Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 13 december 2024 om 07:37
Voorbeelden van mogelijke oplossingen van zo'n conflict (in gevallen die natuurlijk allemaal anders zijn):RikM schreef: ↑12-12-2024 11:00Maar wat vinden jullie daar dan van, dat die terroristen zich verschuilen in de huizen van onschuldige burgers, en in ziekenhuizen en scholen? Hoe stellen jullie voor dat probleem op te lossen?
Ik vind de reacties zo eenzijdig. Israël doet nu alles fout, maar jullie komen ook niet met oplossingen.
Wat moeten ze doen? Toch maar weer gaan praten en aan de terroristen vragen of ze niet steeds willen aanvallen?
a. De nieuwe bewoners moorden de oorspronkelijke uit en stoppen de restanten in reservaten (VS)
b. Voortdurende repressie (Koerden in Turkije, Oeigoeren in China). Dat kan alleen met een soort dictator aan het hoofd en vergaande inperking van de burgerrechten in het land. En het conflict zal blijven bestaan en ooit weer oplaaien.
c. Onderhandelingen en akkoord, eventueel na een opstand, en vrije verkiezingen op basis van gelijkwaardigheid (Zuid-Afrika, Noord-Ierland, federatieve staten).
d. Overheersende minderheid verliest opstand/(guerilla) oorlog, en de macht (het land bevrijdt zich van de kolonisatie zoals bv. in Indonesië). Kans lijkt me klein dat de Palestijnen nog van Israël gaan winnen, en het land weer overnemen, maar je weet het nooit.
Allemaal heel onvergelijkbare gevallen, dat zei ik al, maar ik denk wel dat dit in het algemeen de opties zijn om uit zo'n conflict te komen.
Dus zeg het maar. Wat zou de beste keuze zijn?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 13 december 2024 om 09:32
Dit is best een aardige samenvatting inderdaad.merano schreef: ↑13-12-2024 07:37Voorbeelden van mogelijke oplossingen van zo'n conflict (in gevallen die natuurlijk allemaal anders zijn):
a. De nieuwe bewoners moorden de oorspronkelijke uit en stoppen de restanten in reservaten (VS)
b. Voortdurende repressie (Koerden in Turkije, Oeigoeren in China). Dat kan alleen met een soort dictator aan het hoofd en vergaande inperking van de burgerrechten in het land. En het conflict zal blijven bestaan en ooit weer oplaaien.
c. Onderhandelingen en akkoord, eventueel na een opstand, en vrije verkiezingen op basis van gelijkwaardigheid (Zuid-Afrika, Noord-Ierland, federatieve staten).
d. Overheersende minderheid verliest opstand/(guerilla) oorlog, en de macht (het land bevrijdt zich van de kolonisatie zoals bv. in Indonesië). Kans lijkt me klein dat de Palestijnen nog van Israël gaan winnen, en het land weer overnemen, maar je weet het nooit.
Allemaal heel onvergelijkbare gevallen, dat zei ik al, maar ik denk wel dat dit in het algemeen de opties zijn om uit zo'n conflict te komen.
Dus zeg het maar. Wat zou de beste keuze zijn?
vrijdag 13 december 2024 om 10:45
Het hangt natuurlijk sterk samen met de getalsmatige verhoudingen. Met een kleine overheersende groep zijn er andere opties dan met een getalsmatig en economisch grotere overheersende groep. Het was in Zuid-Afrika bv nooit gelukt om de hele zwarte bevolking in reservaten te stoppen. Daarvoor waren er teveel.
Ik denk we in dat Gaza tussen a en b zitten qua uitkomst. Het decimeren van de Palestijnen maakt dat b langer houdbaar is maar ook dat je eigenlijk naar a gaat.
En a kan alleen als de groep fysiek geïsoleerd is of kan worden. In Gaza is dat zo.
Op de Westbank is dat lastiger. Daar gaat het wel steeds meer naar kleine reservaatjes omgeven door land dat feitelijk in handen is van Israël.
Ik denk we in dat Gaza tussen a en b zitten qua uitkomst. Het decimeren van de Palestijnen maakt dat b langer houdbaar is maar ook dat je eigenlijk naar a gaat.
En a kan alleen als de groep fysiek geïsoleerd is of kan worden. In Gaza is dat zo.
Op de Westbank is dat lastiger. Daar gaat het wel steeds meer naar kleine reservaatjes omgeven door land dat feitelijk in handen is van Israël.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 13 december 2024 om 11:52
Als je voor de 1390 ste keer de discussie wilt voeren over het bestaansrecht van Israël gebaseerd op historische of religieuze (= irrationele) gronden, ga je gang.
Ik pas even.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 13 december 2024 om 12:08
De beste keuze is onderhandelen over nieuwe grenzen, een soevereine staatvoor Palestina en erkenning van beiden landen in de rest van de wereld als zijnde zelfstandig.
Ik weet dat Israël de schijn enorm egen heeft maar ik heb er toch moeite mee om te geloven of beweren dat het Israël te doen is om controle te hebben over het gehele gebied en het uitmoorden van de gehele Palestijnse bevolking.
Ik denk dat juist door de hele geschiedenis van dat gebied de reden zoveel complexer is dan het terug te brengen naar dit.
Ik weet dat Israël de schijn enorm egen heeft maar ik heb er toch moeite mee om te geloven of beweren dat het Israël te doen is om controle te hebben over het gehele gebied en het uitmoorden van de gehele Palestijnse bevolking.
Ik denk dat juist door de hele geschiedenis van dat gebied de reden zoveel complexer is dan het terug te brengen naar dit.
vrijdag 13 december 2024 om 12:49
Ronald Plasterk heeft weer eens een rake column geschreven.
https://pbs.twimg.com/media/GeqZfZnWUAA ... name=large
https://pbs.twimg.com/media/GeqZfZnWUAA ... name=large
vrijdag 13 december 2024 om 13:01
vrijdag 13 december 2024 om 13:17
De mening van Ronald Plasterk is geen nieuws. Hopelijk blijft hij wel schrijven voor zijn geld, dan kan hij straks het Amsterdam UMC terugbetalen in de patentenkwestie.Nieuws schreef: ↑13-12-2024 12:49Ronald Plasterk heeft weer eens een rake column geschreven.
https://pbs.twimg.com/media/GeqZfZnWUAA ... name=large
https://nos.nl/artikel/2532448-amsterda ... -uitvinder
vrijdag 13 december 2024 om 13:23
Een stukje context dat je hierbij ook moet meenemen:carrie-bradshaw schreef: ↑12-12-2024 07:20Bij een terroristische aanslag is een 10-jarig Israëlisch jongetje omgekomen gister nadat een terrorist een bus onder vuur nam.
https://www.timesofisrael.com/young-boy ... -shooting/
De betreffende bus reed op een weg (waarschijnlijk highway 60) aangelegd op onteigend Palestijns land en vervoerde inwoners van nederzettingen gebouwd op onteigend Palestijns land, naar Jerusalem.
De toegang tot de weg wordt voor Palestijnen zelf geblokkeerd of ernstig gehinderd door wegversperringen en controleposten om de paar kilometer. Ook wordt sinds oktober 2023 de toegang tot het eigen nog overgebleven land/landbouwgrond tussen die nederzettingen op veel plekken niet meer beperkt, maar compleet geweigerd.
Door alle verboden-toegang borden wordt ook het contact tussen Palestijnse dorpen en steden onderling ernstig gehinderd en soms zelfs onmogelijk gemaakt. Ook lokale Palestijnse bedrijvigheid heeft daar ernstig onder te lijden.
Een artikel uit 2021 over een reis langs die weg die bijna de hele Westbank doorsnijdt en hoe de impact is op verschillende plekken langs de route.
https://www.independent.co.uk/news/long ... 64818.html
Bijna niemand langs de route ziet het nog als een optie om Israël zodanig uit de bezette westelijke Jordaanoever te ontvlechten dat er daar een Palestijnse staat kan ontstaan. Palestijnen zijn in verzet, maar vooral moedeloos.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 13 december 2024 om 13:24
Natuurlijk is het doel niet om de Gazastrook uit te moorden, dat is realistisch ook niet te doen en naar buiten toe onhoudbaar.MrsM schreef: ↑13-12-2024 12:08De beste keuze is onderhandelen over nieuwe grenzen, een soevereine staatvoor Palestina en erkenning van beiden landen in de rest van de wereld als zijnde zelfstandig.
Ik weet dat Israël de schijn enorm egen heeft maar ik heb er toch moeite mee om te geloven of beweren dat het Israël te doen is om controle te hebben over het gehele gebied en het uitmoorden van de gehele Palestijnse bevolking.
Ik denk dat juist door de hele geschiedenis van dat gebied de reden zoveel complexer is dan het terug te brengen naar dit.
Het punt is dat het IDF onder het motto "Hamas moet uit worden geroeid" de Gazastrook onleefbaar maakt en zich daarbij richt op gewone infrastructuur als bakkerijen, distributiecentra en woonhuizen. Het gevolg is dat de bevolking die niet omkomt door wapengeweld of de gevolgen van de voedsel- en watercrisis (waarvan je moeilijk kunt ontkennen dat Israël die heeft veroorzaakt) eigenlijk niet in de Gazastrook kan blijven en moet vertrekken naar een ander land. Met als gevolg dat die lege ruimte door kolonisten kan worden opgevuld, dit is ook door b.v. de Israelische minister Smotrich aangegeven.
Wat het doel ook moge zijn, dit is realistisch gezien wel wat er m.i. gebeurt.
vrijdag 13 december 2024 om 13:34
Linkse elite in Amsterdam zet het gezag op het spel.Nieuws schreef: ↑13-12-2024 12:49Ronald Plasterk heeft weer eens een rake column geschreven.
https://pbs.twimg.com/media/GeqZfZnWUAA ... name=large
Gelukkig staat de extreem rechtse arbeider Plasterk altijd paraat om het gezag in Amsterdam te verdedigen.
Eeeh, oh nee, toch niet.
Nou weet ik het niet meer, hoor.
https://www.bekendeburen.nl/zo-bijzonde ... -zie-fotos
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 13 december 2024 om 20:22
Sterker nog, in dezelfde post nog een fraai stukje geschiedvervalsing: "Kans lijkt me klein dat de Palestijnen nog van Israël gaan winnen, en het land weer overnemen, maar je weet het nooit."
vrijdag 13 december 2024 om 20:27
merano schreef: ↑13-12-2024 07:37Voorbeelden van mogelijke oplossingen van zo'n conflict (in gevallen die natuurlijk allemaal anders zijn):
a. De nieuwe bewoners moorden de oorspronkelijke uit en stoppen de restanten in reservaten (VS)
b. Voortdurende repressie (Koerden in Turkije, Oeigoeren in China). Dat kan alleen met een soort dictator aan het hoofd en vergaande inperking van de burgerrechten in het land. En het conflict zal blijven bestaan en ooit weer oplaaien.
c. Onderhandelingen en akkoord, eventueel na een opstand, en vrije verkiezingen op basis van gelijkwaardigheid (Zuid-Afrika, Noord-Ierland, federatieve staten).
d. Overheersende minderheid verliest opstand/(guerilla) oorlog, en de macht (het land bevrijdt zich van de kolonisatie zoals bv. in Indonesië). Kans lijkt me klein dat de Palestijnen nog van Israël gaan winnen, en het land weer overnemen, maar je weet het nooit.
Allemaal heel onvergelijkbare gevallen, dat zei ik al, maar ik denk wel dat dit in het algemeen de opties zijn om uit zo'n conflict te komen.
Dus zeg het maar. Wat zou de beste keuze zijn?
Ik denk toch optie E, de tweestatenoplossing. Maar ja, krijg ze maar eens zover. Beide kanten zullen dan toch iets moet opgeven. En zich dan ook aan de afspraak houden.
vrijdag 13 december 2024 om 20:36
Nieuws schreef: ↑13-12-2024 12:49Ronald Plasterk heeft weer eens een rake column geschreven.
https://pbs.twimg.com/media/GeqZfZnWUAA ... name=large
Dit is dus precies wat ik hier ook steeds zeg.
En ook hier zijn de reacties weer voorspelbaar: er wordt op de persoon gespeeld om zijn betoog onderuit te halen. Op de inhoud wordt niet gereageerd.
vrijdag 13 december 2024 om 22:36
Daarmee doe je iedereen die hier in dit topic uitgebreid op je heeft gereageerd onrecht.
zaterdag 14 december 2024 om 01:51
Wel een beetje flauw dit. Rikm heeft het over het aanvallen van de persoon Plasterk, in plaats van de inhoud van zijn column.
En onrecht?
Wel gevoel voor dramatiek in ieder geval. Meestal hou ik daar wel van.
Rik heeft gewoon gelijk. Continu wordt de bron aangevallen -soms volkomen terecht-en het is niet iets wat voorbehouden is aan één bepaalde "kant". Maar Plasterk diskwalificeren, omdat hij een zaak heeft lopen over patenten -en nee, ik houd ook helemaal niet van graaiers- is gewoon doodvermoeiend.
Ondertussen wordt wel een campagne van Oxfam Novib gepromoot, waarvan de medewerkers zich na een ramp in Haiti vergrepen hebben aan minderjarige prostituées.
Zo kunnen we bezig blijven. Bijna iedereen heeft boter op zijn hoofd.
En onrecht?
Wel gevoel voor dramatiek in ieder geval. Meestal hou ik daar wel van.
Rik heeft gewoon gelijk. Continu wordt de bron aangevallen -soms volkomen terecht-en het is niet iets wat voorbehouden is aan één bepaalde "kant". Maar Plasterk diskwalificeren, omdat hij een zaak heeft lopen over patenten -en nee, ik houd ook helemaal niet van graaiers- is gewoon doodvermoeiend.
Ondertussen wordt wel een campagne van Oxfam Novib gepromoot, waarvan de medewerkers zich na een ramp in Haiti vergrepen hebben aan minderjarige prostituées.
Zo kunnen we bezig blijven. Bijna iedereen heeft boter op zijn hoofd.
What would Patsy do?
zaterdag 14 december 2024 om 03:36
Plasterk is een ijdel man. Zoekt vooral een podium inplaats van een soort integere waarheid.
Ik vind eigenlijk wel dat je een beetje af bent als je tot na je 50ste minster bent geweest namens een linkse partij, maar daarna wegens gebrek aan belangstelling tegen datzelfde links gaat ageren in de marge (column) van een populistische krant.
Die man stond nooit ergens voor en had nooit principes. Zijn huidige mening vind ik volstrekt irrelevant.
Ik vind eigenlijk wel dat je een beetje af bent als je tot na je 50ste minster bent geweest namens een linkse partij, maar daarna wegens gebrek aan belangstelling tegen datzelfde links gaat ageren in de marge (column) van een populistische krant.
Die man stond nooit ergens voor en had nooit principes. Zijn huidige mening vind ik volstrekt irrelevant.
zaterdag 14 december 2024 om 03:39
Waarvan akte.Siri schreef: ↑14-12-2024 03:36Plasterk is een ijdel man. Zoekt vooral een podium inplaats van een soort integere waarheid.
Ik vind eigenlijk wel dat je een beetje af bent als je tot na je 50ste minster bent geweest namens een linkse partij, maar daarna wegens gebrek aan belangstelling tegen datzelfde links gaat ageren in de marge (column) van een populistische krant.
Die man stond nooit ergens voor en had nooit principes. Zijn huidige mening vind ik volstrekt irrelevant.
What would Patsy do?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
