Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 14 december 2024 om 16:15
Dat begrijp en zie ik ook wel. Maar als een forummer het nou aanhaalt omdat die blijkbaar vindt dat het stuk diens mening goed verwoordt weet ik niet of het nou zo interessant is om te gaan discussiëren over in hoeverre Plasterk recht van spreken heeft. Hij heeft dat kanaal nu eenmaal tot zijn beschikking. En het staat je vrij betere columnisten aan te halen.Siri schreef: ↑14-12-2024 15:33Volgens mij is het doorgaans lastig om personen te onderscheiden van hetgeen ze schrijven.
Dat geldt ook voor columns.
En dat Plasterk een podium zoekt om te ageren tegen links is geen geheim.
Er zijn veel betere columnisten. Ook met strekking waarbij kritiek wordt geleverd op de linkerkant van spectrum. Het
Overigens vind ik het wél interessant dat er discussie ontstaat over sadistische motieven van Hamas. Ik zie niet wat de context aan die constatering af zou doen. Dit is hoe die organisatie werkt, niet in de laatste plaats over de rug van Gazanen die als ratten in de val zitten.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 14 december 2024 om 16:23
Zoiets had ik ook al als antwoord willen typen. Het gaat niet om Plasterk. Het gaat erom, dat de mening/het gevoel van een medeforummer onderuit geschoffeld wordt met een sneer over die patenten zaak en een linkje naar bekende buren.canis-felis schreef: ↑14-12-2024 16:15Dat begrijp en zie ik ook wel. Maar als een forummer het nou aanhaalt omdat die blijkbaar vindt dat het stuk diens mening goed verwoordt weet ik niet of het nou zo interessant is om te gaan discussiëren over in hoeverre Plasterk recht van spreken heeft. Hij heeft dat kanaal nu eenmaal tot zijn beschikking. En het staat je vrij betere columnisten aan te halen.
Overigens vind ik het wél interessant dat er discussie ontstaat over sadistische motieven van Hamas. Ik zie niet wat de context aan die constatering af zou doen. Dit is hoe die organisatie werkt, niet in de laatste plaats over de rug van Gazanen die als ratten in de val zitten.
Gemakzuchtig. Zeg dan gewoon niets.
En als we allemaal alleen de mening van “goedgekeurde” schrijvers zouden moeten volgen, dan waren we het kennelijk allemaal met elkaar eens. Ook saai.
En nogmaals, het gebeurt van beide kanten, maar dat ik ondertussen al weet wat de commentaren worden als iemand een linkje post naar de Telegraaf/Geenstijl/EWmagazine en aan de andere kant NOS/Volkskrant enzovoort, is vermoeiend. En nu kan ik dus Plasterk aan het rijtje toevoegen.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 14-12-2024 16:24
0.03% gewijzigd
What would Patsy do?
zaterdag 14 december 2024 om 16:23
canis-felis schreef: ↑14-12-2024 16:15Dat begrijp en zie ik ook wel. Maar als een forummer het nou aanhaalt omdat die blijkbaar vindt dat het stuk diens mening goed verwoordt weet ik niet of het nou zo interessant is om te gaan discussiëren over in hoeverre Plasterk recht van spreken heeft. Hij heeft dat kanaal nu eenmaal tot zijn beschikking. En het staat je vrij betere columnisten aan te halen.
Overigens vind ik het wél interessant dat er discussie ontstaat over sadistische motieven van Hamas. Ik zie niet wat de context aan die constatering af zou doen. Dit is hoe die organisatie werkt, niet in de laatste plaats over de rug van Gazanen die als ratten in de val zitten.
Eens. Het zou over de inhoud van de column moeten gaan en niet over de persoon die het schrijft, al zijn die 2 natuurlijk soms lastig los van elkaar te zien soms. Maar het feit dat Plasterk eerst een minister was van een linkse partij en nu ageert tegen die partij doet niets af aan de inhoud van zijn column. En daarmee kun je het eens of oneens zijn, dat is reden voor een discussie.
En met dat laatste ben ik het ook eens. Gezien de gebeurtenissen op 7 oktober en de gruwelijke daden die Hamasleden hebben uitgevoerd lijkt me dat je prima kunt spreken over sadistische motieven. Volgens mij was het precies hun bedoeling om zoveel mogelijk leed toe te brengen aan de mensen die ze te pakken konden krijgen. Het ging ze niet om simpelweg gijzelaars te nemen, nee het was ze gewoon echt te doen om mensen zoveel mogelijk pijn te doen en daarmee hun gruwelijkheden aan de wereld te tonen.
En daarmee hebben ze wat mij betreft hun recht verspeeld om een fatsoenlijke onderhandelpartner te zijn in dit conflict. Helaas is de werkelijkheid anders en kun je niet anders dan onderhandelen met die terroristische organisatie om een weg naar vrede te vinden hier. Maar wat mij betreft mogen al die leden die achter Hamas en hun daden staan opgeruimd worden.
zaterdag 14 december 2024 om 16:24
Ladyday21 schreef: ↑14-12-2024 16:23Zoiets had ik ook al als antwoord willen typen. Het gaat niet om Plasterk. Het gaat erom, dat de mening/het gevoel van een medeforummer onderuit geschoffeld wordt met een sneer over die patenten zaak en een linkje naar bekende buren.
Gemakzuchtig. Zeg dan gewoon niets.
En als we allemaal alleen de mening van “goedgekeurde” schrijvers zouen moeten volgen, dan waren we het kennelijk allemaal met elkaar eens. Ook saai.
En nogmaals, het gebeurt van beide kanten, maar dat ik ondertussen al weet wat de commentaren worden als iemand een linkje post naar de Telegraaf/Geenstijl/EWmagazine en aan de andere kant NOS/Volkskrant enzovoort, is vermoeiend. En nu kan ik dus Plasterk aan het rijtje toevoegen.
Ik begrijp de hele link naar het bekende buren artikel niet. Maar dat zal wel aan mij liggen.
zaterdag 14 december 2024 om 16:33
Ik vind het wel interessant om in gesprek te gaan over auteurs en diens motieven.canis-felis schreef: ↑14-12-2024 16:15Dat begrijp en zie ik ook wel. Maar als een forummer het nou aanhaalt omdat die blijkbaar vindt dat het stuk diens mening goed verwoordt weet ik niet of het nou zo interessant is om te gaan discussiëren over in hoeverre Plasterk recht van spreken heeft. Hij heeft dat kanaal nu eenmaal tot zijn beschikking. En het staat je vrij betere columnisten aan te halen.
Overigens vind ik het wél interessant dat er discussie ontstaat over sadistische motieven van Hamas. Ik zie niet wat de context aan die constatering af zou doen. Dit is hoe die organisatie werkt, niet in de laatste plaats over de rug van Gazanen die als ratten in de val zitten.
Daar staat mij (en anderen) uiteraard vrij.
Hetgeen Plasterk inhoudelijk stelt vind ik ook niet zo interessant. Het is schot voor open doel.
Ook daar mag over gesproken worden.
zaterdag 14 december 2024 om 16:39
Dat ben ik met je eens, hoor. Maar ook dat is toch wat anders dan een linkje naar bekende buren plaatsen? En antwoorden op iemands link dat “het een schot voor open doel is”, is ook al heel iets anders.
Ik vond in ieder geval de bijdragen met de linkjes eigenlijk niets bijdragen. En dan is dus de enige boodschap, dat een forummer weer eens “een fout persoon” heeft aangehaald.
Nou ja en dan krijg je dáár dus discussie over. Allemaal prima. Ik heb mijn zegje er ook over kunnen doen.
What would Patsy do?
zaterdag 14 december 2024 om 16:44
Waarschijnlijk om te illustreren, dat hij zelf ook “linkse elite” is. Ofzoiets. Maar zeg dat dan. Dan kun je daar tenminste, zoals Siri bijvoorbeeld zegt, over discussiëren. Dit komt over als:
“Gesnapt! Linkje naar de column van een fout persoon”. Niet alleen Plasterk is daarmee af -ook weer Siri
- maar de forummer ook. Dat vind ik persoonlijk een beetje jammer worden.
What would Patsy do?
zaterdag 14 december 2024 om 16:48
Ladyday21 schreef: ↑14-12-2024 16:44Waarschijnlijk om te illustreren, dat hij zelf ook “linkse elite” is. Ofzoiets. Maar zeg dat dan. Dan kun je daar tenminste, zoals Siri bijvoorbeeld zegt, over discussiëren. Dit komt over als:
“Gesnapt! Linkje naar de column van een fout persoon”. Niet alleen Plasterk is daarmee af -ook weer Siri
Hahaha dus iemand die in de Grachtengordel woont of een dure koopwoning heeft mag niks zeggen over linkse elite?
Ik vind dat raar. Alsof je in een flat 3 hoog achter moet wonen om je mening te verkondigen over linkse elite? En wat is precies linkse elite? Of rechtse elite? Bestaat die ook?
Sinds FV hier de naam Sabine Scharwachter heeft laten vallen volg ik haar een beetje op X, nou daar word je ook niet heel erg blij van. En dat is vgm ook iemand die best wat invloed heeft (of had) binnen GL en DWARS. Ik krijg er de kriebels van iig.
zaterdag 14 december 2024 om 16:53
Nou vooruit dan.canis-felis schreef: ↑14-12-2024 16:15Dat begrijp en zie ik ook wel. Maar als een forummer het nou aanhaalt omdat die blijkbaar vindt dat het stuk diens mening goed verwoordt weet ik niet of het nou zo interessant is om te gaan discussiëren over in hoeverre Plasterk recht van spreken heeft. Hij heeft dat kanaal nu eenmaal tot zijn beschikking. En het staat je vrij betere columnisten aan te halen.
Overigens vind ik het wél interessant dat er discussie ontstaat over sadistische motieven van Hamas. Ik zie niet wat de context aan die constatering af zou doen. Dit is hoe die organisatie werkt, niet in de laatste plaats over de rug van Gazanen die als ratten in de val zitten.
De column van Ronald Plasterk zit vol met onterechte aannames en feitelijke onjuistheden. De aanhef maakt zijn doelgroep al duidelijk eigenlijk, als hij schijnbaar neutraal benoemd hoe "sommige gebeurtenissen" het denken van mensen veranderde en dan 9/11, de moord op Theo van Gogh en Pim Fortuyn benoemd.
Plasterk beweert dat in steden als Berlijn en Parijs moslims "in meerderheid enthousiast" waren over de aanval. Dit is onbewezen, er zijn geen betrouwbare peilingen of rapporten die deze bewering ondersteunen. Wel zijn er protesten geweest in Europa waarbij steun werd betuigd aan Palestina, maar dit is niet gelijk aan enthousiasme over geweld het gepleegde geweld tegen Israelische burgers. Hij bekritiseert Amnesty International voor het beschuldigen van Israël als "grote boosdoener" en stelt dat er sprake is van symmetrie tussen partijen, maar Amnesty International heeft zowel de acties van Hamas (het doden van Israëlische burgers) als die van Israël (bombardementen op Gaza) veroordeeld als schendingen van het oorlogsrecht. De organisatie concludeert dat Israël zich mogelijk schuldig maakt aan genocide vanwege de schaal en systematiek van het geweld tegen Palestijnen. Dit gaat verder dan symmetrie. De column suggereert daarnaast dat Amnesty International Israël onterecht beschuldigt van genocide en dat deze beschuldiging politiek gemotiveerd is: Amnesty baseert haar conclusies op uitgebreid onderzoek. Hoewel de beschuldigingen niet door een rechter zijn beoordeeld, zijn ze niet zomaar politiek ingegeven.
Kern van het probleem is dat Plasterk in deze column niet zozeer zijn mening geeft, maar een aantal onbewezen claims op papier zet die hij op een heel geniepige manier verweeft met feiten met als doel Europese moslims en Amnesty International in een kwaad daglicht te zetten.
Vreemd dat een linkje naar deze column met een minimaal zinnetje "kijk eens wat een sterke column, iets met een spijker en een kop" hier binnen de huisregels zomaar gepost mag worden.
zaterdag 14 december 2024 om 16:59
Nou ja, ik weet niet of dat de boodschap van dat linkje was. Dat is nou juist het vervelende als die alleen in niet heel klaar sarcastisch commentaar wordt verstopt.MrsM schreef: ↑14-12-2024 16:48Hahaha dus iemand die in de Grachtengordel woont of een dure koopwoning heeft mag niks zeggen over linkse elite?
Ik vind dat raar. Alsof je in een flat 3 hoog achter moet wonen om je mening te verkondigen over linkse elite? En wat is precies linkse elite? Of rechtse elite? Bestaat die ook?
Sinds FV hier de naam Sabine Scharwachter heeft laten vallen volg ik haar een beetje op X, nou daar word je ook niet heel erg blij van. En dat is vgm ook iemand die best wat invloed heeft (of had) binnen GL en DWARS. Ik krijg er de kriebels van iig.
What would Patsy do?
zaterdag 14 december 2024 om 17:17
Zucht. Natuurlijk staat jou en anderen dat vrij. Alleen staat niet iedereen er zo in. Ik gaf mijn mening, dat is in het algemeen een beetje het idee van mijn posts op dit forum.
Blijft staan dat ik ook graag getipt wordt over andere columns. Ik lees zelf via X in ieder geval de columns van Natascha van Weezel, maar dat is weer een andere insteek omdat zij zelf Joods is en dat perspectief belicht - al is het maar omdat zij nogal eens tegen wil en dank in een hoek gedrukt wordt in dit hele verhaal. Wat ik ook weer op een andere manier zal lezen dan iemand die niet Joods is.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 14 december 2024 om 18:17
Inderdaad jammer dat degene die de link naar de column postte verdwenen is. Nogmaals, columns van Plasterk heb ik in het algemeen ook weinig mee op, net als vele andere columns, (social media) posts et cetera waarin inderdaad vaak dingen als feiten worden gebracht. Wat ik vooral jammer vind voor de dialoog; als er column boven staat beschouw ik het gewoon als mening, hoe die ook geformuleerd is. Eigenlijk vergelijkbaar met dit forum 
De start van die column is wat mij betreft wel een mooi voorbeeld van de bril waarmee je het kunt lezen. Los van een intentie van Plasterk begrijp ik vanuit de Joodse gemeenschap die vergelijking wel. Ik heb in het afgelopen jaar verschillende Joodse Nederlanders aan het woord gehoord, waaronder ook mensen die net als ik niet 'actief' deel uitmaken van een Joodse gemeenschap. Maar bij allemaal hoorde ik terug dat 7 oktober hen ergens in de diepte geraakt heeft en daarmee in meer of mindere mate een soort kantelpunt is in hoe zij het Joods zijn ervaren. En die interviews waren relatief kort na 7 oktober, dus vér voor de toestanden in Amsterdam.
Dat "in merendeel enthousiast" vind ik een rare uitspraak en eigenlijk gewoon stemmingmakerij.
Over Amnesty heb ik hier laatst al geschreven. Ik ben kritisch en eigenlijk een beetje 'in de war', maar dat ze grove onwaarheden zouden verkondigen, nee, dat vind ik zeker niet. Ik haalde trouwens laatst nog Loesje aan omdat ze daar mooie teksten hadden gemaakt n.a.v. De avond van de goede moed in Arnhem, maar nu zie ik weer teksten voorbij komen die ik onaangenaam vind. Ik vind het ingewikkeld om me daartoe te verhouden.
Die 'symmetrie' is volgens mij trouwens niet de visie van Plasterk, maar onderdeel van een ontwikkeling die hij zegt gezien te hebben. Ik herken dat beeld op zich wel, maar kan dat zelf tot op zekere hoogte wel volgen en beamen. Wel heb ik onlangs al geschreven dat voor mijn gevoel soms wel wat te makkelijk over 7 oktober en gevolgen daarvan voor Israëlische mensen wordt heengestapt. Het lijkt voor mij soms wel alsof aandacht daarvoor niet samen mag gaan met aandacht voor de Palestijnen en de mening dat de reactie van de Israëlische regering buitenproportioneel is. Daar heb ik persoonlijk moeite mee, maar bovendien wordt dan m.i. een onvolledig gesprek gevoerd. Ook de Israëlische bevolking wordt immers nogal eens aangehaald en ik denk dat dat niet kan zonder oog te hebben voor onder meer wat 7 oktober met hen gedaan heeft. Maar goed, dit lijkt me niet per se het punt dat Plasterk wilde maken, anders had hij dát wel opgeschreven.
En dat laatste maakt het inderdaad wat onzinnig om er hier over te debatteren wanneer degene die de link plaatst vervolgens weggaat.
De start van die column is wat mij betreft wel een mooi voorbeeld van de bril waarmee je het kunt lezen. Los van een intentie van Plasterk begrijp ik vanuit de Joodse gemeenschap die vergelijking wel. Ik heb in het afgelopen jaar verschillende Joodse Nederlanders aan het woord gehoord, waaronder ook mensen die net als ik niet 'actief' deel uitmaken van een Joodse gemeenschap. Maar bij allemaal hoorde ik terug dat 7 oktober hen ergens in de diepte geraakt heeft en daarmee in meer of mindere mate een soort kantelpunt is in hoe zij het Joods zijn ervaren. En die interviews waren relatief kort na 7 oktober, dus vér voor de toestanden in Amsterdam.
Dat "in merendeel enthousiast" vind ik een rare uitspraak en eigenlijk gewoon stemmingmakerij.
Over Amnesty heb ik hier laatst al geschreven. Ik ben kritisch en eigenlijk een beetje 'in de war', maar dat ze grove onwaarheden zouden verkondigen, nee, dat vind ik zeker niet. Ik haalde trouwens laatst nog Loesje aan omdat ze daar mooie teksten hadden gemaakt n.a.v. De avond van de goede moed in Arnhem, maar nu zie ik weer teksten voorbij komen die ik onaangenaam vind. Ik vind het ingewikkeld om me daartoe te verhouden.
Die 'symmetrie' is volgens mij trouwens niet de visie van Plasterk, maar onderdeel van een ontwikkeling die hij zegt gezien te hebben. Ik herken dat beeld op zich wel, maar kan dat zelf tot op zekere hoogte wel volgen en beamen. Wel heb ik onlangs al geschreven dat voor mijn gevoel soms wel wat te makkelijk over 7 oktober en gevolgen daarvan voor Israëlische mensen wordt heengestapt. Het lijkt voor mij soms wel alsof aandacht daarvoor niet samen mag gaan met aandacht voor de Palestijnen en de mening dat de reactie van de Israëlische regering buitenproportioneel is. Daar heb ik persoonlijk moeite mee, maar bovendien wordt dan m.i. een onvolledig gesprek gevoerd. Ook de Israëlische bevolking wordt immers nogal eens aangehaald en ik denk dat dat niet kan zonder oog te hebben voor onder meer wat 7 oktober met hen gedaan heeft. Maar goed, dit lijkt me niet per se het punt dat Plasterk wilde maken, anders had hij dát wel opgeschreven.
En dat laatste maakt het inderdaad wat onzinnig om er hier over te debatteren wanneer degene die de link plaatst vervolgens weggaat.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 14 december 2024 om 18:47
Ik snap jou redelijk goed geloof ik, over het algemeen. Het is gewoon ontzettend ergerlijk dat er, een gruwelijk feit is gepleegd op Israelischers, het daarna lijkt of alles maar gerechtvaardigd is in de naam van de Israelische regering.
Daar zijn de gijzelaars niet mee geholpen en de inwoners van Gaza ook niet. Er zijn inmiddels meer slachtoffers in het Israelische leger dan dat er gijzelaars zijn, al dan niet levend.
Moeten zij niet vrij, ja natuurlijk, maar de wijze waarop lijkt mij in ieder geval een heilloze weg die ingezet is door de regering Israel. Met de boodschap van sommige ministers al helemaal. Hoe verkoop je dat aan de inwoners van Israel? Geen idee.
Ik heb het gevoel dat de nieuwsvoorziening daar helemaal niet op orde is, aangezien veel niet toegestaan is en wordt. Nu is dat in veel oorlogen zo, maar meestal is er nog wel tussen de linies door te lezen.
Verder helpt het aanvallen op de Westbank van Palestijnse gezinnen, vernietiging olijfgaarden en afbranden van huizen, nou niet bepaalt de regering Israel in het buitenland. Eerder het tegenovergestelde.
Het word in mijn ogen alleen maar lastiger en inhumaner qua strategie en beleid. Het zijn allemaal mensen.
side note. Ook Nederland helpt, denkt niet constructief.
Daar zijn de gijzelaars niet mee geholpen en de inwoners van Gaza ook niet. Er zijn inmiddels meer slachtoffers in het Israelische leger dan dat er gijzelaars zijn, al dan niet levend.
Moeten zij niet vrij, ja natuurlijk, maar de wijze waarop lijkt mij in ieder geval een heilloze weg die ingezet is door de regering Israel. Met de boodschap van sommige ministers al helemaal. Hoe verkoop je dat aan de inwoners van Israel? Geen idee.
Ik heb het gevoel dat de nieuwsvoorziening daar helemaal niet op orde is, aangezien veel niet toegestaan is en wordt. Nu is dat in veel oorlogen zo, maar meestal is er nog wel tussen de linies door te lezen.
Verder helpt het aanvallen op de Westbank van Palestijnse gezinnen, vernietiging olijfgaarden en afbranden van huizen, nou niet bepaalt de regering Israel in het buitenland. Eerder het tegenovergestelde.
Het word in mijn ogen alleen maar lastiger en inhumaner qua strategie en beleid. Het zijn allemaal mensen.
side note. Ook Nederland helpt, denkt niet constructief.
zaterdag 14 december 2024 om 20:47
Ik heb net de nieuwste podcast van Wallet & Van Weezel geluisterd, interessante onderwerpen, o.a. Syrië, het rapport van Amnesty International en het advies aan Tilburg University. Ten aanzien van dat laatste benoemden ze onder meer dat je dan met nog wel wat meer landen de banden zou moeten verbreken. China bijvoorbeeld, en ... de VS onder Trump? Dat had ik zelf nog niet eens bedacht. De podcast zal denk ik door sommigen hier richting pro-Israël worden gevonden, maar wat het voor mij prettig maakt is de rust en de formuleringen. Misschien logisch voor mensen die het grotendeels met elkaar eens zijn, maar lang niet altijd voel ik de ruimte om te laten bezinken wat er gezegd wordt en er voor mezelf over na te denken. Ik ben het bijvoorbeeld niet geheel met ze eens dat je je niet zou moeten afvragen hoe het kan dat mensen met de achtergrond van de Joodse geschiedenis anderen dingen aan kunnen doen zoals in Gaza gebeurt. Ik kan me indenken dat het de discussie verder vertroebelt en dat het misschien moeilijker/gevoeliger ligt als niet-Joden zoiets zeggen, maar bij mij borrelt het echt wel eens op. Juist als Jood kan ik me daar verdrietig en boos om voelen.
Ik luister ook nog steeds The Third Narrative en ik merk - ik zit nu ongeveer in afgelopen zomer - dat de toon met name bij een van de twee iets scherper wordt. Hoewel ik me daar van alles bij kan voorstellen, geeft het me ook een wat ongemakkelijk gevoel. Ik zie dat sommige mensen dan weglopen, lidmaatschap opzeggen etc, maar ik denk dat het ook goed is om het te ervaren. Juist als je weet waar mensen vandaan komen en wat ze meemaken.
Ik luister ook nog steeds The Third Narrative en ik merk - ik zit nu ongeveer in afgelopen zomer - dat de toon met name bij een van de twee iets scherper wordt. Hoewel ik me daar van alles bij kan voorstellen, geeft het me ook een wat ongemakkelijk gevoel. Ik zie dat sommige mensen dan weglopen, lidmaatschap opzeggen etc, maar ik denk dat het ook goed is om het te ervaren. Juist als je weet waar mensen vandaan komen en wat ze meemaken.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 14 december 2024 om 20:49
Natascha noemde nog iets wat ik op social media al voorbij heb zien komen, maar hier geloof ik nog niet: morgen een vredeswandeling in Amsterdam. https://www.devredeswandeling.nl/
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 14 december 2024 om 20:56
canis-felis schreef: ↑14-12-2024 20:49Natascha noemde nog iets wat ik op social media al voorbij heb zien komen, maar hier geloof ik nog niet: morgen een vredeswandeling in Amsterdam. https://www.devredeswandeling.nl/
mooi
Tjezus, wat vals
zaterdag 14 december 2024 om 20:56
Daar heb ik vorig jaar aan meegelopen. Gaat me morgen niet lukken. Jammer, misschien als ik het eerder had geweten wel.canis-felis schreef: ↑14-12-2024 20:49Natascha noemde nog iets wat ik op social media al voorbij heb zien komen, maar hier geloof ik nog niet: morgen een vredeswandeling in Amsterdam. https://www.devredeswandeling.nl/
What would Patsy do?
zondag 15 december 2024 om 04:15
Ik vind dus, dat je hier de plank gevaarlijk misslaat. Want hiermee koppel je het geweld en dus de daadwerkelijke daden van Hamas die dag aan "de situatie". Daarmee geef je ze een legitimiteit. "We moeten de daden van hamas in context zien" Maar er is dus geen context aan verkrachtingen, onthoofdingen, familieleden voor elkaars ogen martelen en vermoorden. Geen context.merano schreef: ↑14-12-2024 12:42Ik zeg wat er mis is met het betoog van Plassterk.
Hij koppelt het geweld op 7 oktober los van de situatie in Israël/de Palestijnen.
Quote: "Er was geen sprake van een militaire actie van Hamas. Het enkele doel was sadisme."
Vervolgens koppelt hij de acties van Israël in Gaza wèl aan 7 oktober.
Quote: "Mensen die zeggen dat de militaire acties van Israël niet proportioneel zijn, moeten maar zeggen hoe het land zich dan wel moet verdedigen."
Beide acties kunnen afzonderlijk beoordeeld worden. De ene misdaad maakt niet opeens de andere goed, of zo.
Maar ze houden wel verband met de hele situatie daar waarin geweld steeds verder escaleert.
Doen alsof de acties van Hamas uit de lucht kwamen vallen (no pun intended) en gewoon een soort zinloos geweld waren van sadisten die niets beters te doen hadden op hun vrije middag geeft een vals beeld van de werkelijkheid.
Sterker nog, iedere roep over bezetting raakt zijn doel verder kwijt door dit soort verschrikkingen "in de context" te plaatsen.
What would Patsy do?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
