Situatie Midden-Oosten VI

meisje22 schreef: ↑

21-02-2025 18:18

En ik wellicht te snel overgenomen direct toen ik die verklaring zag. Ik zal mijn post aanpassen. Ik denk namelijk helemaal niet dat er geen onschuldige burgers zijn in Gaza. Die zijn er uiteraard wel degelijk en hebben zelf ook ontzettend te lijden onder die terreur die hen al jarenlang ten deel valt. En begrijpelijk ook dat weerstand tegen Hamas maar mondjesmaat geuit wordt, want dat kost die mensen zelf hun leven en dat van hun familie waarschijnlijk ook.

Exact, en daar zit evengoed de valkuil van, zoals CarrieBradshaw het formuleerde, mensen hier met een Westers veilig leventje om een oordeel te hebben als naar Israëli's die dagelijks onder op z'n minst dreiging van terreur leven.

MrsM schreef: ↑

21-02-2025 19:19

@Carriebradshaw goed gezegd.

Ik maak mij eerlijk gezegd ook wel zorgen om de steun die Hamas heeft onder gewone burgers kennelijk. Hamas zijn vrijheidsstrijders, Israël is de kwaadaardige Zionistische bezetter. Amerikanen en Europeanen zijn ook allemaal Zionistische Staten welke heel Afrika leegroven en de Moslims willen onderdrukken.

(Misschien gechargeerd maar helaas wel wat ik veelal lees op internet)

En wanneer dan 3 sprekers alsnog welkom zijn in Nederland, waarvan 1 openlijk antisemitisch is en de aanslag van 7 oktober ontkend en ziet als propaganda van Israël, dan worden die meningen natuurlijk niet anders.

Terwijl het van beide kanten zo gecompliceerd is. Niet alleen Israël is schuldig, en niet alleen de Palestijnen zijn onschuldig.

Maar kennelijk is het makkelijker om gewoon 1 kant te kiezen en de andere kant te veroordelen, voor velen dan toch.

De eenzijdigheid van sommige mensen in mijn directe omgeving maakt mij wel eens angstig, maar ik hoor ze Hamas niet aanhalen als vrijheidsstrijders. Ik maak me daar vanuit mijn onveiligheidsgevoel wel eens zorgen om, maar ten diepste denk ik niet dat ze Hamas "steunen". Ik denk dat het vooral meescanderen is zonder besef van wat het betekent. Desondanks vind ik het onbegrijpelijk en naar dat ze met geen woord over de gijzelaars reppen. Hm, misschien inmiddels wel, maar ik ga ze al geruime tijd uit de weg als het om dit onderwerp gaat.

Sorry dat ik weer jouw post eruit pik, dat is in dit geval juist omdat je het wat mij betreft genuanceerder schrijft dan enkele anderen, wat voor mij meer ingang biedt voor gesprek en gedachtenuitwisseling. Het is niet mijn bedoeling jou steeds tegen te spreken of zo.

Janskap is niet uit op een gesprek met personen die andere denkbeelden hebben. Hij zit bij mij onder de negeer (net als die andere pretletter die geen post kan typen hier zonder op onaangename wijze mensen dingen in de mond te leggen) - ik kan het iedereen aanraden. Ik voel in ieder geval geenszins de behoefte om op Janskap te reageren, dus mijn naam mag hij voor zich houden.

canis-felis schreef: ↑

21-02-2025 22:28

De eenzijdigheid van sommige mensen in mijn directe omgeving maakt mij wel eens angstig, maar ik hoor ze Hamas niet aanhalen als vrijheidsstrijders. Ik maak me daar vanuit mijn onveiligheidsgevoel wel eens zorgen om, maar ten diepste denk ik niet dat ze Hamas "steunen". Ik denk dat het vooral meescanderen is zonder besef van wat het betekent. Desondanks vind ik het onbegrijpelijk en naar dat ze met geen woord over de gijzelaars reppen. Hm, misschien inmiddels wel, maar ik ga ze al geruime tijd uit de weg als het om dit onderwerp gaat.

Sorry dat ik weer jouw post eruit pik, dat is in dit geval juist omdat je het wat mij betreft genuanceerder schrijft dan enkele anderen, wat voor mij meer ingang biedt voor gesprek en gedachtenuitwisseling. Het is niet mijn bedoeling jou steeds tegen te spreken of zo.

Geen probleem hoor! Uiteindelijk is dat waar het om gaat toch? Een gesprek aan kunnen gaan met elkaar.

Ik snap dat onveiligheidsgevoel wel denk ik, snappen maar niet ervaren, vanwege andere achtergronden, bedoel ik dan.

De eenzijdigheid die heel veel mensen hebben, dat zwart/wit denken, ja daar heb ik ook moeite mee. Ook met het feit dat er dan geen enkel mededogen is voor de Israëlische gijzelaars, want de Palestijnse slachtoffers zijn er 1) in veel grotere aantallen en 2) kunnen niet geïdentificeerd worden want liggen nog onder het puin.

Zelfs met de dood van 2 jonge kinderen kan niet worden meegeleefd.

Ieder onschuldig slachtoffer aan beide kanten is er voor mij 1 teveel. En dat komt toch echt door Hamas, andere terroristische organisaties en de Israëlische regering.

Ik hoop dat het bestand blijft bestaan en dat na de 1e fase verder door wordt gegaan op langdurige wapenstilstand en uiteindelijk rust en vrede.

Al vraag ik me wel af hoeveel rust er kan komen zolang Hamas nog bestaat en deze Israëlische regering met vernieuwde steun van Trump. Daar maak ik me wel echt zorgen om.

Het lichaam van Shiri Bibas is geïdentificeerd. Gelukkig heeft het niet lang geduurd en kunnen haar naasten het nu alsnog gaan verwerken. Blijkbaar toch een fout van Hamas, dat had ik verkeerd ingeschat.

Ik geloof niet in een oprechte fout. Het is gewoon weer extra tarten en psychologische terreur.

MrsM schreef: ↑

22-02-2025 08:06

Geen probleem hoor! Uiteindelijk is dat waar het om gaat toch? Een gesprek aan kunnen gaan met elkaar.

Ik snap dat onveiligheidsgevoel wel denk ik, snappen maar niet ervaren, vanwege andere achtergronden, bedoel ik dan.

De eenzijdigheid die heel veel mensen hebben, dat zwart/wit denken, ja daar heb ik ook moeite mee. Ook met het feit dat er dan geen enkel mededogen is voor de Israëlische gijzelaars, want de Palestijnse slachtoffers zijn er 1) in veel grotere aantallen en 2) kunnen niet geïdentificeerd worden want liggen nog onder het puin.

Zelfs met de dood van 2 jonge kinderen kan niet worden meegeleefd.

Ieder onschuldig slachtoffer aan beide kanten is er voor mij 1 teveel. En dat komt toch echt door Hamas, andere terroristische organisaties en de Israëlische regering.

Ik hoop dat het bestand blijft bestaan en dat na de 1e fase verder door wordt gegaan op langdurige wapenstilstand en uiteindelijk rust en vrede.

Al vraag ik me wel af hoeveel rust er kan komen zolang Hamas nog bestaat en deze Israëlische regering met vernieuwde steun van Trump. Daar maak ik me wel echt zorgen om.

Maar wie in dit topic heeft er dan geen mededogen met de gijzelaars?
Het is verschrikkelijk wat die mensen en die arme kindjes is overkomen, en dat vindt volgens mij iedereen hier.

Wat ik en anderen met mij al minimaal twee topics daarbij wel proberen duidelijk te maken, is het volgende:

Het beleid van de regering-Netanyahu heeft het lot van de gijzelaars die na 7 oktober nog leefden verder verslechterd. Het is niet voor niets dat de familieleden en nabestaanden in veel gevallen razend zijn op de regering, die op geen enkel moment de belangen van de gijzelaars heeft laten prevaleren.

Ten tweede zijn de namen, gezichten en verhalen van de gijzelaars alom bekend. Dat maakt dat we kunnen meevoelen met hen en hun families. Bovendien zijn ze voor ons gevoel 'eigen', zeker nu er zo veel radicaalrechtse en populistische politici hameren op de Judeo-Christelijke tradities. (Mijn visie blijft dat diezelfde politici zich keihard tegen Joden zouden keren als de moslims niet zo'n handig doelwit vormden om alle wereldproblematiek op af te wentelen, omdat zij nu eenmaal baat hebben bij een spreekwoordelijke zondebok, maar dit terzijde).

De tienduizenden doden, gewonden en uitgehongerden in Gaza en nu ook op de Westelijke Jordaanoever zijn voor ons naamloos en gezichtsloos, en bovendien 'vreemd'. Hun lot trekken we ons veel minder aan, dat blijkt ook wel uit de lauwe reacties vanuit de Westerse wereld op de gruwelijke gebeurtenissen in Gaza.

Er schrijven hier mensen mee die dat onrechtvaardig vinden, en bovendien gevaarlijk. Er schrijven hier ook mensen mee die al meerdere bannen wegens racisme achter de rug hebben. Dat is niet toevallig. Als zij opduiken, kunnen ze een weerwoord verwachten van diverse forummers. Gelukkig maar.

Dat wil niet zeggen dat de mensen die hen van een weerwoord voorzien het niet tragisch, gruwelijk en volstrekt onacceptabel vinden dat er Israëliërs zijn gegijzeld, gemarteld en vermoord. Dat is slechts wat dat clubje forummers je wil doen geloven. Trap daar alsjeblieft niet in.

@GriebusDus niet hier in dit topic. Dit ging over mijn omgeving en wat ik lees op internet. In 1e instantie een reactie op Carriebradshaw.

MrsM schreef: ↑

22-02-2025 08:53

@GriebusDus niet hier in dit topic. Dit ging over mijn omgeving en wat ik lees op internet. In 1e instantie een reactie op Carriebradshaw.

Ah oké, dank je. Toch ben ik wel blij met het feit dat ik je vraag verkeerd interpreteerde. Dat gaf me de gelegenheid om nog maar eens de zeepkist te beklimmen. Dus dank daarvoor

carrie-bradshaw schreef: ↑

22-02-2025 08:19

Ik geloof niet in een oprechte fout. Het is gewoon weer extra tarten en psychologische terreur.

Sluit ik ook nog steeds niet uit. Ik had alleen niet verwacht dat het zo snel "hersteld" zou worden, en begrijp in die zin de agenda erachter niet zo. Maar Hamas begrijpen ga ik ook nooit kunnen (en willen). Belangrijkste is dat het lichaam alsnog terug is. Al zal het voor de nabestaanden van de Palestijnse vrouw wel anders uitpakken

MrsM schreef: ↑

22-02-2025 08:06

Geen probleem hoor! Uiteindelijk is dat waar het om gaat toch? Een gesprek aan kunnen gaan met elkaar.

Ik snap dat onveiligheidsgevoel wel denk ik, snappen maar niet ervaren, vanwege andere achtergronden, bedoel ik dan.

De eenzijdigheid die heel veel mensen hebben, dat zwart/wit denken, ja daar heb ik ook moeite mee. Ook met het feit dat er dan geen enkel mededogen is voor de Israëlische gijzelaars, want de Palestijnse slachtoffers zijn er 1) in veel grotere aantallen en 2) kunnen niet geïdentificeerd worden want liggen nog onder het puin.

Zelfs met de dood van 2 jonge kinderen kan niet worden meegeleefd.

Ieder onschuldig slachtoffer aan beide kanten is er voor mij 1 teveel. En dat komt toch echt door Hamas, andere terroristische organisaties en de Israëlische regering.

Ik hoop dat het bestand blijft bestaan en dat na de 1e fase verder door wordt gegaan op langdurige wapenstilstand en uiteindelijk rust en vrede.

Al vraag ik me wel af hoeveel rust er kan komen zolang Hamas nog bestaat en deze Israëlische regering met vernieuwde steun van Trump. Daar maak ik me wel echt zorgen om.

Met je eens.

MrsM schreef: ↑

22-02-2025 08:06

Geen probleem hoor! Uiteindelijk is dat waar het om gaat toch? Een gesprek aan kunnen gaan met elkaar.

Ik snap dat onveiligheidsgevoel wel denk ik, snappen maar niet ervaren, vanwege andere achtergronden, bedoel ik dan.
De eenzijdigheid die heel veel mensen hebben, dat zwart/wit denken, ja daar heb ik ook moeite mee. Ook met het feit dat er dan geen enkel mededogen is voor de Israëlische gijzelaars, want de Palestijnse slachtoffers zijn er 1) in veel grotere aantallen en 2) kunnen niet geïdentificeerd worden want liggen nog onder het puin.

Zelfs met de dood van 2 jonge kinderen kan niet worden meegeleefd.

Ieder onschuldig slachtoffer aan beide kanten is er voor mij 1 teveel. En dat komt toch echt door Hamas, andere terroristische organisaties en de Israëlische regering.

Ik hoop dat het bestand blijft bestaan en dat na de 1e fase verder door wordt gegaan op langdurige wapenstilstand en uiteindelijk rust en vrede.

Al vraag ik me wel af hoeveel rust er kan komen zolang Hamas nog bestaat en deze Israëlische regering met vernieuwde steun van Trump. Daar maak ik me wel echt zorgen om.

Ik wil hier graag iets over zeggen.

Een topic op Actueel is voor mij een topic waarin de situatie, de motieven en de achtergronden van wereldnieuws kan worden besproken. Niet een topic om mee te leven met individuele personen.

Je ziet mij hier ook vooral proberen om nieuws te brengen en waar mogelijk te duiden. Ik post niet over individuele slachtoffers in Israël en ook niet over individuele Palestijnen.

Dat het zo erg is voor een specifiek slachtoffer, voegt immers weinig toe aan de discussie. Dat is zoiets als iedere keer weer zeggen dat het gras groen is. We zijn het er allemaal over eens, maar je krijgt er geen nieuwe inzichten van.

Ik snap best dat mensen zich emotioneler betrokken voelen en dat graag willen ventileren. Dat is prima, zolang er ruimte blijft voor discussie.
Ik zei gister nog dat ik boosheid voelde, dus ik slaag er ook niet altijd in puur zakelijk te posten.

Maar het kan niet zo zijn dat op een topic op Actueel aan de deelnemer de eis gesteld wordt dat ze de feiten en duiding telkens weer onderbreken om emotioneel geladen bijdragen te plaatsen.

Daarvoor ben ik hier persoonlijk niet.

GriebusDus schreef: ↑

22-02-2025 08:43

[...]
Ten tweede zijn de namen, gezichten en verhalen van de gijzelaars alom bekend. Dat maakt dat we kunnen meevoelen met hen en hun families. Bovendien zijn ze voor ons gevoel 'eigen', zeker nu er zo veel radicaalrechtse en populistische politici hameren op de Judeo-Christelijke tradities. (Mijn visie blijft dat diezelfde politici zich keihard tegen Joden zouden keren als de moslims niet zo'n handig doelwit vormden om alle wereldproblematiek op af te wentelen, omdat zij nu eenmaal baat hebben bij een spreekwoordelijke zondebok, maar dit terzijde).

De tienduizenden doden, gewonden en uitgehongerden in Gaza en nu ook op de Westelijke Jordaanoever zijn voor ons naamloos en gezichtsloos, en bovendien 'vreemd'. Hun lot trekken we ons veel minder aan, dat blijkt ook wel uit de lauwe reacties vanuit de Westerse wereld op de gruwelijke gebeurtenissen in Gaza.

Israel doet er ook alles aan om de Gazaanse gevangen gezichtloos te laten blijven.
Van het liveblog van Al Jazeera vandaag:

Israeli forces have raided the occupied West Bank homes of a number of Palestinian prisoners who are expected to be released within hours as part of a seventh handover.

Israeli soldiers threatened their families and told them not to hold any celebratory events, according to the Palestinian Prisoners’ Media Office (ASRA).

According to the monitor, homes were stormed in villages and towns in Ramallah, Hebron and Bethlehem.

Israeli authorities have made similar moves during previous releases, also preventing families from getting near the military detention centres from which prisoners were released.

https://www.aljazeera.com/news/liveblog ... -prisoners

@Merano ik eis dan ook helemaal niets van iemand. Mijn post ging door op die van Carriebradshaw waar ervaringen werden gedeeld buiten dit forum, dus in je eigen omgeving of wat ik lees op andere media.

En daar is het beeld veelal erg zwart/wit en bestaat er weinig ruimte voor het uiten van gevoelens voor 1 kant omdat de andere kant hoe dan ook de slechterik is.

Dat is ook hetgeen wat mij vaak stoort op andere kanalen en mijn omgeving. Hier is het beeld nog vrij genuanceerd. In het echte leven ontbreekt die nuance vaak compleet.

Volgens mij ontstond het eruit dat het ging over de attitude t.o.v. Hamas. In eerste instantie ging het over Gazanen die zich al dan niet kunnen / durven uitspreken, van daaruit werd een beroep op de internationale gemeenschap genoemd met tegelijkertijd iets over pro-palestinademonstranten die Hamas beschrijven als vrijheids-/verzetsbeweging. Daar gingen een paar post over, waarna ik reageerde die expliciete uitspraken niet herken van de activitistische mensen direct in mijn omgeving, maar dat ik bij hen vooral een eenzijdigheid zie die ik onaangenaam vind. Maar er zit nog wel een verschil tussen na elke zin over slachtoffers ook iets over slachtoffers 'aan de andere kant' zeggen - dat vind ik helemaal niet nodig en wenselijk - en in al je betrokkenheid met geen woord reppen over 7 oktober en de gijzelaars. Maar zoals Mrs. M ook al aangeeft ging dat niet over dit topic.

.