Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

RikM vrijdag 21 februari 2025 om 10:42

merano schreef: ↑
21-02-2025 10:35
Even een stukje realiteitszin: Er zijn daar 47.000 lijken. Het lijkt me nog best ingewikkeld om dan het juiste lichaam terug te vinden.

Je kan natuurlijk ook gewoon helemaal niet vrouwen met kleine kindjes ontvoeren. Dan heb je heel dat probleem niet.

MrsM vrijdag 21 februari 2025 om 10:48

merano schreef: ↑
21-02-2025 10:35
Even een stukje realiteitszin: Er zijn daar 47.000 lijken. Het lijkt me nog best ingewikkeld om dan het juiste lichaam terug te vinden.

En over haat: Als ik zie hoe verschrikkelijk veel boosheid ik hier vanachter mijn veilige schermpje ik al ervaar, dan kan ik me nauwelijks een voorstelling maken van de haat die Palestijnen inmiddels tegenover Israël moeten voelen.

Dus omdat er daar 47.000 lijken zijn is onzorgvuldigheid met lichamen van dode gijzelaars te begrijpen? Wat een onzin. Die gijzelaars zijn belangrijk voor Hamas. Lijkt me onwaarschijnlijk dat ze niet weten wie waar is, want op die manier kun je de betrouwbaarheid van hun informatie ook wel wegwuiven.

En ja dat laatste herken ik, maar ook andersom. Ik werd gisteren bijvoorbeeld weer heel boos en verdrietig om die "ceremonie". Kun je nagaan hoe Israëliërs zich voelen.

En die haat zit aan beide kanten. Hoe moet dit ooit goedkomen?

Kidneybean vrijdag 21 februari 2025 om 10:49

GriebusDus schreef: ↑
21-02-2025 10:27
Goedkope opmerking. Hamas is een verschrikkelijke terreurorganisatie, ja. Dat heeft iedereen hier al honderd keer gezegd, inclusief degenen die jij beticht van pro-palestijnse sentimenten.

Weet je waar pas selectief op wordt gereageerd? Op de misdrijven van de Israëlische regering. De mensen die daarvan wegkijken, zitten rustig hun bannetjes wegens racisme uit om zich vervolgens weer op dit topic te storten.

Kotsmisselijk word ik van die hypocrisie. Ik zou het liefst nooit meer in dit topic komen, maar ik wil dit soort eenzijdige posts niet onbeantwoord laten. Er zijn tienduizenden mensen gestorven, het is voor alle betrokkenen één groot drama.

Niemand koopt iets voor de goedkope reacties van de moslimhaters die er in dit topic weer als de kippen bij zijn. Je weet zelf wie je bent, mensen die zich niet in mijn tirade herkennen (en dat zijn er genoeg, hoezeer we ook van mening verschillen) hoeven er dus ook geen aanstoot aan te nemen. Liever niet zelfs

Amen

Pippie1981 vrijdag 21 februari 2025 om 10:55

MrsM schreef: ↑
21-02-2025 10:48
Dus omdat er daar 47.000 lijken zijn is onzorgvuldigheid met lichamen van dode gijzelaars te begrijpen? Wat een onzin. Die gijzelaars zijn belangrijk voor Hamas.

DNA matchte ook niet met de andere overgebleven gijzelaars.
Bizar dat er een ....palestijns lichaam hiervoor is geofferd...

merano vrijdag 21 februari 2025 om 10:56

RikM schreef: ↑
21-02-2025 10:42
Je kan natuurlijk ook gewoon helemaal niet vrouwen met kleine kindjes ontvoeren. Dan heb je heel dat probleem niet.

Ik begrijp je gevoel, maar het heeft volgens mij weinig zin om de discussie over oorzaak en gevolg weer te gaan voeren.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

canis-felis vrijdag 21 februari 2025 om 10:57

merano schreef: ↑
21-02-2025 10:35
Even een stukje realiteitszin: Er zijn daar 47.000 lijken. Het lijkt me nog best ingewikkeld om dan het juiste lichaam terug te vinden.

En over haat: Als ik zie hoe verschrikkelijk veel boosheid ik hier vanachter mijn veilige schermpje ik al ervaar, dan kan ik me nauwelijks een voorstelling maken van de haat die Palestijnen inmiddels tegenover Israël moeten voelen.

Dat dit juist nu gebeurt? Ik kan me niet voorstellen dat het toeval is. Ik hoor net op het journaal nieuwe informatie die er ook op wijst dat dit allemaal psychische oorlogsvoering is van Hamas. Wat mij betreft mag er dus juist wel wat realiteitszin geplaatst worden tegenover de uitspraak dat het geen opzet zou zijn.

Aanvulling: Niet goed opgepikt op journaal dat de uitspraak over "vermeniging" van Hamas komt. Ik vind de timing te opvallend om te geloven dat het "een foutje" was.

canis-felis wijzigde dit bericht op 21-02-2025 11:08

10.18% gewijzigd

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

GriebusDus vrijdag 21 februari 2025 om 10:58

Pippie1981 schreef: ↑
21-02-2025 10:55
DNA matchte ook niet met de andere overgebleven gijzelaars.
Bizar dat er een ....palestijns lichaam hiervoor is geofferd...

Die lagen er genoeg, daarvoor hoefden ze echt niemand te offeren. Het zou zelfs een vergissing kunnen zijn. Hoe denk je dat de Gazanen hun doden bewaren? Ze kunnen ze verdorie niet eens fatsoenlijk begraven. En hoe denk je dat menselijke resten eruitzien als de tunnel waar ze in zaten is ingestort?

canis-felis vrijdag 21 februari 2025 om 10:59

Pippie1981 schreef: ↑
21-02-2025 10:55
DNA matchte ook niet met de andere overgebleven gijzelaars.
Bizar dat er een ....palestijns lichaam hiervoor is geofferd...

Voor Hamas niet, hoor. Ik begrijp je verbazing eerlijk gezegd niet zo.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

LettervanBanket vrijdag 21 februari 2025 om 11:01

GriebusDus schreef: ↑
21-02-2025 10:58
Die lagen er genoeg, daarvoor hoefden ze echt niemand te offeren. Het zou zelfs een vergissing kunnen zijn. Hoe denk je dat de Gazanen hun doden bewaren? Ze kunnen ze verdorie niet eens fatsoenlijk begraven. En hoe denk je dat menselijke resten eruitzien als de tunnel waar ze in zaten is ingestort?

Ik denk ook dat we een vergissing niet uit moeten sluiten, of een samenloop van omstandigheden. De "gravers" (die zonder zwaar materieel, dus met hun handen de doden uit hebben moeten graven) durfden uit angst voor hun Hamasleiders wellicht niet zonder het lichaam terug te komen en hebben het op deze manier "opgelost".

merano vrijdag 21 februari 2025 om 11:10

MrsM schreef: ↑
21-02-2025 10:48
Dus omdat er daar 47.000 lijken zijn is onzorgvuldigheid met lichamen van dode gijzelaars te begrijpen? Wat een onzin. Die gijzelaars zijn belangrijk voor Hamas. Lijkt me onwaarschijnlijk dat ze niet weten wie waar is, want op die manier kun je de betrouwbaarheid van hun informatie ook wel wegwuiven.

En ja dat laatste herken ik, maar ook andersom. Ik werd gisteren bijvoorbeeld weer heel boos en verdrietig om die "ceremonie". Kun je nagaan hoe Israëliërs zich voelen.

En die haat zit aan beide kanten. Hoe moet dit ooit goedkomen?

Nou dat eerste lijkt me zomaar kunnen. Ten eerste weet je niet hoe ze omgekomen zijn. Als dat echt bij een bombardement was, dan moeten de lichamen eerst al gevonden worden, geborgen en geïdentificeerd. De forensische labs van de Palestijnse ziekenhuizen lagen plat dus even checken of het klopt was waarschijnlijk geen optie. En daarna moeten ze ergens worden begraven, want de koelcel van het ziekenhuis deed het ook al niet meer.
Israël heeft hele begraafplaatsen gebuldozerd, dus als een lichaam daar lag, vind het dan maar eens terug.

Hoe het goed moet komen weet ik niet. De kansen op een enigszins acceptabele uitkomst worden met de dag kleiner.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

MrsM vrijdag 21 februari 2025 om 11:10

LettervanBanket schreef: ↑
21-02-2025 11:01
Ik denk ook dat we een vergissing niet uit moeten sluiten, of een samenloop van omstandigheden. De "gravers" (die zonder zwaar materieel, dus met hun handen de doden uit hebben moeten graven) durfden uit angst voor hun Hamasleiders wellicht niet zonder het lichaam terug te komen en hebben het op deze manier "opgelost".

Nee sorry. Ik heb echt wel sympathie voor de situatie van de Gazanen, en ik ben echt wel zeer kritisch op het handelen van Israël. Maar ik weiger om deze daden van Hamas op welke manier dan ook goed te praten of te bagatelliseren. Hamas is en blijft een terroristische organisatie. En ze zijn verre van dom, of onzorgvuldig.

Dit is gewoon in mijn ogen een bewuste daad geweest, want wanneer het is gegaan zoals jij schetst, hoe weet de wereld dan zeker of die gijzelaars nog leven, of de juiste lichamen er überhaupt nog zijn?

canis-felis vrijdag 21 februari 2025 om 11:13

MrsM schreef: ↑
21-02-2025 11:10
Nee sorry. Ik heb echt wel sympathie voor de situatie van de Gazanen, en ik ben echt wel zeer kritisch op het handelen van Israël. Maar ik weiger om deze daden van Hamas op welke manier dan ook goed te praten of te bagatelliseren. Hamas is en blijft een terroristische organisatie. En ze zijn verre van dom, of onzorgvuldig.

Dit is gewoon in mijn ogen een bewuste daad geweest, want wanneer het is gegaan zoals jij schetst, hoe weet de wereld dan zeker of die gijzelaars nog leven, of de juiste lichamen er überhaupt nog zijn?

Dat is ook niet wat ze doet, hè? Ze overweegt de situatie waarin het door omstandigheden zo kan zijn ontstaan.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

MrsM vrijdag 21 februari 2025 om 11:15

merano schreef: ↑
21-02-2025 11:10
Nou dat eerste lijkt me zomaar kunnen. Ten eerste weet je niet hoe ze omgekomen zijn. Als dat echt bij een bombardement was, dan moeten de lichamen eerst al gevonden worden, geborgen en geïdentificeerd. De forensische labs van de Palestijnse ziekenhuizen lagen plat dus even checken of het klopt was waarschijnlijk geen optie. En daarna moeten ze ergens worden begraven, want de koelcel van het ziekenhuis deed het ook al niet meer.
Israël heeft hele begraafplaatsen gebuldozerd, dus als een lichaam daar lag, vind het dan maar eens terug.

Hoe het goed moet komen weet ik niet. De kansen op een enigszins acceptabele uitkomst worden met de dag kleiner.

Nee dat klopt. Dat wordt nog onderzocht. Israël zegt dat de kinderen niet door hun bombardementen omgekomen zijn, maar hoe betrouwbaar is die informatie? Net zo onbetrouwbaar als wat Hamas zegt naar mijn mening.

Ik hoop dat het Rode Kruis zelf deze lichamen kan en mag onderzoeken op de doodsoorzaak, voor zover dat nog mogelijk is natuurlijk.

MrsM vrijdag 21 februari 2025 om 11:16

canis-felis schreef: ↑
21-02-2025 11:13
Dat is ook niet wat ze doet, hè? Ze overweegt de situatie waarin het door omstandigheden zo kan zijn ontstaan.

Dat klopt, daar heb je gelijk in. Maar ik persoonlijk geloof daar niet in. Wat mij betreft is Hamas evenzo onbetrouwbaar als Israël qua berichtgeving en informatie verspreiding.

Daarom hoop ik op een onafhankelijke partij die hier uitsluitsel over zou kunnen geven.

LettervanBanket vrijdag 21 februari 2025 om 11:22

MrsM schreef: ↑
21-02-2025 11:10
Nee sorry. Ik heb echt wel sympathie voor de situatie van de Gazanen, en ik ben echt wel zeer kritisch op het handelen van Israël. Maar ik weiger om deze daden van Hamas op welke manier dan ook goed te praten of te bagatelliseren. Hamas is en blijft een terroristische organisatie. En ze zijn verre van dom, of onzorgvuldig.

Dit is gewoon in mijn ogen een bewuste daad geweest, want wanneer het is gegaan zoals jij schetst, hoe weet de wereld dan zeker of die gijzelaars nog leven, of de juiste lichamen er überhaupt nog zijn?

De wereld weet inderdaad niet of gijzelaars nog leven, danwel of de lichamen er nog zijn.

We weten gewoon niet in hoeverre er opzet in het spel is of niet. Misschien is het een bewuste daad om nog even Israel en de nabestaanden een hak te zetten. Misschien is het een oprechte vergissing. Misschien ergens er tussenin, en twijfelden ze al over de identiteit maar hebben ze toch gekozen voor overdracht. Niets hiervan bagatelliseert ook maar iets dat Hamas doet, hé?

canis-felis vrijdag 21 februari 2025 om 11:23

MrsM schreef: ↑
21-02-2025 11:16
Dat klopt, daar heb je gelijk in. Maar ik persoonlijk geloof daar niet in. Wat mij betreft is Hamas evenzo onbetrouwbaar als Israël qua berichtgeving en informatie verspreiding.

Daarom hoop ik op een onafhankelijke partij die hier uitsluitsel over zou kunnen geven.

Zoals je misschien hebt gelezen geloof ik er ook niet in. Waar ik je aandacht voor wilde vragen is voorzichtigheid met uitspraken als goedpraten en bagatelliseren.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

GriebusDus vrijdag 21 februari 2025 om 11:29

canis-felis schreef: ↑
21-02-2025 10:31
Niet alleen selectief, maar ook windhaantjesgedrag. Bah. Je zou van minder een gespleten persoonlijkheid krijgen.

Was getekend,
De antisemitische - of nu weer even niet? - Jood

Even tussen alle schermutselingen door: ik vind het knap hoe ontzettend genuanceerd jij blijft in dit topic. Je bent een voorbeeld voor mij, ook of juist als ik weer eens uit mijn slof geschoten ben.

MrsM vrijdag 21 februari 2025 om 11:31

canis-felis schreef: ↑
21-02-2025 11:23
Zoals je misschien hebt gelezen geloof ik er ook niet in. Waar ik je aandacht voor wilde vragen is voorzichtigheid met uitspraken als goedpraten en bagatelliseren.

Je hebt gelijk. Excuus aan Lettervanbanket, die ik citeerde hiermee. Dat was idd onzorgvuldig.

Ladyday21 vrijdag 21 februari 2025 om 11:37

Wat een speculaties allemaal. De afspraak was, dat het lijk van Shiri Bibas overhandigd zou worden. Dat is niet gebeurd. Om wat voor reden dan ook heeft Hamas zich dus niet aan de afspraak gehouden. Dat zijn de feiten. Vooralsnog wacht ik zelf geloof ik liever met wat voor verklaring men komt en of de juiste vrouw alsnog spoedig aan Israel overgedragen wordt.

Vreselijk voor die vader, die nu nog steeds in onzekerheid blijft, terwijl hij zijn beide zoontjes moet gaan begraven. Zonder hun moeder.

What would Patsy do?

grenada vrijdag 21 februari 2025 om 11:40

GriebusDus schreef: ↑
21-02-2025 10:27
Goedkope opmerking. Hamas is een verschrikkelijke terreurorganisatie, ja. Dat heeft iedereen hier al honderd keer gezegd, inclusief degenen die jij beticht van pro-palestijnse sentimenten.

Weet je waar pas selectief op wordt gereageerd? Op de misdrijven van de Israëlische regering. De mensen die daarvan wegkijken, zitten rustig hun bannetjes wegens racisme uit om zich vervolgens weer op dit topic te storten.

Kotsmisselijk word ik van die hypocrisie. Ik zou het liefst nooit meer in dit topic komen, maar ik wil dit soort eenzijdige posts niet onbeantwoord laten. Er zijn tienduizenden mensen gestorven, het is voor alle betrokkenen één groot drama.

Niemand koopt iets voor de goedkope reacties van de moslimhaters die er in dit topic weer als de kippen bij zijn. Je weet zelf wie je bent, mensen die zich niet in mijn tirade herkennen (en dat zijn er genoeg, hoezeer we ook van mening verschillen) hoeven er dus ook geen aanstoot aan te nemen. Liever niet zelfs

helemaal mee eens.

MrsM vrijdag 21 februari 2025 om 11:44

Overigens mbt het de uitspraak van de rechter omtrent de 3 predikers op de Ramadan Expo.

In mei 2019 is de toegang tot Nederland ontzegt voor de Amerikaanse prediker Steven Anderson, met succes. Ik kan niks vinden over een aangespannen kort geding, maar de man was niet welkom en is niet gekomen. Op grond van publieke verontwaardiging en artikel 6 van de schengeninreiscode.

Dit ging ook om haat uitspraken naar homo's, vrouwenrechten en de Holocaust. Zo'n beetje dezelfde uitspraken als de 3 predikers die nu toch mogen komen.

En ik snap dat je mensen niet hun mening af mag nemen, maar er zijn wat mij betreft wel grenzen aan die mening wanneer die dus gaat over grote groepen mensen en willen inperken van hun rechten, het toewensen van ziekten, het ontkennen van een terroristische aanslag als zijnde propaganda van Israël.

Allemaal onderwerpen die we niet op deze manier onder de aandacht willen brengen in Nederland aan welk publiek dan ook.

Dus de weigering van Steven Anderson was wat mij betreft ook meer dan terecht. Daarom snap ik deze uitspraak van de rechter dus niet helemaal. Dat het nu wel mag en toen niet.

Quaintrelle vrijdag 21 februari 2025 om 12:12

Faber en van Weel hebben het niet goed onderbouwd, daarom heeft de rechter het afgewezen. Het is dus wederom door onkunde van Faber (en van Weel) dat deze mensen toch mogen spreken.

...

Sharing* vrijdag 21 februari 2025 om 12:47

Begin jaren '90 zag ik een beeld van kalksteen in het atelier van de Almeerse kunstenaar Cor Kennedy : een golf van verdriet over de kinderen van Vietnam.
Geen plaatje ervan, maar de golf als een voorovergebogen moeder met kind.
Op zoveel momenten daarna geweld in Bosnië, Algerije, Afghanistan, Myanmar enz. dacht ik aan dit beeld. Universeel het verdriet om een dood kind.

Dat is hartverscheurend, hier op VF zitten we in de luxe positie om dat verdriet zg. te claimen, te bagatelliseren, erger nog te verwijten. Zoals GriebusDus aangeeft het is voor alle betrokkenen één groot drama.
En ja, dan ben ik stil...

Alles sal reg kom

Sharing* vrijdag 21 februari 2025 om 13:03

GriebusDus schreef: ↑
21-02-2025 11:29
Even tussen alle schermutselingen door: ik vind het knap hoe ontzettend genuanceerd jij blijft in dit topic. Je bent een voorbeeld voor mij, ook of juist als ik weer eens uit mijn slof geschoten ben.

Ook voor mij, als mijn kleinkinderen met refo-, katholieke, moslim roots (grootouders) en Joodse nichtjes (oom) vragen stellen. Dank!

Alles sal reg kom

Pippie1981 vrijdag 21 februari 2025 om 13:11

Volkskrant 13:04 uur: Hamas vraagt foutief overgedragen lichaam terug van Israël

Actieve topics