Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

carrie-bradshaw woensdag 11 december 2024 om 21:55

RikM schreef: ↑
11-12-2024 16:26
Dat deed de Taliban ook.

Jep, en Masoud Pezeshkian ook. Nog niet zo lang geleden was het namelijk;
'Moraalpolitie moet vrouwen niet meer lastigvallen'.

En nu zie ik weer een linkje hier voorbij komen als je niet gesluierd genoeg bent dat je maar dood moet

Al is er gelukkig nog wel wat gedoe over of die wet er wel komt of zou het enkel schone schijn zijn van de Iraanse president?; https://www.iranintl.com/en/202412048764

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

RikM woensdag 11 december 2024 om 22:26

72Jelle schreef: ↑
11-12-2024 21:39
Ja serieus.
Wat vind jij dat ze daar nog aan het doen zijn?

Mensen die vannacht gebombardeerd zijn en onder het puin liggen, moeten met de handen worden uitgegraven.
Artsen zijn er niet.
In het ziekenhuis dreigen mensen te sterven.
Er is honger.
Er wordt gemarteld, mensen zonder proces opgepakt, de hele infrastructuur is kapot enz enz.
Hoezo valse beschuldigingen?
Gewoon inmiddels voor bijna iedereen duidelijk.

Daar moet je Hamas op aankijken, niet Israël. Die hebben dit veroorzaakt.

Ze kunnen zich overgeven en de gijzelaars vrijlaten. Dan is deze oorlog voorbij.

72Jelle woensdag 11 december 2024 om 22:36

RikM schreef: ↑
11-12-2024 22:26
Daar moet je Hamas op aankijken, niet Israël. Die hebben dit veroorzaakt.

Ze kunnen zich overgeven en de gijzelaars vrijlaten. Dan is deze oorlog voorbij.

Hamas heeft geen gevaarlijke slagkracht meer volgens de VS. Toch worden er elke dag grote bommen op huizen met burgers en kinderen gegooid, mag er geen pers bij en worden hulpverleners gedood.
Ik ga niet het hele topic herhalen. Er zijn talloze rapporten over mensenrechtenschendingen en Netanyahu wordt niet voor niks gedagvaard wegens oorlogsmisdaden.
Alleen Hamas aankijken is zo eenzijdig.

carrie-bradshaw woensdag 11 december 2024 om 22:52

Voor wie het lot van eventuele gevangenen in nog niet gelokaliseerde ondergrondse kerkers ook niet losliet..

Er zijn schijnbaar geen aanwijzingen tot nu toe om aan te nemen dat er nog mensen vastzitten in de Sednaya gevangenis.

'The White Helmets' hebben uitgebreid onderzoek gedaan in de gevangenis en hebben deze claim niet kunnen vast stellen. Het lijkt er gelukkig op dat iedereen dus inderdaad weg is daar. Neemt natuurlijk niet weg dat dat dus aan de andere kant zou betekenen dat alle duizenden vermisten inderdaad niet meer in leven zijn

https://www.france24.com/en/tv-shows/tr ... ound-cells

https://english.alarabiya.net/amp/News/ ... aya-prison

Ik wist dat Assad geen fraai regime had, maar vanmiddag de (oude) getuigenis van de Syrische activist Mazen Hamada gekeken en de rillingen lopen over je rug. Dit gaat alle verbeelding te boven

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

carrie-bradshaw woensdag 11 december 2024 om 23:15

72Jelle schreef: ↑
11-12-2024 22:36
Hamas heeft geen gevaarlijke slagkracht meer volgens de VS. Toch worden er elke dag grote bommen op huizen met burgers en kinderen gegooid, mag er geen pers bij en worden hulpverleners gedood.
Ik ga niet het hele topic herhalen. Er zijn talloze rapporten over mensenrechtenschendingen en Netanyahu wordt niet voor niks gedagvaard wegens oorlogsmisdaden.
Alleen Hamas aankijken is zo eenzijdig.

De VS? De VS zegt ook dat het Amnesty rapport over '(begrip)genocide in een nieuw jasje in Gaza' kul is. Maar dat zal niet in je straatje passen vermoed ik.

Jij neemt aan dat het huizen van burgers betreft maar feitelijk weet niemand hier op het forum wie zich daarin ophouden.

Dat er geen gevaarlijke slagkracht a la 7 Oct meer is vanuit Hamas lijkt me logisch. Maar dat ze totaal niet meer gevaarlijk zijn slaat nergens op.
Er sneuvelen nog vrijwel wekelijks Israëlische militairen in Gaza. Deze week nog een truck van het IDF onder vuur genomen door Hamas terwijl de soldaten geen enkel gevaar vormden en zich aan het klaarmaken waren om Gaza te verlaten; 3 doden. En vanmorgen nog 4 raketten vanuit Gaza afgevuurd. Dus er is daar echt nog genoeg werk aan de winkel met het vernietigen van munitie en verwijderen van raketlanceerders voor Israël.

Over haataanvallen op onschuldige Joodse burgers wereldwijd gesproken;

https://ibb.co/zJFcTmb

https://ibb.co/DbJCRf7

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

carrie-bradshaw woensdag 11 december 2024 om 23:18

Zonnebrillie heb ik al lang niet gelezen hier

hopelijk is ze oké, voor zover je daarvan kan spreken.

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

Anoniem_67607c11113c2 woensdag 11 december 2024 om 23:19

RikM schreef: ↑
11-12-2024 22:26
Daar moet je Hamas op aankijken, niet Israël. Die hebben dit veroorzaakt.

Ze kunnen zich overgeven en de gijzelaars vrijlaten. Dan is deze oorlog voorbij.

Israël gooit de bommen op die burgers, niet Hamas. Het grootste deel van die bombardementen dient geen enkel redelijk doel. Tot zover zijn er vele gegijzelden bevrijd door een gevangenenruil en slechts enkele door het leger. Er is dus gewoon een alternatief, maar Netanyahu wil liever wraak dan zijn burgers terug.

canis-felis woensdag 11 december 2024 om 23:23

redhead70 schreef: ↑
11-12-2024 20:28
Ik weet niet of je iets hebt gemist. Ik denk van niet jou kennende in dialoog hier en elders op het forum. Ik vind het lastig dat overal in het nieuws over genocide gesproken wordt en we hier het woord niet eens mogen bezigen, maar andere kwalijke bewoordingen wel. Ik weet niet of ik het goed genoeg uitleg zo? Ik mag spreken over vanalles wat kwalijk is maar niet benoemen dat ik DENK dat de regering Israel vermoedelijk genocide pleegt. En dat dat wel mag middels bronnen, dus indirect, maar niet met eigen woorden.

Dank je

Ik bedoelde het letterlijk; ik ben hier in dit topic geen structurele, vaste meeschrijver. Ik zag de afspraak niet in de OP. Ik begrijp wat je bedoelt, ik zag intussen ook je reactie op het mod-topic. Hopelijk vat je dat over salonfähig niet persoonlijk op, het houdt me in het algemeen op die manier bezig. Ik ben op dat gebied niet juridisch onderlegd, dus het is puur gevoel en dan roept iets in mij: Het is toch erg genoeg daar, ook als het niet vastgesteld genocide is? Dat onderzoek moet uitgevoerd worden, maar de discussie drijft mensen uit elkaar terwijl we krachten zouden moeten bundelen. Aan de andere kant ben ik natuurlijk naïef als ik zou beweren dat alleen díe discussie een splijtzwam is. Ik vind het gewoon heel moeilijk dat er - in het algemeen - alleen maar méér splijtzwammen lijken te komen dan minder.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

canis-felis woensdag 11 december 2024 om 23:27

redhead70 schreef: ↑
11-12-2024 21:07
het gaat mij helemaal niet om het woord als zodanig het gaat mij over het vermijden en op eieren moeten lopen terwijl er gewoon gruwelijke moordpartijen gaan zijn

Maar zo beschouwd zouden we ook niet van oorlogsmisdaden mogen spreken? Of begrijp ik je verkeerd?

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

canis-felis woensdag 11 december 2024 om 23:36

72Jelle schreef: ↑
11-12-2024 21:39
Ja serieus.
Wat vind jij dat ze daar nog aan het doen zijn?

Mensen die vannacht gebombardeerd zijn en onder het puin liggen, moeten met de handen worden uitgegraven.
Artsen zijn er niet.
In het ziekenhuis dreigen mensen te sterven.
Er is honger.
Er wordt gemarteld, mensen zonder proces opgepakt, de hele infrastructuur is kapot enz enz.
Hoezo valse beschuldigingen?
Gewoon inmiddels voor bijna iedereen duidelijk.

Dit, en bovendien de omvang, de duur, de machtspositie van Israël en de Gazanen die geen kant op kunnen, maken ook dat ik de intentie van Netanyahu & co - wat die intentie ook precies moge zijn - inhumaan vind.

Valse beschuldigingen vind ik het dus ook niet. Hoogstens meningen die ik misschien niet honderd procent deel, maar wel heel voorstelbaar vind.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

canis-felis woensdag 11 december 2024 om 23:39

RikM schreef: ↑
11-12-2024 22:26
Daar moet je Hamas op aankijken, niet Israël. Die hebben dit veroorzaakt.

Ze kunnen zich overgeven en de gijzelaars vrijlaten. Dan is deze oorlog voorbij.

Als je Hamas alles toedicht in dezen, verbaast het me dat je denkt dat het klaar is nadat de gijzelaars vrijgelaten zijn. Volgens mij is een van de grote problemen nou juist dat Netanyahu en companen er níet zo over lijken te denken. Die willen alles wat ook maar in de verte naar Hamas riekt weg hebben.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Ladyday21 woensdag 11 december 2024 om 23:43

canis-felis schreef: ↑
11-12-2024 23:27
Maar zo beschouwd zouden we ook niet van oorlogsmisdaden mogen spreken? Of begrijp ik je verkeerd?

Volgens mij is het -ook hier- vrij breed geaccepteerd, dat er oorlogsmisdaden begaan zijn/worden. Ook al omdat die nagenoeg in iedere oorlog begaan worden. En verantwoordelijken zouden daarvoor aansprakelijk gesteld moeten worden.
Wel zijn er ook wel discussies geweest over of iets wél of niet een oorlogsmisdaad is. Zoals toen bij die explosie, met gruwelijke gevolgen, in het tentenkamp.
Dus daar kan best over gediscussieerd worden, lijkt mij.
Ik vind dat toch iets anders dan stellen, dat het vaststaat dat er genocide gepleegd word. Ik vind -net als jij geloof ik- dat woorden er nogal toe doen. Maar volgens mij zijn de mods momenteel onderbemand, dus het duurt waarschijnlijk nog even voor we horen wat zij er nu over denken.

ladyday21 wijzigde dit bericht op 11-12-2024 23:51

0.22% gewijzigd

What would Patsy do?

RikM woensdag 11 december 2024 om 23:44

canis-felis schreef: ↑
11-12-2024 23:39
Als je Hamas alles toedicht in dezen, verbaast het me dat je denkt dat het klaar is nadat de gijzelaars vrijgelaten zijn. Volgens mij is een van de grote problemen nou juist dat Netanyahu en companen er níet zo over lijken te denken. Die willen alles wat ook maar in de verte naar Hamas riekt weg hebben.

En terecht.

canis-felis woensdag 11 december 2024 om 23:48

Ladyday21 schreef: ↑
11-12-2024 23:43
Volgens mij is het -ook hier- vrij breed geaccepteerd, dat er oorlogsmisdaden begaan zijn/worden. Ook al omdat die nagenoeg in iedere oorlog begaan worden. En verantwoordelijke zouden daarvoor aansprakelijk gesteld moeten worden.
Wel zijn er ook wel discussies geweest over of iets wél of niet een oorlogsmisdaad is. Zoals toen bij die explosie, met gruwelijke gevolgen, in het tentenkamp.
Dus daar kan best over gediscussieerd worden, lijkt mij.
Ik vind dat toch iets anders dan stellen, dat het vaststaat dat er genocide gepleegd word. Ik vind -net als jij geloof ik- dat woorden er nogal toe doen. Maar volgens mij zijn de mods momenteel onderbemand, dus het duurt waarschijnlijk nog even voor we horen wat zij er nu over denken.

Yes, we wachten af.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

canis-felis woensdag 11 december 2024 om 23:51

RikM schreef: ↑
11-12-2024 23:44
En terecht.

Nogmaals, dan vind ik dat je de zaken te simpel beschrijft als je zegt dat de oorlog over is zodra de gijzelaars teruggegeven worden - waarschijnlijk letterlijk meer dood dan levend ook nog eens - en Hamas zich "overgeeft" (geen idee hoe je dat simpel en op korte termijn voor je ziet. Het is geen geconcentreerd kluppie in Gaza, hè?)

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

RikM donderdag 12 december 2024 om 00:03

canis-felis schreef: ↑
11-12-2024 23:51
Nogmaals, dan vind ik dat je de zaken te simpel beschrijft als je zegt dat de oorlog over is zodra de gijzelaars teruggegeven worden - waarschijnlijk letterlijk meer dood dan levend ook nog eens - en Hamas zich "overgeeft" (geen idee hoe je dat simpel en op korte termijn voor je ziet. Het is geen geconcentreerd kluppie in Gaza, hè?)

Het is gewoon een organisatie hoor, met een bestuur. De leiders houden zich schuil in het buitenland (zo dapper zijn ze wel). Die kunnen zich makkelijk overgeven.

Siri donderdag 12 december 2024 om 00:16

RikM schreef: ↑
12-12-2024 00:03
Het is gewoon een organisatie hoor, met een bestuur. De leiders houden zich schuil in het buitenland (zo dapper zijn ze wel). Die kunnen zich makkelijk overgeven.

Alles wat je hier zegt klopt niet.

RikM donderdag 12 december 2024 om 00:25

Siri schreef: ↑
12-12-2024 00:16
Alles wat je hier zegt klopt niet.

Met wie zijn ze steeds aan het onderhandelen dan?

carrie-bradshaw donderdag 12 december 2024 om 07:20

Bij een terroristische aanslag is een 10-jarig Israëlisch jongetje omgekomen gister nadat een terrorist een bus onder vuur nam.

https://www.timesofisrael.com/young-boy ... -shooting/

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

Anoniem_67607c11113c2 donderdag 12 december 2024 om 08:09

RikM schreef: ↑
12-12-2024 00:25
Met wie zijn ze steeds aan het onderhandelen dan?

Hamas is een decentraal georganiseerde organiseerde terreurgroep waarbij lokale groepen op basis van omvang, activiteiten (militanten hebben meer te zeggen dan ondersteuners) en anciënniteit meer of minder te zeggen hebben.

De politieke tak heeft een vertegenwoordiging in Qatar voor internationale onderhandelingen, vooral op verzoek van Israël zelf. Die politieke tak moet bij onderhandelingen ook rekening houden met het standpunt van de lokale groepen in Gaza, ze kunnen daar namelijk niet of nauwelijks macht uitoefenen.

elinas donderdag 12 december 2024 om 08:21

carrie-bradshaw schreef: ↑
11-12-2024 22:52
Voor wie het lot van eventuele gevangenen in nog niet gelokaliseerde ondergrondse kerkers ook niet losliet..

Er zijn schijnbaar geen aanwijzingen tot nu toe om aan te nemen dat er nog mensen vastzitten in de Sednaya gevangenis.

'The White Helmets' hebben uitgebreid onderzoek gedaan in de gevangenis en hebben deze claim niet kunnen vast stellen. Het lijkt er gelukkig op dat iedereen dus inderdaad weg is daar. Neemt natuurlijk niet weg dat dat dus aan de andere kant zou betekenen dat alle duizenden vermisten inderdaad niet meer in leven zijn

https://www.france24.com/en/tv-shows/tr ... ound-cells

https://english.alarabiya.net/amp/News/ ... aya-prison

Ik wist dat Assad geen fraai regime had, maar vanmiddag de (oude) getuigenis van de Syrische activist Mazen Hamada gekeken en de rillingen lopen over je rug. Dit gaat alle verbeelding te boven

Bedankt voor het delen. Ik hoop zo dat het klopt. Dat er geen enkele gevangene nog ergens diep onder de grond opgesloten zit. Maar iets zegt mij (slechts een gevoel) dat er vast nog ergens anders in Syrië gevangenen opgesloten zitten en waar geen weet van is.

Gisteren een filmpje gezien van een wanhopige man die in de gevangenis op zoek was naar zijn vader en zijn vrouw.
Ze waren allebei in 2013 opgepakt door het regime. Zijn vrouw was toen 7 maanden zwanger...

GriebusDus donderdag 12 december 2024 om 08:27

Tja, tegen uitgesproken islamofobie is het slecht argumenteren. Ik begin er meestal niet eens meer aan.

Kennelijk mogen tienduizenden mensen en kinderen die worden gegijzeld door een terroristische organisatie gewoon worden afgemaakt omdat ze niet het juiste geloof hebben.

Je zou ook kunnen zeggen dat de Israëlische bevolking momenteel wordt gegijzeld door een stelletje oorlogshitsers en reli-gekkies die tienduizenden doden en honderdduizenden ontheemden op hun geweten hebben. Zouden we het normaal vinden als dat land dan maar wordt platgebombardeerd? Want ja, veiligheidsrisico hè.

MrsM donderdag 12 december 2024 om 08:47

canis-felis schreef: ↑
11-12-2024 23:39
Als je Hamas alles toedicht in dezen, verbaast het me dat je denkt dat het klaar is nadat de gijzelaars vrijgelaten zijn. Volgens mij is een van de grote problemen nou juist dat Netanyahu en companen er níet zo over lijken te denken. Die willen alles wat ook maar in de verte naar Hamas riekt weg hebben.

Precies. En dat laatste lijkt me schier onmogelijk. Maar wel het excuus om maar door te gaan met deze vreselijke oorlog.

En natuurlijk moeten de gijzelaars vrij worden gelaten, dat staat buiten kijf. Maar op dit moment kun je naar mijn mening niet meer met droge ogen beweren dat Hamas de sleutel is tot de oplossing. Buitensporig geweld door Israël in alle andere gebieden daar mogen we niet voor weg kijken.

Ik heb er een heel hard hoofd in dat er binnen korte tijd vrede is in die hele regio. Want zelfs al stopt de oorlog, daarmee is de haat niet weg. En dat laatste is de perfecte voedingsbodem voor een nieuwe terroristische organisatie.

canis-felis donderdag 12 december 2024 om 09:33

AgentMetTrek schreef: ↑
12-12-2024 08:09
Hamas is een decentraal georganiseerde organiseerde terreurgroep waarbij lokale groepen op basis van omvang, activiteiten (militanten hebben meer te zeggen dan ondersteuners) en anciënniteit meer of minder te zeggen hebben.

De politieke tak heeft een vertegenwoordiging in Qatar voor internationale onderhandelingen, vooral op verzoek van Israël zelf. Die politieke tak moet bij onderhandelingen ook rekening houden met het standpunt van de lokale groepen in Gaza, ze kunnen daar namelijk niet of nauwelijks macht uitoefenen.

Precies. En Hamas zit ook in de Westerlijke Jordaanoever bijvoorbeeld.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

72Jelle donderdag 12 december 2024 om 10:37

carrie-bradshaw schreef: ↑
11-12-2024 23:15
De VS? De VS zegt ook dat het Amnesty rapport over '(begrip)genocide in een nieuw jasje in Gaza' kul is. Maar dat zal niet in je straatje passen vermoed ik.

Jij neemt aan dat het huizen van burgers betreft maar feitelijk weet niemand hier op het forum wie zich daarin ophouden.

Dat er geen gevaarlijke slagkracht a la 7 Oct meer is vanuit Hamas lijkt me logisch. Maar dat ze totaal niet meer gevaarlijk zijn slaat nergens op.
Er sneuvelen nog vrijwel wekelijks Israëlische militairen in Gaza. Deze week nog een truck van het IDF onder vuur genomen door Hamas terwijl de soldaten geen enkel gevaar vormden en zich aan het klaarmaken waren om Gaza te verlaten; 3 doden. En vanmorgen nog 4 raketten vanuit Gaza afgevuurd. Dus er is daar echt nog genoeg werk aan de winkel met het vernietigen van munitie en verwijderen van raketlanceerders voor Israël.

Over haataanvallen op onschuldige Joodse burgers wereldwijd gesproken;

https://ibb.co/zJFcTmb

https://ibb.co/DbJCRf7

Wat de VS zeggen, neem ik inderdaad inmiddels met een grote korrel zout. En zoals gezegd, heb ik het woord Genocide niet nodig, om het leed onder de burgers,door toedoen van Israël ,volkomen af te keuren. ( en ja, ik keur ook geweld door Hamas af)
MAAR, als grote vriend VS zeggen dat Israël de doelen in Gaza bereikt heeft, dat de oorlog moet stoppen, dan neem ik dat wel aan. Simpelweg,omdat ze niet iets zeggen ten nadele van Israël.
Verder luistert Israël toch niet.
Er zitten burgers in die huizen, nog meer dode kinderen, elke dag.
Maar hé, als Israël maar veilig is. Dan slapen we weer lekker.

Actieve topics