goed dat de politiek nu 3 sprekers wil weigeren die op de jaarbeurs in Utrecht zouden komen tijdens de Ramadan Expo. Als ze willen spreken op bijvoorbeeld een universiteit zou ik het ook een goede zaak vinden niet daarmee in dialoog te gaan, of kritische vragen te stellen. Heeft totaal geen zin, en je geeft die mensen alsnog een platform en aandacht.

Dus als ze niet met Albanese in gesprek willen gaan dan heb ik daar ook niet perse moeite mee.

Appletje dinsdag 11 februari 2025 om 21:24

72Jelle schreef: ↑
11-02-2025 07:29
https://www.theguardian.com/world/2025/ ... ian-owners

Israëlische politie valt boekwinkels in Oost Jeruzalem binnen en arresteert Palestijnse eigenaars.
Weer een aanval op de vrijheid van meningsuiting en het onderdrukken van Palestijns gedachtegoed en onderwijs en leren te verhinderen.
Een poging om Palestijnse intellectuelen te intimideren.

Ik begrijp wel waarom Netanyahu en Trump het zo goed kunnen vinden met elkaar.

Trump's grootouders waren Duits en Netanyahu zal wel wat verhalen gehoord hebben van mensen die in de 30's/40's in Duitsland (of West-Europa) woonden. Alle competenties om een volk uit te roeien uit de eerste hand....

Waarom verdedigt onze regering deze fascisten nog steeds? Omdat Wilders niet wil dat er kritiek wordt geleverd?

(er zullen wel weer mensen beledigt zijn omdat ik dit schrijf; indien dat het geval is: kom eens met 1 goed punt om het gedrag van de eikels goed te praten)

Actieve topics