Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Tandemasser vrijdag 21 februari 2025 om 15:02

GriebusDus schreef: ↑
21-02-2025 10:58
Die lagen er genoeg, daarvoor hoefden ze echt niemand te offeren. Het zou zelfs een vergissing kunnen zijn. Hoe denk je dat de Gazanen hun doden bewaren? Ze kunnen ze verdorie niet eens fatsoenlijk begraven. En hoe denk je dat menselijke resten eruitzien als de tunnel waar ze in zaten is ingestort?

DIe tunnels ja. Gegraven door Hamas, om van daaruit Israel aan te vallen, te vernietigen. En niet om, zoals jij nu impliceert, te dienen als schuilkelder.

GriebusDus vrijdag 21 februari 2025 om 15:16

Tandemasser schreef: ↑
21-02-2025 15:02
DIe tunnels ja. Gegraven door Hamas, om van daaruit Israel aan te vallen, te vernietigen. En niet om, zoals jij nu impliceert, te dienen als schuilkelder.

Dat impliceer ik nergens. Stoppen met mij dingen in de schoenen te schuiven die ik niet schrijf, zou een goed begin zijn van een gelijkwaardige discussie. Mocht dat de bedoeling zijn, wat ik steeds meer betwijfel.

meisje22 vrijdag 21 februari 2025 om 16:16

De autopsie van de Bibas jongens is afgerond. Er is zojuist bekend gemaakt dat ze allebei gewurgd zijn. Na hun dood zijn ze ernstig verminkt om de doodsoorzaak te verbloemen. Niet door Hamas, maar door andere Gazanen.

meisje22 wijzigde dit bericht op 21-02-2025 18:19

39.08% gewijzigd

Kidneybean vrijdag 21 februari 2025 om 16:26

meisje22 schreef: ↑
21-02-2025 16:16
De autopsie van de Bibas jongens is afgerond. Er is zojuist bekend gemaakt dat ze allebei gewurgd zijn. Na hun dood zijn ze ernstig verminkt om de doodsoorzaak te verbloemen. Niet door Hamas, maar door Gazaanse burgers.

Mooie generalisatie ook weer.

meisje22 vrijdag 21 februari 2025 om 16:32

De verklaring van Yrden Bibas, via Nioh Berg.

https://x.com/niohberg/status/1892942607002521934?s=46

meisje22 wijzigde dit bericht op 21-02-2025 16:36

26.97% gewijzigd

Kidneybean vrijdag 21 februari 2025 om 16:35

meisje22 schreef: ↑
21-02-2025 16:32
https://x.com/niohberg/status/1892942607002521934?s=46

Je mag niet meer zomaae linkjes delen zonder context en je scheert nog steeds een hele bevolkingsgroep over een kam.

meisje22 vrijdag 21 februari 2025 om 16:36

Kidneybean schreef: ↑
21-02-2025 16:35
Je mag niet meer zomaae linkjes delen zonder context en je scheert nog steeds een hele bevolkingsgroep over een kam.

Het is de verklaring van Yarden Bibas.

MrsM vrijdag 21 februari 2025 om 16:45

meisje22 schreef: ↑
21-02-2025 16:16
De autopsie van de Bibas jongens is afgerond. Er is zojuist bekend gemaakt dat ze allebei gewurgd zijn. Na hun dood zijn ze ernstig verminkt om de doodsoorzaak te verbloemen. Niet door Hamas, maar door Gazaanse burgers.

Het is vreselijk als dit waar is. Ik kan echter alleen achter een betaalmuur op de Telegraaf iets vinden van dit nieuwsbericht, en je link naar X.

Ik vraag me wel af hoe ze weten dat deze kindjes gewurgd zijn door Gazanen en niet door Hamasleden. Eerlijk gezegd vind ik, zo lang er geen duidelijke bevestiging is hiervan, dit speculatief en bewust kwaad in het daglicht stellen van Gazanen. Jammer dat dit zo op X geplaatst wordt, zonder bewijs. (Zover ik kan vinden dan toch)

meisje22 vrijdag 21 februari 2025 om 16:53

Hamas heeft heel in het begin al bekend gemaakt dat zij de Bibas familie niet hadden.

En laten we wel even helder houden dat ik slechts de verklaring van de vader van de jongens deel.

Dit is de verklaring van het IDF over de moord op de Bibas broers.

https://x.com/koshercockney/status/1892 ... 52027?s=46

Ladyday21 vrijdag 21 februari 2025 om 16:56

Het was inderdaad vanaf het begin al bekend. dat deze famillie niet door Hamas ontvoerd was. Maar er zitten daar zo vreselijk veel militante groeperingen.

What would Patsy do?

Kidneybean vrijdag 21 februari 2025 om 17:11

MrsM schreef: ↑
21-02-2025 16:45
Het is vreselijk als dit waar is. Ik kan echter alleen achter een betaalmuur op de Telegraaf iets vinden van dit nieuwsbericht, en je link naar X.

Ik vraag me wel af hoe ze weten dat deze kindjes gewurgd zijn door Gazanen en niet door Hamasleden. Eerlijk gezegd vind ik, zo lang er geen duidelijke bevestiging is hiervan, dit speculatief en bewust kwaad in het daglicht stellen van Gazanen. Jammer dat dit zo op X geplaatst wordt, zonder bewijs. (Zover ik kan vinden dan toch)

Eens.

carrie-bradshaw vrijdag 21 februari 2025 om 17:27

MrsM schreef: ↑
21-02-2025 16:45
Het is vreselijk als dit waar is. Ik kan echter alleen achter een betaalmuur op de Telegraaf iets vinden van dit nieuwsbericht, en je link naar X.

Ik vraag me wel af hoe ze weten dat deze kindjes gewurgd zijn door Gazanen en niet door Hamasleden. Eerlijk gezegd vind ik, zo lang er geen duidelijke bevestiging is hiervan, dit speculatief en bewust kwaad in het daglicht stellen van Gazanen. Jammer dat dit zo op X geplaatst wordt, zonder bewijs. (Zover ik kan vinden dan toch)

Stukje vanuit de Telegraaf;

"Israël zegt zich mede te baseren op forensische bevindingen en inlichtingen die ter verificatie door andere landen te raadplegen zijn. „De hele wereld moet precies weten hoe de terroristische organisatie Hamas opereert.”

Hoezo bewust Gazanen in een kwaad daglicht stellen en speculatie? Er is autopsie uitgevoerd. Hoeveel bevestiging wil je nog hebben dan? Je hebt de filmpjes gemist waarop nota bene Hamas hun vers gevangen gijzelaars moest beschermen tegen de woedende meute burgers, die die arme Israeli ter plekke wilden lynchen, toen ze met hen aankwamen in Gaza?

Verder kan ik me zo indenken dat Israël zijn dna database gebruikt waar dus ook heel veel Palestijnse profielen van gevangenen in zitten. Dus dan hebben ze ook vast een idee uit welke hoek de moordenaars komen als ze dna op de jongetjes gevonden hebben.

Verder is het volgende deel van mijn post niet inhoudelijk als reactie op jouw post;

Wat een vreselijk gruwelijk verhaal is dit toch. Ik heb gisteren een paar keer het filmpje op mijn tijdlijn gekregen en bekeken waarin kleine Ariel thuiskomt om zijn pasgeboren broertje Kfir te ontmoeten. Zo lief, zo teder. Shiri die hem net zulke kusjes geeft als hoe iedere moeder dat doet.

Hoe kun je nu die twee kleine weerloze kindjes vermoorden? En waarom deden ze dit pas na een maand? Wat is er gebeurd? was Shiri hierbij? Heeft ze het moeten aanzien?

En terwijl de halve wereld met het vingertje naar Israël wijst vind ik dat zo ongelooflijk hypocriet, ik kan er gewoon echt niet meer serieus naar luisteren. Iedereen met commentaar op Israël ga zelf maar eens naast zulke monsters wonen met zoveel bloedvergieten en aanslagen als je hier zoveel commentaar op het handelen van Israël hebt. Een *** ratio van 1:1 strijder/burger is in geen enkele oorlog gepresteerd om zo'n laag aantal burger slachtoffers te hebben maar nee toch zijn er hier mensen met een Westers veilig leventje die Israël willen gaan vertellen hoe om te gaan met buren die het al 70+ jaar in groten getale op jouw ondergang gemunt hebben.

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

MrsM vrijdag 21 februari 2025 om 17:48

carrie-bradshaw schreef: ↑
21-02-2025 17:27
Stukje vanuit de Telegraaf;

"Israël zegt zich mede te baseren op forensische bevindingen en inlichtingen die ter verificatie door andere landen te raadplegen zijn. „De hele wereld moet precies weten hoe de terroristische organisatie Hamas opereert.”

Hoezo bewust Gazanen in een kwaad daglicht stellen en speculatie? Er is autopsie uitgevoerd. Hoeveel bevestiging wil je nog hebben dan? Je hebt de filmpjes gemist waarop nota bene Hamas hun vers gevangen gijzelaars moest beschermen tegen de woedende meute burgers, die die arme Israeli ter plekke wilden lynchen, toen ze met hen aankwamen in Gaza?

Verder kan ik me zo indenken dat Israël zijn dna database gebruikt waar dus ook heel veel Palestijnse profielen van gevangenen in zitten. Dus dan hebben ze ook vast een idee uit welke hoek de moordenaars komen als ze dna op de jongetjes gevonden hebben.

De doodsoorzaak zal wel bekend zijn middels onderzoek, daar twijfel ik niet over wanneer dit ook naar buiten gebracht zal worden. Maar hoe kunnen ze bewijzen dat deze moorden begaan zijn door "gewone" Gazanen en niet door leden van Hamas of een andere terroristische groepering? Tenzij er beelden zijn of DNA van de daders terug te vinden is op de slachtoffers.

En nee ik heb die beelden niet gemist. Ik heb ze allemaal gezien. En ik vind het vreselijk dat mensen zo reageren op gijzelaars en/of lichamen van gijzelaars.

Maar ik vind het heel moeilijk om te zeggen dat hiermee alle Gazanen verdacht zijn van symphatiseren met Hamas of andere groeperingen. En het lijkt (algemeen) dat met deze opmerkingen alle Gazanen bedoeld worden. Maar dat kan ik verkeerd lezen dus ik hou daarbij een slag om de arm.

Voor mezelf sprekend geloof ik nauwelijks iets van Hamas of de Israëlische regering zonder gedegen bewijs van wat ze zeggen of beweren. Beide partijen zijn voor mij onbetrouwbaar gebleken.

En 2000 dansende Gazanen zijn er op beeld heel veel maar natuurlijk verre van allemaal. Dat is voor mij hetzelfde als zeggen heel Nederland is voor de PVV, ja het zijn er veel, maar lang niet allemaal.

Maar dat is hoe ik er persoonlijk naar kijk.

RikM vrijdag 21 februari 2025 om 18:06

Ik denk dat beide partijen elkaar zo haten dat ze elkaar nauwelijks nog als mensen zien.

En ik heb geen idee hoe "we" dat er ooit nog uit krijgen.

carrie-bradshaw vrijdag 21 februari 2025 om 18:09

Nee dat is waar, we hebben mondjesmaat ook Gazanen gezien die zich durfden uit te spreken tegen Hamas. Maar helaas zijn er ook echt heel veel aanhangers.

Ik zie trouwens in de Israëlische media dat nog helemaal niet duidelijk is wie ze nu vermoord heeft. Hamas of een ander terreurclubje. Shiri zou in ieder geval ontvoerd zijn omdat ze een 'actieve Israëlische strijder' was, zo verklaarde terreurgroep Mujahideen vandaag.

Het statement van Yarden is op een account van iemand anders gedaan dus geen idee of dat authentiek is. Ik denk niet dat Yarden Hamas al specifiek uit kan sluiten als dader als dat verder nergens terugkomt.

Verder heeft meisje22 er toen 'Gazaanse burgers' van gemaakt maar dat was niet wat er stond in dat statement, er staat 'andere Gazanen'.

Dus wellicht was ik ook wat te snel met die twee zaken met elkaar te verbinden

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

meisje22 vrijdag 21 februari 2025 om 18:18

En ik wellicht te snel overgenomen direct toen ik die verklaring zag. Ik zal mijn post aanpassen. Ik denk namelijk helemaal niet dat er geen onschuldige burgers zijn in Gaza. Die zijn er uiteraard wel degelijk en hebben zelf ook ontzettend te lijden onder die terreur die hen al jarenlang ten deel valt. En begrijpelijk ook dat weerstand tegen Hamas maar mondjesmaat geuit wordt, want dat kost die mensen zelf hun leven en dat van hun familie waarschijnlijk ook.

canis-felis vrijdag 21 februari 2025 om 18:27

Dank, GriebusDus en Sharing, voor jullie waardering!

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

carrie-bradshaw vrijdag 21 februari 2025 om 19:06

meisje22 schreef: ↑
21-02-2025 18:18
En ik wellicht te snel overgenomen direct toen ik die verklaring zag. Ik zal mijn post aanpassen. Ik denk namelijk helemaal niet dat er geen onschuldige burgers zijn in Gaza. Die zijn er uiteraard wel degelijk en hebben zelf ook ontzettend te lijden onder die terreur die hen al jarenlang ten deel valt. En begrijpelijk ook dat weerstand tegen Hamas maar mondjesmaat geuit wordt, want dat kost die mensen zelf hun leven en dat van hun familie waarschijnlijk ook.

Ja dat is zeker zo. Nadat Israël zich 'teruggetrokken' had en het staakt het vuren van kracht werd kwamen er al de eerste berichten over Gazanen die publiekelijk geëxecuteerd werden.

Ik denk echt dat er heel veel te winnen is bij de internationale gemeenschap en al die pro Palestijnse demonstraties. Maar daar wordt wordt Hamas nog door grote groepen bejubelt en verafgoodt. De VN die Israël voortdurend op de korrel heeft maar op een uitzondering na stil is over wat Israël wordt aangedaan en dat die misschien meer baat hebben bij steun in strijd tegen terrorisme. Want laten we wel zijn, heeft bijv de UNIFIL missie ook niet hopeloos gefaald daarin?

Als al die demonstranten nou eens zouden scanderen "Wij accepteren het opofferen van de Palestijnse burgers niet, Weg met Hamas, stop de aanslagen, stop het geweld, de weg naar vrede is wat wij willen voor het Palestijnse en Joodse volk" dan zou Hamas hopelijk wat minder in z'n handjes wrijven. Maar nu lachen ze toch de ballen uit hun broek? Ze zijn slechter dan slecht maar in Amerika en Europa staan de straten vol met mensen die ze verzetstrijders en helden noemen, of die 7 oktober simpelweg ontkennen (ik weet niet wat erger is), die de boel slopen en de openbare orde verstoren, die Joden of Zionisten als het kwaad wegzetten en oproepen tot intifada's. Dat gaat nooit constructief worden zo. En ze bekennen zo ook gewoon kei hard kleur. Ze keuren geweld an sich helemaal niet af. Want in hun ogen pleegt Israël genocide op de Palestijnen, en dat keuren ze dan af.. maar andersom mogen Israëli's dan dus wel uitgeroeid worden, dat is blijkbaar oké.

En landen als Turkije, Qatar en Egypte hebben ook een rol, hou op met een plek bieden voor de leiders van deze terreurgroepen. Hun geld te stallen etc.

Heel misschien verandert er dan iets..
Maarja misschien ook wel niet

. Het Iraanse regime trekt zich ook weinig aan van alle sancties.

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

Redhead70 vrijdag 21 februari 2025 om 19:06

meisje22 schreef: ↑
21-02-2025 18:18
En ik wellicht te snel overgenomen direct toen ik die verklaring zag. Ik zal mijn post aanpassen. Ik denk namelijk helemaal niet dat er geen onschuldige burgers zijn in Gaza. Die zijn er uiteraard wel degelijk en hebben zelf ook ontzettend te lijden onder die terreur die hen al jarenlang ten deel valt. En begrijpelijk ook dat weerstand tegen Hamas maar mondjesmaat geuit wordt, want dat kost die mensen zelf hun leven en dat van hun familie waarschijnlijk ook.

Fijn want ik kwam terug om je post te nuanceren.

meisje22 vrijdag 21 februari 2025 om 19:13

Goede post, Carrie. Helemaal mee eens.

MrsM vrijdag 21 februari 2025 om 19:19

@Carriebradshaw goed gezegd.

Ik maak mij eerlijk gezegd ook wel zorgen om de steun die Hamas heeft onder gewone burgers kennelijk. Hamas zijn vrijheidsstrijders, Israël is de kwaadaardige Zionistische bezetter. Amerikanen en Europeanen zijn ook allemaal Zionistische Staten welke heel Afrika leegroven en de Moslims willen onderdrukken.

(Misschien gechargeerd maar helaas wel wat ik veelal lees op internet)

En wanneer dan 3 sprekers alsnog welkom zijn in Nederland, waarvan 1 openlijk antisemitisch is en de aanslag van 7 oktober ontkend en ziet als propaganda van Israël, dan worden die meningen natuurlijk niet anders.

Terwijl het van beide kanten zo gecompliceerd is. Niet alleen Israël is schuldig, en niet alleen de Palestijnen zijn onschuldig.

Maar kennelijk is het makkelijker om gewoon 1 kant te kiezen en de andere kant te veroordelen, voor velen dan toch.

Kidneybean vrijdag 21 februari 2025 om 19:28

Ik zie de komende jaren nog geen oplossing voor het conflict. Misschien als Gaza platligt en Hamas zich overgeeft, maar dan hoop ik ook een goede wederopbouw met veel steun.

Janskap vrijdag 21 februari 2025 om 21:40

carrie-bradshaw schreef: ↑
21-02-2025 17:27
Stukje vanuit de Telegraaf;

"Israël zegt zich mede te baseren op forensische bevindingen en inlichtingen die ter verificatie door andere landen te raadplegen zijn. „De hele wereld moet precies weten hoe de terroristische organisatie Hamas opereert.”

Hoezo bewust Gazanen in een kwaad daglicht stellen en speculatie? Er is autopsie uitgevoerd. Hoeveel bevestiging wil je nog hebben dan? Je hebt de filmpjes gemist waarop nota bene Hamas hun vers gevangen gijzelaars moest beschermen tegen de woedende meute burgers, die die arme Israeli ter plekke wilden lynchen, toen ze met hen aankwamen in Gaza?

Verder kan ik me zo indenken dat Israël zijn dna database gebruikt waar dus ook heel veel Palestijnse profielen van gevangenen in zitten. Dus dan hebben ze ook vast een idee uit welke hoek de moordenaars komen als ze dna op de jongetjes gevonden hebben.

Verder is het volgende deel van mijn post niet inhoudelijk als reactie op jouw post;

Wat een vreselijk gruwelijk verhaal is dit toch. Ik heb gisteren een paar keer het filmpje op mijn tijdlijn gekregen en bekeken waarin kleine Ariel thuiskomt om zijn pasgeboren broertje Kfir te ontmoeten. Zo lief, zo teder. Shiri die hem net zulke kusjes geeft als hoe iedere moeder dat doet.

Hoe kun je nu die twee kleine weerloze kindjes vermoorden? En waarom deden ze dit pas na een maand? Wat is er gebeurd? was Shiri hierbij? Heeft ze het moeten aanzien?

En terwijl de halve wereld met het vingertje naar Israël wijst vind ik dat zo ongelooflijk hypocriet, ik kan er gewoon echt niet meer serieus naar luisteren. Iedereen met commentaar op Israël ga zelf maar eens naast zulke monsters wonen met zoveel bloedvergieten en aanslagen als je hier zoveel commentaar op het handelen van Israël hebt. Een *** ratio van 1:1 strijder/burger is in geen enkele oorlog gepresteerd om zo'n laag aantal burger slachtoffers te hebben maar nee toch zijn er hier mensen met een Westers veilig leventje die Israël willen gaan vertellen hoe om te gaan met buren die het al 70+ jaar in groten getale op jouw ondergang gemunt hebben.

Helemaal met je eens Carrie-bradshaw. Zelfs na alle gruwelijke details zijn er hier toch mensen die, naar mijn gevoel, pogen het allemaal te vergoelijken.

Anderen vinden wat van mij, ikzelf ook.

Kidneybean vrijdag 21 februari 2025 om 21:42

Janskap schreef: ↑
21-02-2025 21:40
Helemaal met je eens Carrie-bradshaw. Zelfs na alle gruwelijke details zijn er hier toch mensen die, naar mijn gevoel, pogen het allemaal te vergoelijken.

Wie zijn er aan het vergoeilijken? Geef eens voorbeelden.

MrsM vrijdag 21 februari 2025 om 21:44

Janskap schreef: ↑
21-02-2025 21:40
Helemaal met je eens Carrie-bradshaw. Zelfs na alle gruwelijke details zijn er hier toch mensen die, naar mijn gevoel, pogen het allemaal te vergoelijken.

Ik zou het ook fijn vinden wanneer je naam en paard noemt voor deze bewering.

Dan kunnen degenen waar je op doelt zelf op je reageren ipv een algemene mededeling waarbij je je af moet vragen of jij degene bent die bedoeld wordt.

Actieve topics