Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 25 februari 2025 om 07:49
De nieuwe scheidslijn in de wereld loopt tussen onderdrukkers en burgers die zelfbeschikkingsrecht willen, geloof ik.oudebaas schreef: ↑24-02-2025 20:04Nethanyahu stemt tégen een veroordeling van Rusland over de inval in Oekraïne. Deze slaaf van Trump vergeet even dat Rusland aan de kant van Hamas en Hezbollah staat.
https://bsky.app/profile/newseye.bsky.s ... wsv7whx22b
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 25 februari 2025 om 07:56
dinsdag 25 februari 2025 om 08:44
Wel consequent. Je kunt moeilijk iets veroordelen bij een ander wat je zelf ook doet.oudebaas schreef: ↑24-02-2025 20:04Nethanyahu stemt tégen een veroordeling van Rusland over de inval in Oekraïne. Deze slaaf van Trump vergeet even dat Rusland aan de kant van Hamas en Hezbollah staat.
https://bsky.app/profile/newseye.bsky.s ... wsv7whx22b
Dat is in dit topic ook zo onbegrijpelijk. Steun voor dit Israël beleid betekent gewoon steun aan extreem rechts, tegen mensenrechten, tegen internationaal recht, tegen de VN, tegen het internationaal Strafhof enz. enz. Tegen alles wat de wereld nog een beetje leefbaar houdt.
Maar ook hier geldt, als je het toestaat omdat je Israël zo leuk vindt, dan kun je ook andere schurkenstaten niet meer op de vingers tikken. En dat zal zich tegen Israël zelf keren, maar ook tegen ons.
dinsdag 25 februari 2025 om 15:00
Dit is een interessante link, schendingen oorlogsrecht door Israël:
https://www.njb.nl/blogs/schendingen-oo ... or-israel/
De grootschalige verwoestingen in de Gazastrook en de vele ontheemde mensen zijn verschrikkelijk. Maar in dit licht bezien, hoe kijken we terug op de verwoesting van Duitse steden in de tweede wereldoorlog? Op de atoombommen op Nagasaki en Hiroshima? Dit heeft ook zo verschrikkelijk veel onschuldige mensen het leven gekost.
https://www.njb.nl/blogs/schendingen-oo ... or-israel/
De grootschalige verwoestingen in de Gazastrook en de vele ontheemde mensen zijn verschrikkelijk. Maar in dit licht bezien, hoe kijken we terug op de verwoesting van Duitse steden in de tweede wereldoorlog? Op de atoombommen op Nagasaki en Hiroshima? Dit heeft ook zo verschrikkelijk veel onschuldige mensen het leven gekost.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 25 februari 2025 om 15:09
Met interesse gelezen, dank voor het delen. Wat vind je inhoudelijk van het artikel?Francelle schreef: ↑25-02-2025 15:00Dit is een interessante link, schendingen oorlogsrecht door Israël:
https://www.njb.nl/blogs/schendingen-oo ... or-israel/
De grootschalige verwoestingen in de Gazastrook en de vele ontheemde mensen zijn verschrikkelijk. Maar in dit licht bezien, hoe kijken we terug op de verwoesting van Duitse steden in de tweede wereldoorlog? Op de atoombommen op Nagasaki en Hiroshima? Dit heeft ook zo verschrikkelijk veel onschuldige mensen het leven gekost.
Ik kan me erin vinden, niet in de laatste plaats dit: "Dat Israël zich aan het oorlogsrecht moet houden, staat los van de vraag of Hamas zich aan het oorlogsrecht houdt. Oorlogsmisdrijven zijn niet te rechtvaardigen. Zeker niet voor een zelfverklaarde democratie."
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
dinsdag 25 februari 2025 om 15:27
Ik kan me er ook in vinden, precies wat je zegt.canis-felis schreef: ↑25-02-2025 15:09Met interesse gelezen, dank voor het delen. Wat vind je inhoudelijk van het artikel?
Ik kan me erin vinden, niet in de laatste plaats dit: "Dat Israël zich aan het oorlogsrecht moet houden, staat los van de vraag of Hamas zich aan het oorlogsrecht houdt. Oorlogsmisdrijven zijn niet te rechtvaardigen. Zeker niet voor een zelfverklaarde democratie."
Alleen, ik vind wel dat een land zich moeten kunnen verdedigen als het echt bedreigd wordt in het bestaan, en ik denk dat het in de praktijk heel moeilijk is om oorlog te voeren volgens het oorlogsrecht, zoals in de link beschreven. Beetje dubbel misschien.
Kijk maar naar de tweede wereldoorlog. Hoe lang had deze dan wel niet geduurd. Hoeveel Duitse steden zijn er wel niet plat gebombardeerd. De meeste mensen daar waren ook onschuldig en konden er verder denk ik ook niet zoveel aan doen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 25 februari 2025 om 19:58
Het grote issue is dat beide partijen het oorlogsrecht schenden voor zover we mee krijgen. Zet daar boven feiten verdraaiingen van wereld leiders en je komt in een patstelling. Ik denk nu voor het eerst dat we onze blik moeten richten op China. Die kijken het rustig af, zoals overal en zien dan kansen. Of je daar blij mee moet zijn denk ik niet en de gazanen al helemaal niet. Maar er speelt op het moment erg veel geopolitiek, ook Israël en omstreken gaat dit aan.
Vandaar wss nu de belegering van de West oever? Het politieke tij, al dan niet voor nu tijdelijk mee?
Vandaar wss nu de belegering van de West oever? Het politieke tij, al dan niet voor nu tijdelijk mee?
dinsdag 25 februari 2025 om 20:12
Zeer interessant, dankjewel voor het delen. Goede analyse ook dat beide kanten dit als een overwinning zien, terwijl er alleen maar verliezers zijn en er nog steeds geen hoopvolle weg vooruit is. Dit stuk kwam wel binnen:canis-felis schreef: ↑24-02-2025 22:47Via The Third Narrative - kan geen kwaad om ze weer eens te noemen - kwam ik bij dit artikel van een Palestijnse mensenrechtenactivist (wonend in de VS): https://libertiesjournal.com/online-art ... HX-8HScXyQ
Ik vond het interessant om te lezen.
And so for Netanyahu and Hamas, this is what victory looks like. Our destruction secures their political safety. Both extremists can credibly claim that they have won. The losers, as ever, are the people who sustain the violence upon which the Netanyahu and Hamas regimes depend.
Palestinians, like all nations, have a right to life, freedom, and self-determination. No political faction — not Hamas, not anyone — has the authority to use the Palestinian people as pawns in their power struggles. But that is precisely what Hamas has done. This is no victory for my people. After sixteen months we find ourselves utterly defeated. And our defeat is measured not only in the scale of the tragedies we have endured, but also in the future which remains hijacked, held hostage by those who offer no vision, no path forward, no statecraft, or wisdom, or heart.
...
dinsdag 25 februari 2025 om 22:12
Ik begrijp je Cittorio.Citterio schreef: ↑24-02-2025 14:07LadyD en MrsM, wat goed dat jullie hier nog in discussie gaan. Ik heb er de energie niet voor. Mensen die Hamas als een serieuze informatiebron beschouwen en misschien zelfs als verzetsgroep, het is zo ongeinformeerd!
Dan te bedenken dat ook Egypte en Saoedi Arabie Hamas fel hebben veroordeeld en gezegd dat wat zij doen niks met de islam te maken heeft.
Een moslim die ze tien jaar hebben vastgehouden, ook nog iemand met psychiatrische problematiek. De familie van deze jongen die zegt: hij is volledig kapot gemaakt.
De ochtend van zijn vrijlating zei de vader: we zijn blij dat hij vrijkomt, maar ons hart is gebroken vanwege de familie Bibas. Wij strijdens met alle families van de gegijzelden tot alle gegijzelden vrij zijn.
En dan heb je een stelletje ongeinformeerde mensen hier op het Viva-forum, die NOS en de Volkskrant lezen, nog nooit in Israel zijn geweest, geen Hebreeuws spreken, geen Arabisch spreken, die even gaan uitleggen hoe het zit.
En vergeet ook Carrie-bradshaw niet die heeft het ook steeds zwaar te verduren.
Echter mensen die nos en de volkskrant lezen kan men niet ongeinformeerd noemen, zij lezen slechts de informatie die, naar mijn mening, links getint is.
Als men de Telegraaf leest ben je bij voorbaat al een extreem rechts persoon bij sommigen, gewoon fatsoenlijk rechts schijnt niet meer te bestaan, althans zo voel ik dat. Ook klinken verwijten dat men niet constructief deelneemt aan de discussie.
Zelfs een oproep klonk om mij op negeer te zetten. Ik kreeg daarvan een cordon sanitairachtig gevoel.
Ik heb de indruk dat omdat ik sympathie voor het Joodse volk heb, als een moslimhater gezien wordt.
En dat wordt op een onsympathieke en hautaine toon geuit. Althans zo voel ik dat.
Vandaar dat ik niet zoveel post, want het voelt niet prettig om zoveel neerbuigendheid te moeten ondergaan, maar lees mee en steun Carrie, Spinnetje, LadyD Rick, meisje22 die de moed wel hebben om de discussie aan te gaan.
Carpe Diem
woensdag 26 februari 2025 om 00:41
Ja, verklaar je nader, Rik. Dit soort oneliners zijn bijzonder vermoeiend, vooral als je iets "citeert" door het uit de context te trekken.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
woensdag 26 februari 2025 om 00:52
Dat is dus ook totaal niet wat ik zeg. Ik zeg, dat het begrijpelijk is dat Israel niet wil dat het vrijlaten van terroristen (en mogelijk de volgende architect van een nieuwe 7 oktober, zoals Sinwar) als een overwinning gevierd wordt.72Jelle schreef: ↑24-02-2025 06:40Ladyday21, jouw invulling dat de vrijgelaten Palestijnen allemaal terroristen en criminelen zijn is ook totaal uit de lucht gegrepen.
Verder kun je dit hele gebeuren door Hamas terecht heel kritisch bekijken, maar is wat Israël doet aan leed nog steeds minstens maal factor tien te doen en bevat ook alle elementen van vernederen, martelen, misbruiken en tentoonstellen. Ik vind het vooral hypocriet om één kant op zo verontwaardigd te doen.
Voor de families aan beide kanten hoop ik dat iedereen snel vrij komt.
Dat ook het uitbundig vieren van anderen die inderdaad misschien wel totaal onterecht opgepakt en vastgehouden zijn, vrijgelaten worden onder datzelfde akkoord, dus ook als onwenselijk wordt gezien, is best te begrijpen.
What would Patsy do?
woensdag 26 februari 2025 om 01:05
Ja, dat is inderdaad zoals je zegt 'bizar' te noemen. Dat is de bizarre uitkomst van de situatie die zich al decennia voordoet. Zoals het ook bizar is, dat Israel zonder daar verder consequenties aan te mogen verbinden, zou moeten aanzien hoe haar burgers vernederd, gemarteld en aangevallen worden. In perverse terroristische ceremonies.72Jelle schreef: ↑24-02-2025 06:53En verder vind ik het bizar dat Israël kennelijk van mensen hier van alles mag bepalen over de Palestijnen.
Als die mensen feest willen vieren, omdat er familie is vrijgelaten, dan doen ze dat. Het moet toch niet gekker worden.
Je zou het niet zeggen, maar de Palestijnen zijn nog steeds niet het bezit van Israël.
En zo lijk je keer op keer voorbij te gaan aan wat het Palestijnse terrorisme de Israelische samenleving aandoet.
En keer op keer lijk je het te doen voorkomen, dat als de Palestijnen nou toch maar een staat en soevereiniteit hadden, dat dan het geweld van hun kant ophield.
Israël en Israeliers zijn niet in de positie om zich zulke naieve waanbeelden te veroorloven.
En dat onder ogen zien, staat allemaal los van het kunnen veroordelen van misdaden die aan de Israelische kant gepleegd worden.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 26-02-2025 01:20
0.08% gewijzigd
What would Patsy do?
woensdag 26 februari 2025 om 01:18
En dan iets over de situatie op de Westelijke Jordaanoever...Dat is natuurlijk vreselijk voor al die mensen die nu ontheemd zijn. En het lijkt me wel duidelijk dat deze Israelische regering besloten heeft, dat deze oorlog de laatste moet zijn. En dat ze niet inzetten op een tweestatenoplossing.
Daartegenover moet wel gesteld worden, dat er natuurlijk allerlei terroristische activiteiten gepland worden vanuit de Westelijke Jordaanoever.
Kwamen die bommen in de bussen uit Gaza? Nee.
Alleen de hele situatie stemt zo zwaarmoedig en hopeloos, want het gaat gewoon niet "opgelost" worden. Aan het hoofd van Israel staan op dit moment mensen die eigenlijk nooit voor een twee-Statenoplossing waren en mensen die vanuit hun religie geloven dat het hele gebied aan hun toebehoort.
En aan de kant van de Palestijnen is nog nooit een leider geweest die zich niet heeft verrijkt door het conflict en dus over de ruggen van de bevolking. Ze willen er helemaal niet uitkomen.
Daartegenover moet wel gesteld worden, dat er natuurlijk allerlei terroristische activiteiten gepland worden vanuit de Westelijke Jordaanoever.
Kwamen die bommen in de bussen uit Gaza? Nee.
Alleen de hele situatie stemt zo zwaarmoedig en hopeloos, want het gaat gewoon niet "opgelost" worden. Aan het hoofd van Israel staan op dit moment mensen die eigenlijk nooit voor een twee-Statenoplossing waren en mensen die vanuit hun religie geloven dat het hele gebied aan hun toebehoort.
En aan de kant van de Palestijnen is nog nooit een leider geweest die zich niet heeft verrijkt door het conflict en dus over de ruggen van de bevolking. Ze willen er helemaal niet uitkomen.
What would Patsy do?
woensdag 26 februari 2025 om 01:50
Ik was trouwens vanavond weer bij een optreden van mijn favoriete Israelische (nou ja, hij is Duits tegenwoordig) stand-up comedian en daar was ook een Palestijns-Israelier in het publiek, die een Joods-Israelische vriendin had. Ergens is er heus wel hoop. Ik ben bang , dat het te weinig en te laat is.
What would Patsy do?
woensdag 26 februari 2025 om 08:11
Ik heb altijd geschreven dat datgene wat uit pure Israël haat gedaan wordt natuurlijk afgekeurd moet worden.Ladyday21 schreef: ↑26-02-2025 01:05Ja, dat is inderdaad zoals je zegt 'bizar' te noemen. Dat is de bizarre uitkomst van de situatie die zich al decennia voordoet. Zoals het ook bizar is, dat Israel zonder daar verder consequenties aan te mogen verbinden, zou moeten aanzien hoe haar burgers vernederd, gemarteld en aangevallen worden. In perverse terroristische ceremonies.
En zo lijk je keer op keer voorbij te gaan aan wat het Palestijnse terrorisme de Israelische samenleving aandoet.
En keer op keer lijk je het te doen voorkomen, dat als de Palestijnen nou toch maar een staat en soevereiniteit hadden, dat dan het geweld van hun kant ophield.
Israël en Israeliers zijn niet in de positie om zich zulke naieve waanbeelden te veroorloven.
En dat onder ogen zien, staat allemaal los van het kunnen veroordelen van misdaden die aan de Israelische kant gepleegd worden.
Ik heb echter inmiddels zoveel gelezen, gezien wat helemaal geen zelfverdediging of om veiligheidsredenen nodig is.
Het volgooien van waterputten met cement, het overrijden van kinderspeelplaatsen met een bulldozer, het in brand steken van olijfbomen of huizen.
Ik las gisteren weer over de vrouwen en kinderen in administratieve detentie en dat als die sterven in gevangenschap, de lichamen helemaal niet terug gaan naar hun familie. Familie hoort jarenlang helemaal niks. Wat doen deze misdaden met de Palestijnse samenleving?
Ik ( en anderen) heb al zoveel Israëlische misstanden in dit topic beschreven. Het is op zijn zachts treiteren en op zijn hards puur sadisme.
En zolang hier gedaan wordt alsof Israël goed is ( of dat ze alleen maar zichzelf verdedigen) en de Palestijnen slecht , blijf ik schrijven. Want behalve ideologisch, is er wel degelijk grond voor de haat richting Israël.
Ik zou het ook schrijven als die haat puur onredelijk was.
Hamas en hun gedragingen zijn uiteraard ook niet 'goed' en dragen werkelijk niks goeds bij voor de Palestijnse zaak .
Ik verklaar de ceremonies als gedrag bij een kind wat de strijd niet kan winnen en op een compleet foute manier toch stoer probeert te doen. Het is primitief gedrag en natuurlijk verschrikkelijk voor de betrokkenen.
Voor de Palestijnen is het jammer dat ze geen intelligentere leiders hebben.
Vraag blijft waarom er vanaf het begin niet beter voor de Palestijnen is gezorgd. Ik geloof nog steeds dat dat veel leed aan beide kanten had voorkomen. We kunnen niet terug, maar erkennen dat de Palestijnen veel onrecht is aangedaan, lijkt me een begin.
Is dat naïef? Ik denk dat goede zelfverdediging en goed/ rechtvaardig voor de Palestijnen zorgen prima samen ( hadden) kunnen gaan.
Maar inmiddels is de haat, het trauma aan beide kanten te groot, ben ik bang.
woensdag 26 februari 2025 om 08:33
De meeste mensen willen geen oorlog en over het algemeen beoordelen mensen elkaar gewoon als mens, in plaats van als kunstmatig etiket.Ladyday21 schreef: ↑26-02-2025 01:50Ik was trouwens vanavond weer bij een optreden van mijn favoriete Israelische (nou ja, hij is Duits tegenwoordig) stand-up comedian en daar was ook een Palestijns-Israelier in het publiek, die een Joods-Israelische vriendin had. Ergens is er heus wel hoop. Ik ben bang , dat het te weinig en te laat is.
Ik zie echter nu hier in Europa ook dat de extremen overheersen. Op de een of andere manier is " het stille midden" te stil op cruciale momenten.
woensdag 26 februari 2025 om 08:41
Alsjeblieft. De totale infantilisering van een islamistische terreurorganisatie, die uit is op vernietiging van Israël, die met miljoenen gesteund wordt door Iran en Qatar, is potsierlijk. Alleen al door één zo een zin op te kunnen schrijven, kan ik eigenlijk niets van wat je verder schrijft nog serieus nemen.72Jelle schreef: ↑26-02-2025 08:11Ik heb altijd geschreven dat datgene wat uit pure Israël haat gedaan wordt natuurlijk afgekeurd moet worden.
Ik heb echter inmiddels zoveel gelezen, gezien wat helemaal geen zelfverdediging of om veiligheidsredenen nodig is.
Het volgooien van waterputten met cement, het overrijden van kinderspeelplaatsen met een bulldozer, het in brand steken van olijfbomen of huizen.
Ik las gisteren weer over de vrouwen en kinderen in administratieve detentie en dat als die sterven in gevangenschap, de lichamen helemaal niet terug gaan naar hun familie. Familie hoort jarenlang helemaal niks. Wat doen deze misdaden met de Palestijnse samenleving?
Ik ( en anderen) heb al zoveel Israëlische misstanden in dit topic beschreven. Het is op zijn zachts treiteren en op zijn hards puur sadisme.
En zolang hier gedaan wordt alsof Israël goed is ( of dat ze alleen maar zichzelf verdedigen) en de Palestijnen slecht , blijf ik schrijven. Want behalve ideologisch, is er wel degelijk grond voor de haat richting Israël.
Ik zou het ook schrijven als die haat puur onredelijk was.
Hamas en hun gedragingen zijn uiteraard ook niet 'goed' en dragen werkelijk niks goeds bij voor de Palestijnse zaak .
Ik verklaar de ceremonies als gedrag bij een kind wat de strijd niet kan winnen en op een compleet foute manier toch stoer probeert te doen. Het is primitief gedrag en natuurlijk verschrikkelijk voor de betrokkenen.
Voor de Palestijnen is het jammer dat ze geen intelligentere leiders hebben.
Vraag blijft waarom er vanaf het begin niet beter voor de Palestijnen is gezorgd. Ik geloof nog steeds dat dat veel leed aan beide kanten had voorkomen. We kunnen niet terug, maar erkennen dat de Palestijnen veel onrecht is aangedaan, lijkt me een begin.
Is dat naïef? Ik denk dat goede zelfverdediging en goed/ rechtvaardig voor de Palestijnen zorgen prima samen ( hadden) kunnen gaan.
Je vond het ook al zo ‘stoer’ van Zuid-Afrika, dat ze een genocideproces aan durfde te spannen. Totaal blind voor het feit, dat het ANC diep in de schulden zat en die schuld vlak daarvoor op miraculeuze wijze verdwenen is.
Je laatste alinea….wat is ‘het begin’ en wie had er vanaf toen beter voor de Palestijnen moeten zorgen?
What would Patsy do?
woensdag 26 februari 2025 om 08:43
Eens met je eerste conclusie. Je vraag op het einde vind ik op mijn beurt dan weer gespeeld naïef.Ladyday21 schreef: ↑26-02-2025 08:41Alsjeblieft. De totale infantilisering van een islamistische terreurorganisatie, die uit is op vernietiging van Israël, die met miljoenen gesteund wordt door Iran en Qatar, is potsierlijk. Alleen al door één zo een zin op te kunnen schrijven, kan ik eigenlijk niets van wat je verder schrijft nog serieus nemen.
Je vond het ook al zo ‘stoer’ van Zuid-Afrika, dat ze een genocideproces aan durfde te spannen. Totaal blind voor het feit, dat het ANC diep in de schulden zat en die schuld vlak daarvoor op miraculeuze wijze verdwenen is.
Je laatste alinea….wat is ‘het begin’ en wie had er vanaf toen beter voor de Palestijnen moeten zorgen?
woensdag 26 februari 2025 om 08:45
Nou, dat is dan totaal voor je eigen rekening. Want ik snap serieus niet wat Jelle daarmee bedoeld. Het begin van deze oorlog? Of het begin van dit hele conflict?GriebusDus schreef: ↑26-02-2025 08:43Eens met je eerste conclusie. Je vraag op het einde vind ik op mijn beurt dan weer gespeeld naïef.
What would Patsy do?
woensdag 26 februari 2025 om 09:00
Helemaal mee eens. Ik weet niet wat ik lees.Ladyday21 schreef: ↑26-02-2025 08:41Alsjeblieft. De totale infantilisering van een islamistische terreurorganisatie, die uit is op vernietiging van Israël, die met miljoenen gesteund wordt door Iran en Qatar, is potsierlijk. Alleen al door één zo een zin op te kunnen schrijven, kan ik eigenlijk niets van wat je verder schrijft nog serieus nemen.
Je vond het ook al zo ‘stoer’ van Zuid-Afrika, dat ze een genocideproces aan durfde te spannen. Totaal blind voor het feit, dat het ANC diep in de schulden zat en die schuld vlak daarvoor op miraculeuze wijze verdwenen is.
Je laatste alinea….wat is ‘het begin’ en wie had er vanaf toen beter voor de Palestijnen moeten zorgen?
woensdag 26 februari 2025 om 09:10
Grappig. Ja, soms zitten er basale, psychologische redenen achter. Wraak, eer... Alsof die er niet zitten achter de miljarden steun aan Israël en de spierballentaal van Netanyahu. Het gaat aan alle kanten gewoon om macht.Ladyday21 schreef: ↑26-02-2025 08:41Alsjeblieft. De totale infantilisering van een islamistische terreurorganisatie, die uit is op vernietiging van Israël, die met miljoenen gesteund wordt door Iran en Qatar, is potsierlijk. Alleen al door één zo een zin op te kunnen schrijven, kan ik eigenlijk niets van wat je verder schrijft nog serieus nemen.
Je vond het ook al zo ‘stoer’ van Zuid-Afrika, dat ze een genocideproces aan durfde te spannen. Totaal blind voor het feit, dat het ANC diep in de schulden zat en die schuld vlak daarvoor op miraculeuze wijze verdwenen is.
Je laatste alinea….wat is ‘het begin’ en wie had er vanaf toen beter voor de Palestijnen moeten zorgen?
Hou toch op met het goed proberen te kletsen wat niet goed is.
Dat doe ik namelijk niet. Zoals gezegd alles wat Israël terecht doet voor zelfverdediging laat ik erbuiten. Maar dat is heel veel niet.
En er is nog niemand in dit topic die mij van het tegendeel heeft kunnen overtuigen.
En het begin is uiteraard sinds de oprichting van de staat Israël.
72jelle wijzigde dit bericht op 26-02-2025 09:22
0.54% gewijzigd
