Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 12 december 2024 om 11:00
Maar wat vinden jullie daar dan van, dat die terroristen zich verschuilen in de huizen van onschuldige burgers, en in ziekenhuizen en scholen? Hoe stellen jullie voor dat probleem op te lossen?
Ik vind de reacties zo eenzijdig. Israël doet nu alles fout, maar jullie komen ook niet met oplossingen.
Wat moeten ze doen? Toch maar weer gaan praten en aan de terroristen vragen of ze niet steeds willen aanvallen?
Ik vind de reacties zo eenzijdig. Israël doet nu alles fout, maar jullie komen ook niet met oplossingen.
Wat moeten ze doen? Toch maar weer gaan praten en aan de terroristen vragen of ze niet steeds willen aanvallen?
donderdag 12 december 2024 om 11:23
Van iedereen die op jou reageert, ja? Bijzonder. Ik vind jou hier juist een van de eenzijdige posters in dit topic. Ook qua "oplossing" - daar reageerde ik op. Mijn mening: als er een simpele oplossing was, zaten ze niet in deze situatie. Ik zie uiteindelijk alleen een tweestatenoplossing als realistisch, maar niet als eenvoudig en op korte termijn haalbaar. Ik denk dat het Westen meer oog mag hebben voor de complexiteit en moet proberen met de verschillende actoren om tafel te (blijven) gaan.RikM schreef: ↑12-12-2024 11:00Maar wat vinden jullie daar dan van, dat die terroristen zich verschuilen in de huizen van onschuldige burgers, en in ziekenhuizen en scholen? Hoe stellen jullie voor dat probleem op te lossen?
Ik vind de reacties zo eenzijdig. Israël doet nu alles fout, maar jullie komen ook niet met oplossingen.
Wat moeten ze doen? Toch maar weer gaan praten en aan de terroristen vragen of ze niet steeds willen aanvallen?
Ik begrijp nooit zo goed waarom mensen met een andere zienswijze dan meteen ook over De Oplossing zouden moeten beschikken.
Ik* heb geen goede bronnen waaruit ik objectief kan vaststellen dat terrorristen zich verschuilen in huizen en ziekenhuizen, vooral niet in welke mate dat gebeurt. Dat wil niet zeggen dat ik niet geloof dat dat zo zou kunnen zijn.
En ik heb de tijd en middelen niet om me in alles te verdiepen op een manier die ik voldoende vind om over alle complexe uitspraken te kunnen doen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 12 december 2024 om 11:25
Wat vind jij?RikM schreef: ↑12-12-2024 11:00Maar wat vinden jullie daar dan van, dat die terroristen zich verschuilen in de huizen van onschuldige burgers, en in ziekenhuizen en scholen? Hoe stellen jullie voor dat probleem op te lossen?
Ik vind de reacties zo eenzijdig. Israël doet nu alles fout, maar jullie komen ook niet met oplossingen.
Wat moeten ze doen? Toch maar weer gaan praten en aan de terroristen vragen of ze niet steeds willen aanvallen?
Oh er zit een 'terrorist' in een kinderdagverblijf. Bom erop.
Zou je dat ook zeggen als er Israëlische kinderen zaten?
Israël bewijst zelden dat er ook echt een terrorist zat, vind ik ook een probleem.
Er moet een goede oplossing komen voor de Palestijnen. Dat is de enige uitweg. Dat had al wat jaartjes eerder gemoeten. Wellicht was Hamas dan niet ontstaan.
Volgens mij moet jij wat delen teruglezen:)
donderdag 12 december 2024 om 11:27
Het IDF is nu meer dan een jaar in Gaza actief met meer dan een half miljoen man, een gebiedje zo groot als anderhalve keer Amsterdam. Volgens Israël is desondanks Hamas nog steeds actief, maar gegijzelden hebben ze niet of nauwelijks bevrijdt. Hun strategie werkt duidelijk al vanaf het begin niet, de enige reden om deze operatie vol te houden is het onleefbaar maken van de Gazastrook voor de burgerbevolking.RikM schreef: ↑12-12-2024 11:00Maar wat vinden jullie daar dan van, dat die terroristen zich verschuilen in de huizen van onschuldige burgers, en in ziekenhuizen en scholen? Hoe stellen jullie voor dat probleem op te lossen?
Ik vind de reacties zo eenzijdig. Israël doet nu alles fout, maar jullie komen ook niet met oplossingen.
Wat moeten ze doen? Toch maar weer gaan praten en aan de terroristen vragen of ze niet steeds willen aanvallen?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israel% ... 3Hamas_war
Dat blijkt ook duidelijk uit deze documentaire. Het IDF is vooral druk met het zinloos opblazen van huizen en civiele infrastructuur. Het IDF verschuilt zich daarbij achter Palestijnse burgers: https://youtu.be/kPE6vbKix6A?si=PKQ40x5brwIUyBWA
Er was een vredesvoorstel dat vrijlating van gegijzelden en ontwapening van Hamas inhielden, maar Netanyahu was als enige tegen:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Three-p ... e_proposal
donderdag 12 december 2024 om 11:45
AgentMetTrek schreef: ↑12-12-2024 11:27Er was een vredesvoorstel dat vrijlating van gegijzelden en ontwapening van Hamas inhielden, maar Netanyahu was als enige tegen
Dit hebben we pagina's geleden al ontkracht. Je blijft in cirkeltjes redeneren.
donderdag 12 december 2024 om 11:49
Maar ze zijn er wel. Dat is de realiteit. Hoe komen we uit deze situatie?
donderdag 12 december 2024 om 11:53
Dat is niet ontkracht Rik, het staat gewoon op wikipedia. Het IDF, de Israëlische oppositie, ze waren gewoon voor. Alleen Netanyahu en zijn extreemrechtse kabinet niet.
anoniem_67607c11113c2 wijzigde dit bericht op 12-12-2024 12:12
1.59% gewijzigd
donderdag 12 december 2024 om 11:59
De gezochte terrorist en moordenaar van het (hij bleek 12-jarig) jongetje Yehoshua Aharon Tuvia Simha heeft zichzelf inmiddels aangegeven. De familie van de terrorist ontvangt nu levenslang een financiële bonus van de Palestijnse Autoriteit via het “pay for slay” concept omdat hij een joods kind vermoord heeft. Dit kan oplopen tot $4000 per maand als de dader lang wordt opgesloten...carrie-bradshaw schreef: ↑12-12-2024 07:20Bij een terroristische aanslag is een 10-jarig Israëlisch jongetje omgekomen gister nadat een terrorist een bus onder vuur nam.
https://www.timesofisrael.com/young-boy ... -shooting/
https://www.cija.ca/denounce_the_palest ... ay_program
Let that sink in hoe verdorven dat is.
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 12-12-2024 12:02
0.30% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
donderdag 12 december 2024 om 12:01
AgentMetTrek schreef: ↑12-12-2024 11:53Dat is niet ontkracht Rik, het staat gewoon op wikipedia. Het IDF, de Israëlische, ze waren gewoon voor. Alleen Netanyahu en zijn extreemrechtse kabinet niet.
Die voorgestelde deal was helemaal niet zo rooskleurig als jij voorstelt. Je doet nu net alsof Hamas de good guys zijn.
donderdag 12 december 2024 om 12:03
donderdag 12 december 2024 om 12:07
Precies. Geenszins een oplossing dus.__appelbloesem__ schreef: ↑12-12-2024 12:03Wat is jouw oplossing dan? Heel Gaza uitmoorden? Ik vrees dat ze daarna ook de rest van het Midden-Oosten geheel moeten uitmoorden om geen last meer van terrorisme te hebben.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 12 december 2024 om 12:34
Echt hè. Over eenzijdig posten gesproken...GriebusDus schreef: ↑12-12-2024 12:27Niemand, maar dan ook werkelijk niemand, doet alsof zij de good guys zijn.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 12 december 2024 om 12:56
donderdag 12 december 2024 om 13:08
Eens.GriebusDus schreef: ↑12-12-2024 12:27Niemand, maar dan ook werkelijk niemand, doet alsof zij de good guys zijn.
Zodra iemand post over het onnoemelijk leed van duizenden kinderen gedood, ontheemd, verwond en met honger in Gaza lijkt er op de knopjes "ja maar Hamas, Hezbollah en eigen schuld, dikke bult" gedrukt te worden.
Kinderen zijn onschuldig, het overkomt hen, doordat ook wij ze niet kunnen beschermen. Daarover kun je verontwaardigd zijn, je machteloos voelen, een petitie tekenen. Maar zonder medeogen het bijna rechtvaardigen en de schuld in hun schoentjes schuiven, klinkt zo harteloos.
Al eerder genoemd, bij een schaafwondje in de speeltuin kunnen mijn kleinkinderen kiezen tussen een dino of prinses pleister. In Gaza is er nauwelijks nog iets overeind aan medische hulp en zorg, 3 kinderen delen 1 bed, als ze 'geluk' hebben.
Alles sal reg kom
donderdag 12 december 2024 om 13:08
Nee, maar er wordt ook niet gek van opgekeken dat Israël die vijand weg wil hebben en de tunnels opspoort en vernietigt.GriebusDus schreef: ↑12-12-2024 12:27Niemand, maar dan ook werkelijk niemand, doet alsof zij de good guys zijn.
Ontzettend triest dat er zoveel doden vallen in Gaza hierdoor, daar ben ik het mee eens maar onder de doden zitten ook veel terroristen die worden meegerekend met de burgerslachtoffers.
Oorlog is ontzettend naar maar ik heb nog nooit iets over een andere oorlog gelezen waar de slachtoffers zo geturfd worden. Van Oekraïne en Rusland zou ik het slachtofferaantal niet eens weten.
De tweestatenoplossing is al vaker aangeboden, ook in de tijd van Clinton en Barak, het is Arafat die ze heeft genaaid anders was die tweede staat er allang geweest. En als je de woorden van Hamas had gevolgd dan weet je ook dat ze heel Israël willen en niet die twee statenoplossing.
Voordat ik als boeman
vrouw word neergezet, ik word ook naar van de beelden van de slachtoffers in Gaza en hoe het leven daar nu is ontwricht. Dat vind ik overigens ook van Oekraïne. Oorlog lijkt haast wel een legale moord
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
donderdag 12 december 2024 om 13:17
GriebusDus schreef: ↑12-12-2024 12:27Niemand, maar dan ook werkelijk niemand, doet alsof zij de good guys zijn.
Die indruk krijg ik wel. Ik vind het hier heel erg anti-Israël.
donderdag 12 december 2024 om 13:19
Over aantallen: de oorlog in Oekraïne is vooralsnog vooral een militair conflict, waarbij het logisch is dat geen van de twee partijen bekend wil maken hoeveel slachtoffers er vallen.
Bij Gaza is het een gerichte actie tegen de burgerbevolking. En zullen best terroristen tussen zitten, of baby’s die zich later vast bij Hamas hadden willen aansluiten, maar het blijft dehumaniseren om dat goed te keuren,
Bij Gaza is het een gerichte actie tegen de burgerbevolking. En zullen best terroristen tussen zitten, of baby’s die zich later vast bij Hamas hadden willen aansluiten, maar het blijft dehumaniseren om dat goed te keuren,
donderdag 12 december 2024 om 13:37
Nou ja, het verdedigbaar vinden zijnde niet buitenproportioneel is niet direct hetzelfde als er geen probleem mee hebben dat grote groepen mensen omkomen. Ik heb zelf ook moeite met die eerste zienswijze in dezen,maar ik heb er eveneens moeite mee als gedaan wordt alsof mensen met die mening het dús niet zo erg vinden dat zoveel onschuldige mensen omkomen.GriebusDus schreef: ↑12-12-2024 12:56Mijn punt is dat als je het werkelijk geen probleem vindt dat tienduizenden mannen, vrouwen en kinderen gedood worden en een veelvoud daarvan ontheemd raakt, je een hele grote groep aan het dehumaniseren bent. En dat het geen kwaad zou kunnen om dan eens bij jezelf na te gaan waarom dat is.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 12 december 2024 om 13:42
Eens. Ik lees beide "kanten" uit nu en dan uitgesprokenheid waar ik weinig mee kan. In mijn beleving als een soort vlagen waarbij dan de ene zienswijze sterker aanwezig is, dan weer de ander. Niet zo vreemd ook in een ingewikkelde discussie. Het vingerwijzen en alles over een kam scheren hoeft wat mij betreft niet zo, maar daar is dit topic niet uniek in. Ik heb elders online vergelijkbare gesprekken.GriebusDus schreef: ↑12-12-2024 13:20Als je heel selectief leest, kan die indruk ongetwijfeld makkelijk ontstaan.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 12 december 2024 om 13:47
Er zijn gewoon ontzettend veel burgerslachtoffers in Gaza:Henk-und-Roelie schreef: ↑12-12-2024 13:08
Ontzettend triest dat er zoveel doden vallen in Gaza hierdoor, daar ben ik het mee eens maar onder de doden zitten ook veel terroristen die worden meegerekend met de burgerslachtoffers.
Oorlog is ontzettend naar maar ik heb nog nooit iets over een andere oorlog gelezen waar de slachtoffers zo geturfd worden. Van Oekraïne en Rusland zou ik het slachtofferaantal niet eens weten.
https://www.oxfamnovib.nl/persberichten ... 0kinderen.In de afgelopen twaalf maanden zijn meer dan 6.000 vrouwen en 11.000 kinderen door het Israëlische leger gedood in Gaza.
Link van twee dagen geleden:
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... in%20puin.Sinds de grootschalige Russische inval in februari 2022 zijn al meer dan 10.000 Oekraïense burgers gedood en meer dan 20.000 gewond geraakt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
