Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 11 februari 2025 om 21:25
Dom is het zeker. Ik vind het ook eng omdat je in jouw ogen, in dit geval de tweede kamer in meerderheid, voor jou ongevallige gesprekken niet aan wil gaan. Dat aspect vind ik zelfs gevaarlijk binnen een democratie. Je hoeft het daarna niet eens te zijn, maar uitsluiten?
dinsdag 11 februari 2025 om 21:34
Niet in gesprek willen gaan is niet hetzelfde als uitsluiten.redhead70 schreef: ↑11-02-2025 21:25Dom is het zeker. Ik vind het ook eng omdat je in jouw ogen, in dit geval de tweede kamer in meerderheid, voor jou ongevallige gesprekken niet aan wil gaan. Dat aspect vind ik zelfs gevaarlijk binnen een democratie. Je hoeft het daarna niet eens te zijn, maar uitsluiten?
Albanese heeft een flink (internationaal) podium, spreekt in Nederland alsnog op andere plekken etc. Er wordt niets verboden.
Over de agenda, gaat alleen de Tweede Kamer zelf. Dat recht hebben ze uiteraard.
Ik zou het overigens ook mooi vinden als bijvoorbeeld Trump ooit geweigerd wordt. Of Netanyahu. Mochten deze ooit Nederland aandoen.
Dat hoort allemaal bij politiek volgens mij.
dinsdag 11 februari 2025 om 21:36
Je kunt dit ook zeggen zonder directe vergelijkingen met Nazi-Duitsland.Appletje schreef: ↑11-02-2025 21:24Trump's grootouders waren Duits en Netanyahu zal wel wat verhalen gehoord hebben van mensen die in de 30's/40's in Duitsland (of West-Europa) woonden. Alle competenties om een volk uit te roeien uit de eerste hand....
Waarom verdedigt onze regering deze fascisten nog steeds? Omdat Wilders niet wil dat er kritiek wordt geleverd?
(er zullen wel weer mensen beledigt zijn omdat ik dit schrijf; indien dat het geval is: kom eens met 1 goed punt om het gedrag van de eikels goed te praten)
dinsdag 11 februari 2025 om 21:39
Appletje schreef: ↑11-02-2025 21:24Trump's grootouders waren Duits en Netanyahu zal wel wat verhalen gehoord hebben van mensen die in de 30's/40's in Duitsland (of West-Europa) woonden. Alle competenties om een volk uit te roeien uit de eerste hand....
Waarom verdedigt onze regering deze fascisten nog steeds? Omdat Wilders niet wil dat er kritiek wordt geleverd?
(er zullen wel weer mensen beledigt zijn omdat ik dit schrijf; indien dat het geval is: kom eens met 1 goed punt om het gedrag van de eikels goed te praten)
Israël is nog altijd een democratie, weliswaar met een extreem rechtse regering waarin ultranationalisme gebezigd wordt door een paar leden van die regering, maar een fascistische staat is het in mijn optiek niet.
En waarom Nederland de acties niet harder en strenger veroordeelt heeft te maken met de geschiedenis en diplomatieke banden die wij hebben met Israël, het feit dat Israël nauwe samenwerkingen heeft met de EU en de NAVO. Maar ook de economische en technologische banden met Israël.
Of dat het allemaal waard is, is weer een 2e natuurlijk.
Dat komt natuurlijk niet omdat Wilders zegt dat er geen kritiek mag zijn vanuit Nederland. Wilders zit niet in de regering he? En hij heeft niet het monopolie op de Nederlandse opinie. Je dient hem teveel eer en macht toe.
dinsdag 11 februari 2025 om 21:44
Appletje schreef: ↑11-02-2025 21:24Trump's grootouders waren Duits en Netanyahu zal wel wat verhalen gehoord hebben van mensen die in de 30's/40's in Duitsland (of West-Europa) woonden. Alle competenties om een volk uit te roeien uit de eerste hand....
Waarom verdedigt onze regering deze fascisten nog steeds? Omdat Wilders niet wil dat er kritiek wordt geleverd?
(er zullen wel weer mensen beledigt zijn omdat ik dit schrijf; indien dat het geval is: kom eens met 1 goed punt om het gedrag van de eikels goed te praten)
Lees deze zin nou nog eens een keer terug.
Vind je dit nou zelf niet op zijn minst een klein beetje ongepast?
"Zal wel wat verhalen gehoord hebben..." echt waar, hoe krijg je dit geschreven. Natuurlijk kent Netanyahu de verhalen uit 1e lijn, hij is de leider van een land waarvan het grootste deel in beginsel Holocaust overlevers waren. Dat waren niet "wat verhalen" dat was keiharde realiteit en een genocide zoals we die nog nooit hebben meegemaakt en hopelijk nooit meer mee hoeven te maken.
Je punt wordt niet sterker door deze opmerking. Sterker nog, ik vind hem zeer ongepast.
dinsdag 11 februari 2025 om 21:49
Wilders zit toch in de regering?MrsM schreef: ↑11-02-2025 21:39Israël is nog altijd een democratie, weliswaar met een extreem rechtse regering waarin ultranationalisme gebezigd wordt door een paar leden van die regering, maar een fascistische staat is het in mijn optiek niet.
En waarom Nederland de acties niet harder en strenger veroordeelt heeft te maken met de geschiedenis en diplomatieke banden die wij hebben met Israël, het feit dat Israël nauwe samenwerkingen heeft met de EU en de NAVO. Maar ook de economische en technologische banden met Israël.
Of dat het allemaal waard is, is weer een 2e natuurlijk.
Dat komt natuurlijk niet omdat Wilders zegt dat er geen kritiek mag zijn vanuit Nederland. Wilders zit niet in de regering he? En hij heeft niet het monopolie op de Nederlandse opinie. Je dient hem teveel eer en macht toe.
dinsdag 11 februari 2025 om 21:55
De PvV zit in de regering ja. Wilders is nog steeds tweede kamerlid.
What would Patsy do?
dinsdag 11 februari 2025 om 21:57
De PVV zit in de regering. Niet Wilders zelf. Dat weet je zelf natuurlijk ook wel.
dinsdag 11 februari 2025 om 22:00
Kidneybean schreef: ↑11-02-2025 21:58Ik hoop dat er ook gedacht wordt aan het lot van de Palestijnen.
Dat hoop ik ook.
dinsdag 11 februari 2025 om 22:04
Vind je?MrsM schreef: ↑11-02-2025 21:39Israël is nog altijd een democratie, weliswaar met een extreem rechtse regering waarin ultranationalisme gebezigd wordt door een paar leden van die regering, maar een fascistische staat is het in mijn optiek niet.
En waarom Nederland de acties niet harder en strenger veroordeelt heeft te maken met de geschiedenis en diplomatieke banden die wij hebben met Israël, het feit dat Israël nauwe samenwerkingen heeft met de EU en de NAVO. Maar ook de economische en technologische banden met Israël.
Of dat het allemaal waard is, is weer een 2e natuurlijk.
Dat komt natuurlijk niet omdat Wilders zegt dat er geen kritiek mag zijn vanuit Nederland. Wilders zit niet in de regering he? En hij heeft niet het monopolie op de Nederlandse opinie. Je dient hem teveel eer en macht toe.
De helft van de bevolking mag niet stemmen, en heeft geen vrijheid van meningsuiting of vrijheid van vereniging. Wat is hier democratisch aan?
Like their Jewish counterparts, Palestinian citizens of Israel can take political action to further their interests, including voting and running for office. They can elect representatives, establish parties or join existing ones. That said, Palestinian elected officials are continually vilified – a sentiment propagated by key political figures – and the right of Palestinian citizens to political participation is under constant attack .
The roughly five million Palestinians who live in the Occupied Territories cannot participate in the political system that governs their lives and determines their futures. Theoretically, most Palestinians are eligible to vote in the PA elections. Yet as the PA’s powers are limited, even if elections were held regularly (the last were in 2006), the Israeli regime would still rule Palestinians’ lives, as it retains major aspects of governance in the Occupied Territories. This includes control over immigration, the population registry, planning and land policies, water, communication infrastructure, import and export, and military control over land, sea and air space.
In East Jerusalem, Palestinians are caught between a rock and a hard place. As permanent residents of Israel, they can vote in municipal elections but not for parliament. On the other hand, Israel makes it difficult for them to participate in PA elections.
Political participation encompasses more than voting or running for office. Israel also denies Palestinians political rights such as freedom of speech and freedom of association. These rights enable individuals to critique regimes, protest policies, form associations to advance their ideas and generally work to promote social and political change.
https://www.btselem.org/publications/fu ... _apartheid
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 11 februari 2025 om 22:13
Wilders had Tommy Robinson wel gezellig uitgenodigd. Want openlijke rechts extremisten zijn kennelijk niet antisemitisch en Albanese wel? Terwijl zij toch heel erg gesteund wordt door Joodse organisaties. https://www.newarab.com/features/jewish ... fforts?ampredhead70 schreef: ↑11-02-2025 21:25Dom is het zeker. Ik vind het ook eng omdat je in jouw ogen, in dit geval de tweede kamer in meerderheid, voor jou ongevallige gesprekken niet aan wil gaan. Dat aspect vind ik zelfs gevaarlijk binnen een democratie. Je hoeft het daarna niet eens te zijn, maar uitsluiten?
Wilders steunde vandaag ook openlijk Breitbart op Twitter.
...
dinsdag 11 februari 2025 om 22:33
Quaintrelle schreef: ↑11-02-2025 22:13Wilders had Tommy Robinson wel gezellig uitgenodigd. Want openlijke rechts extremisten zijn kennelijk niet antisemitisch en Albanese wel? Terwijl zij toch heel erg gesteund wordt door Joodse organisaties. https://www.newarab.com/features/jewish ... fforts?amp
Wilders steunde vandaag ook openlijk Breitbart op Twitter.
Uhm ja in 2018 uitgenodigd maar is hij ook daadwerkelijk komen spreken? Daar kan ik namelijk helemaal niks van terugvinden?
En nogmaals, Albanese mag gewoon spreken in Nederland he? Alleen niet in de 2e kamer. En daar is op gestemd, geheel democratisch.
En wat of wie Wilders openlijk steunt heeft toch nog steeds niets te maken met het besluit van de 2e kamer om Albanes niet te laten spreken? Wilders zit niet in de regering.
woensdag 12 februari 2025 om 05:44
Ik had in eerste instantie het idee, dat die top inderdaad bijeengeroepen werd in het belang van de Gazanen. Maar ik ben bang, dat dat naïef was. Ik heb dus geen idee welk spel hier nou echt gespeeld wordt.Kidneybean schreef: ↑11-02-2025 21:58Ik hoop dat er ook gedacht wordt aan het lot van de Palestijnen.
What would Patsy do?
woensdag 12 februari 2025 om 08:55
Gezien de pvv geen andere leden heeft dan Wilders, vind ik dit een nogal fictief onderscheid. Wilders=pvv, pvv=Wilders.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 12 februari 2025 om 09:43
De bewindslieden van de PVV botsen regelmatig met Wilders. Dit omdat ze soms andere ideeën hebben.
Dus nee, dat onderscheid is niet fictief.
Het onderscheid is er ook gewoon in staatsrechtelijke/juridische zin. De ministers in de regering behoren tot de uitvoerende macht. Wilders behoort tot de wetgevende macht.
Politieke partijen nemen geen rol in, in staatsrechtelijke verhoudingen. Dat de PVV geen leden heeft is voor dit onderscheid dus ook niet relevant.
Het onderscheid is er ook formeel en dus geenszins fictief.
woensdag 12 februari 2025 om 12:05
Dat de PVV geen leden heeft bedoel je?
Maar dat maakt volgens mij niet zoveel uit aangaande deze discussie.
Wel eens dat de PVV ook gewoon leden moet toelaten.
woensdag 12 februari 2025 om 14:24
De PVV heeft wel degelijk één lid, Geert Wilders. Omdat een vereniging niet door één persoon op kan worden gericht was daarvoor wel een tweede nodig, wie weet wie de mede-oprichter van de PVV was gaat door voor de wasmachine.
woensdag 12 februari 2025 om 14:37
Dat een beweging zonder leden (meervoud) deel uit kan maken van de volksvertegenwoordiging. Ik weet niet wat je met "deze" discussie bedoel.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
woensdag 12 februari 2025 om 14:41
De PVV heeft geen leden. Dat is zeer nadrukkelijk heel wat anders dan een enkel lid. Want het idee van leden met alle bijbehorende elementen zoals vergaderingen en stemmingen, bestaat bij de gratie van meervoud. Leden dus inplaats van lid.LettervanBanket schreef: ↑12-02-2025 14:24De PVV heeft wel degelijk één lid, Geert Wilders. Omdat een vereniging niet door één persoon op kan worden gericht was daarvoor wel een tweede nodig, wie weet wie de mede-oprichter van de PVV was gaat door voor de wasmachine.
Dus ja, de PVV heeft wel degelijk één lid, maar dat ontken ik dan ook nergens.
Dat hangt ook samen met wie de tweede oprichter was.
woensdag 12 februari 2025 om 14:45
De discussie over Wilders in dit topic heeft volgens mij niet zoveel te maken met het ledenaantal van zijn partij.canis-felis schreef: ↑12-02-2025 14:37Dat een beweging zonder leden (meervoud) deel uit kan maken van de volksvertegenwoordiging. Ik weet niet wat je met "deze" discussie bedoel.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
