Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 24 februari 2025 om 14:16
Ja natuurlijk, het is allemaal de schuld van de NOS en de Volkskrant. En als je geen Hebreeuws of Arabisch spreekt mag je er al helemaal niks van vinden.
maandag 24 februari 2025 om 14:21
Israël heeft een voorstel/eis aan de mediators overlegd om de 620 gevangenen alsnog vrij te laten in ruil voor de vrijlating van 4 gedode gijzelaars, zonder ceremonie.
https://www.ynetnews.com/article/sk6uyrk9je
Edit: ik zie dat ik mosterd was
https://www.ynetnews.com/article/sk6uyrk9je
Edit: ik zie dat ik mosterd was
What would Patsy do?
maandag 24 februari 2025 om 14:25
Als je iets vindt, moet je het naar de Politie brengen.LettervanBanket schreef: ↑24-02-2025 14:16Ja natuurlijk, het is allemaal de schuld van de NOS en de Volkskrant. En als je geen Hebreeuws of Arabisch spreekt mag je er al helemaal niks van vinden.
maandag 24 februari 2025 om 14:57
Als je serieus en constructief mee wilt praten, haal even aan waar je op doelt. Ik heb dit volgens mij niet gelezen: "Mensen die Hamas als een serieuze informatiebron beschouwen en misschien zelfs als verzetsgroep"Citterio schreef: ↑24-02-2025 14:07LadyD en MrsM, wat goed dat jullie hier nog in discussie gaan. Ik heb er de energie niet voor. Mensen die Hamas als een serieuze informatiebron beschouwen en misschien zelfs als verzetsgroep, het is zo ongeinformeerd!
Dan te bedenken dat ook Egypte en Saoedi Arabie Hamas fel hebben veroordeeld en gezegd dat wat zij doen niks met de islam te maken heeft.
Een moslim die ze tien jaar hebben vastgehouden, ook nog iemand met psychiatrische problematiek. De familie van deze jongen die zegt: hij is volledig kapot gemaakt.
De ochtend van zijn vrijlating zei de vader: we zijn blij dat hij vrijkomt, maar ons hart is gebroken vanwege de familie Bibas. Wij strijdens met alle families van de gegijzelden tot alle gegijzelden vrij zijn.
En dan heb je een stelletje ongeinformeerde mensen hier op het Viva-forum, die NOS en de Volkskrant lezen, nog nooit in Israel zijn geweest, geen Hebreeuws spreken, geen Arabisch spreken, die even gaan uitleggen hoe het zit.
Volgens mij is de uitleggerij vanuit - in jouw optiek - ongeïnformeerd perspectief niet voorbehouden aan de forummers die zich kritischer/scherper uit over de Israëlische regering. Dat is ook niet erg, zoals iemand al schreef is dit geen nieuwssite, maar een discussieforum. Maar dan wel ... zie mijn eerste zin.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 24 februari 2025 om 15:08
In mijn beleving zou mee kunnen spelen dat de Israëlische regering onderdeel uitmaakt van wat een democratie was c.q. zou moeten zijn, waar diplomatieke relaties mee bestaan. Dat geeft de internationale wereld een ander type verantwoordelijkheid dan het bestrijden van een terroristische organisatie. Het is ingewikkeld als de wereld niet zwart-wit is, en blijkbaar wordt het liefst zo lang mogelijk weg te kijken. Zeker nu Trump zich ermee bemoeit.MrsM schreef: ↑24-02-2025 12:04Ik hoop dat het staakt tot vuren in Gaza standhoudt maar ik vrees dat dit gebeurd. En dat is slechts mijn gevoel.
En wat Israël doet in Gaza en op de Westelijke Jordaanoever is vreselijk, ik snap ook niet dat dit door de rest van de wereld toegestaan wordt, maar zeker nu met de steun van Trump zal Israël zich gesterkt blijven voelen in hun daden. Ergens had ik wel de hoop dat omringende Arabische landen zich zouden laten horen en op een bepaalde manier in zouden grijpen. Zoals de VAE bijvoorbeeld.
Maar wat Hamas doet, met die ceremonies omtrent de vrijlating van de gijzelaars, daar heb ik geen woorden voor. De propaganda om de laatste gijzelaars die een Hamas lid kust uit blijdschap.... kom op zeg, wat is dit voor smakeloos wanvertoon?
En eens met Ladyday21, het verkeerde lichaam meegeven en een dag later wel ineens het juiste lichaam "vinden". Beweren dat de kinderen door Israëlische bombardementen om het leven zijn gekomen terwijl ze "gewoon" gewurgd zijn in gevangenschap...
Beide kanten zijn fout, dat staat voor mij als een paal boven water. Beide kanten zijn wreed en respectloos naar de slachtoffers toe. Lijkt me ook evident.
Maar Hamas is en blijft een terroristische organisatie die ook in geen geval te vertrouwen is of zal zijn. Dus wat mij betreft zou die in zijn geheel ontmanteld moeten worden en de leiders opgepakt en uitgeleverd moeten worden voor passende straffen. Evenals de regering Netanyahu.
En de leiders van Hezbollah, Houthi's en Islamitische Jihad. Vergeet niet dat dat hele gebied ook vol zit met extremisten. Israël is er praktisch door omringd. Zonder steun van Amerika en Europa, in geld en wapens, was er denk ik al lang geen Israël meer geweest.
Ik zie ook moeite met onderscheid tussen veroordelen van Hamas en nadenken over de onderhandelingsstrategie van zo'n club. Ze hebben nu eenmaal een positie en niet iedereen ziet platbombarderen als (enige) oplossing. Dat betekent niet dat je Hamas dan "goedpraat". Integendeel, zou ik willen zeggen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 24 februari 2025 om 16:41
En daaraan toevoegen dat forummers die nooit in Israël zijn geweest, geen recht van spreken hebben? Want hoe gewoond en gewerkt in Jerusalem, Hebron, op de Uni of vakantie in Tel Aviv of Beach hotel aan de Dode Zee? Of de andere zijde forummers die in Gaza, Palestijnse kampen in Libanon, Jordanië en Syrië zijn geweest, daar activiteiten hebben opgezet voor jongeren, een polikliniekje in het kamp, de mensen kennen?GriebusDus schreef: ↑24-02-2025 14:20Aparte en tegelijk veelzeggende keus om ook de NOS als verdachte nieuwsbron te noemen.
Of in Nederland juist de tweestrijd zien van de Joodse gemeenschap die vrede wil en de dialoog zoeken met Palestijnen, en zeker vice versa.
Hebreeuws en Arabisch lezen geeft je toegang tot meer info op verschillende nieuwssites. Maar zeker geen voorwaarde om op VF te kunnen posten, want naast de vermaledijde NOS, Volkskrant zie ik veel bronnen die de discussie juist genuanceerd maken.
Zeker ook voor de jongeren in Nederland en wieweet op VF
www.uu.nl/achtergrond/het-israelisch-pa ... aza-oorlog vooraf
www.expertisepuntburgerschap.nl/nieuwsa ... -conflict/
sharing* wijzigde dit bericht op 24-02-2025 20:41
6.91% gewijzigd
Alles sal reg kom
maandag 24 februari 2025 om 17:09
Het is slecht gesteld met de persvrijheid in Israël. Haaretz heeft sancties gekregen omdat zij ook de de destructie aan de Palestijnse zijde rapporteerde in de krant. Gideon Levy zei in Nieuwsuur: " Elke boer in een klein dorpje in Nederland, heeft meer van Gaza gezien dan de Israëliërs in Tel Aviv. " Volgens hem wordt er in Israël niets getoond van de honger, verwoesting, massaslachtingen of de kinderen in Gaza.
Nederland scoort vrij hoog op persvrijheid, heb je een onderbouwing waarom de NOS niet deugt?
...
maandag 24 februari 2025 om 17:18
Ook dat.Quaintrelle schreef: ↑24-02-2025 17:09Het is slecht gesteld met de persvrijheid in Israël. Haaretz heeft sancties gekregen omdat zij ook de de destructie aan de Palestijnse zijde rapporteerde in de krant. Gideon Levy zei in Nieuwsuur: " Elke boer in een klein dorpje in Nederland, heeft meer van Gaza gezien dan de Israëliërs in Tel Aviv. " Volgens hem wordt er in Israël niets getoond van de honger, verwoesting, massaslachtingen of de kinderen in Gaza.
Nederland scoort vrij hoog op persvrijheid, heb je een onderbouwing waarom de NOS niet deugt?
En het is nog een voorbeeld waarbij propaganda van Hamas zo evident is dat bij sommigen een soort Disney-beeld lijkt te ontstaan dat tegenover een monster enkel een held kan staan. Ik vind dat dat een forse valkuil is, en niet bevorderlijk voor het gesprek.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 24 februari 2025 om 18:14
Iedereen, als in de hele aarde behalve Amerika, die vinden dit alles prima.
maandag 24 februari 2025 om 19:09
merano schreef: ↑24-02-2025 08:38@ Carrie:
Als ik begin met oordelen vergeet ik te onderzoeken. Dat werkt dan zeker maar 1 kant op bij jou...Juist door niet overal meteen een morele positie in te nemen, probeer ik een open blik te houden en ook de andere kant te blijven zien.
Wat Israël wil is heel duidelijk. dat kunnen we in alle Israëlische en Joodse kranten lezen, dat heeft Reuters en is op het journaal.
Wat Hamas wil of wat de Palestijnen willen kan ik veel minder lezen. Journalisten zijn in Gaza op grote schaal om het leven gekomen (eufemisme), en Israël heeft ook het Qatarse Al - Jazeera uit Gaza verbannen.
Hamas heeft een heel mooi handvest, met wat ze willen. Is hier ook al veelvuldig ter sprake gekomen. Onder de Palestijnen zal dat deels gesteund en deels niet gesteund worden. Al Jazeera is aantoonbaar partijdig geweest in hun verslaggeving over Israël waarmee ze de publieke opinie in de Arabische wereld nog verder anti Israël op massaren. Iets waar jij, volgens jouw eerste regels in je post, zelf juist voor zegt te waken, dus die moet je kunnen begrijpen. toch? .
Wie de oorlog wint schrijft de geschiedenis gaat hier nu al op.
We zullen het dus moeten doen met de beperkte informatie die we hebben. En daaruit probeer ik logische scenario's af te leiden. Wat jij speculatie noemt is niet zomaar wat voor je uit gefilosofeer en dikke duim werk, is wel degelijk gebaseerd op logica en feiten die we wel denken te kennen. 'Gebaseerd op logica en feiten die we denken te kennen... ja jaHoe ziet dat er uit dan?
Je zegt dat Hamas zich keurig aan de afspraken houdt.
Welke 'feiten' denk je te kennen dan?
Ik heb de volgende daadwerkelijke feiten voor je;
- vandaag is weer een raket vanuit Gaza richting Israël afgevuurd. Hij kwam welliswaar Gaza niet uit en is vlakbij Israëlisch grensgebied neergegaan.
- op 13 februari jl. ging er ook al een raket richting Israël, die viel alleen ook neer in Gaza zelf waarbij de 14-jarige Palestijns Salem Alaa Saud omkwam. Maargoed feitelijk mogen we daar niks van vinden dan zeker, wan die raketten hebben Israël toch niet gehaald? Dus geen schending van het bestand.
- jij zegt of gaat ervan uit dat er niets is vastgelegd over die debiele vrijheidsceremonies of het teruggeven van lichamen. Nou... feitelijk voorziet het internationaal recht gewoon in hoe je dat moet doen. Dat is met respect. Oooo maar respect, 'dat is een verschil in interpretatie׳ .. zo pareer je dat dan. M.a.w; misschien is dit voor Hamas wel een respectvolle manier bedoel je? Nadat ze eerst een baby, een peuter en hun moeder eigenhandig vermoord hebben.
Hmm.. Kun je me dan uitleggen, hoe het komt dat de Thaise gijzelaars en de Islamitische gijzelaar (die mentaal zo goed als hersendood is na 10 jaar Gaza) geen 'ceremonie' van Hamas kregen? Waar zit hem die verschillende behandeling in zou je denken?
Als we dat niet meer doen kunnen we hier net zo goed een permanente link naar de Jerusalem post neerzetten en er verder over ophouden.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 24 februari 2025 om 20:04
Nethanyahu stemt tégen een veroordeling van Rusland over de inval in Oekraïne. Deze slaaf van Trump vergeet even dat Rusland aan de kant van Hamas en Hezbollah staat.
https://bsky.app/profile/newseye.bsky.s ... wsv7whx22b
https://bsky.app/profile/newseye.bsky.s ... wsv7whx22b
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 24 februari 2025 om 20:13
.oudebaas schreef: ↑24-02-2025 20:04Nethanyahu stemt tégen een veroordeling van Rusland over de inval in Oekraïne. Deze slaaf van Trump vergeet even dat Rusland aan de kant van Hamas en Hezbollah staat.
https://bsky.app/profile/newseye.bsky.s ... wsv7whx22b
maandag 24 februari 2025 om 22:47
Via The Third Narrative - kan geen kwaad om ze weer eens te noemen - kwam ik bij dit artikel van een Palestijnse mensenrechtenactivist (wonend in de VS): https://libertiesjournal.com/online-art ... HX-8HScXyQ
Ik vond het interessant om te lezen.
Ik vond het interessant om te lezen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 24 februari 2025 om 23:21
Huh, je schreef dat iedereen zwijgt?
Maar goed, je bedoelde het dus breder dan dit topic. Dat kwam bij mij door je formulering en in de lopende discussie wat anders over.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 24 februari 2025 om 23:25
grapje 
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
