Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

canis-felis woensdag 11 december 2024 om 18:44

redhead70 schreef: ↑
11-12-2024 16:26
Dodental Gazastrook loopt op
Bij drie verschillende Israëlische aanvallen op de Gazastrook zijn negen mensen gedood, meldt de Palestijnse burgerbescherming. Daarbij zouden twee huizen en een menigte in Gaza-Stad zijn aanvallen. Onder de slachtoffers zijn een journalist, haar man en hun kinderen.

Daarmee komt het totale aantal dodelijke Palestijnse slachtoffers sinds vannacht op 38. Israël heeft de aanvallen niet bevestigd. Bron nos

En ondertussen gaat het maar door en door. Om moedeloos van te worden. Syrië leidt wel af van dit leed momenteel en de rechtszaak rondom Nethanyahu.

Dacht ik ook.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

redhead70 woensdag 11 december 2024 om 18:53

laat vooropstaan dat ik onderdrukking van vrouwen echt verwerp. Maar dat wil dus niet zeggen dat ik de onderdrukking, veelal vanuit angst, niet begrijp. Daar gaat het vaak mis namelijk. Wij kunnen helpen, andere zienswijzen laten zien, ondersteunen en meer. Maar een regime een westerste kijk opleggen? Nee dat gaat niet lukken. Dat gaat alleen met de weg van de geleidelijkheid. Niet met de sneltrein.
Opressie is nooit oke, niet in Iran, niet wat in Gaza gebeurt, niet wat in Libanon aan de hand is, laat staan Syria wat er nu bij komt.
De hakken gaan dan overal in het zand, dus meer onderdrukking, terwijl men juist overal redelijk, binnen de normen van deze landen, m.u.v. Iran aan het matigen is en was. Dit op deze manier verstoren werkt opnieuw radicalisering in de hand, en daar komt niks goeds uit.
Laat daarom vooral de tijdelijke stap van Syria welkom zijn voor heel misschien wel een positieve verrandering daar, gezien vanuit Westers oogpunt.

redhead70 woensdag 11 december 2024 om 19:36

Live
1
Programma's
Weer
Zoeken
NPO Start
Andere NOS sites

Midden-Oostenblog
NOS Nieuws
•
maandag, 11:16
•
Aangepast vandaag, 17:55
Ierland: bredere definitie genocide nodig • Doden bij luchtaanvallen in Gaza

In dit blog volg je de ontwikkelingen van de oorlog in Gaza en hoog opgelopen spanningen tussen Israël en landen in de regio.

'Akkoord Gaza nabij'
Kaag: 'Gaza hel op aarde'
Premier Netanyahu voor de rechter
Dode en gewonden bij Israëlische aanval op Libanese militairen in Zuid-Libanon.

16:44

Ierland gaat Internationaal Gerechtshof vragen om bredere definitie genocide
De Ierse regering heeft ingestemd met het voorstel van het ministerie van Buitenlandse Zaken om te interveniëren in de rechtszaak van Zuid-Afrika tegen Israël bij het Internationaal Gerechtshof (ICJ).

"Wij zijn bang dat een te beperkte interpretatie van het begrip genocide leidt tot een cultuur van straffeloosheid, waarin de bescherming van burgers tot een minimum wordt beperkt", schrijft het ministerie.

Volgens het Genocideverdrag uit 1951 is er sprake van genocide als er opzettelijk een groep geheel of gedeeltelijk vernietigd wordt op basis van nationaliteit, ras, religie of etniciteit. Het bewijzen van die opzet is vaak lastig en het analyseren van alle bronnen is vaak een jarenlang proces voordat de rechtbank uitspraak doet.

Ierland zegt een bredere interpretatie te hebben van het Genocideverdrag en wil dat de focus komt te liggen op het beschermen van levens van burgers. nos.

Bij deze ga ik even een verzoek bij de mods neerleggen, want het wordt steeds meer om de hete draaierij heen in mijn ogen.

Pioen00 woensdag 11 december 2024 om 19:40

Sharing* schreef: ↑
11-12-2024 17:43
Tenzij je inside informatie hebt van de HTS, lijkt het mij te vroeg om op VF een glazen bol te hebben met Taliban en Sharia scenario's.

Even Harald Doornbos die er wel een goede kijk op heeft vind ik:

Taliban-light lijkt op dit moment meest waarschijnlijke scenario voor Syrië's toekomst:

-strikte sharija, religieuze wetgeving
-volledige scheiding man-vrouw in het publieke leven.
-geen ban op meisjes naar school maar wel einde aan gemend onderwijs
-geen officiële relatie maar in praktijk steun/samenwerking met Al Qaeda
-Syrisch grondgebied zal safe haven blijven voor Al-Qaeda-clubs uit Oost Turkistan (Uyghuren), centraal-Azie, Caucasus en Syriëgangers uit Westen.
-aanslagen en strijd tussen HTS en herrijzend IS
-introductie van een repressief regime in Syrië. Net als Taliban - de rust en veiligheid van een gevangenis.
-minderheden worden met rust gelaten in ruil voor acceptatie van status als tweederangsburger
- vooral minderheden, maar ook Soennieten, zullen komende jaren gestaag vertrekken vanwege gebrek aan toekomstperspectief. Dus niet minder maar meer vluchtelingen
-van de Syrische vluchtelingen in NL gaat niet meer dan 1 procent permanent terug. Nieuwe reden om in NL te blijven: dreiging extremisme Syrie en slechte economie Syrië

redhead70 woensdag 11 december 2024 om 19:53

Doornbos is zeker geen koekenbakker, maar wel een zeer vaak bedreigde journalist die gaande weg veelvuldig bedreigd is geweest evenals zijn vrouw. Is dat oke, zeker niet, maar het heeft zijn mening wel heel erg gekleurd en zijn objectiviteit vervaagd.

Anoniem_67838f87dc305 woensdag 11 december 2024 om 19:54

Het gaat mij niet om de westerse kijk erop leggen, het gaat mij erom dat veel vrouwen onderdrukt worden. Iran is overigens niet de uitzondering, Afghanistan wordt ook steeds erger. Daar word ik verdrietig van. Niks meer niks minder.

Voor Syrië moeten de mensen het daar zelf gaan vormgeven. Niks verstoren of inmengen dus.

canis-felis woensdag 11 december 2024 om 19:56

Ik begrijp je verzoekje aan de mods niet helemaal, Redhead, maar misschien heb ik iets gemist.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Ladyday21 woensdag 11 december 2024 om 20:06

canis-felis schreef: ↑
11-12-2024 19:56
Ik begrijp je verzoekje aan de mods niet helemaal, Redhead, maar misschien heb ik iets gemist.

In zoverre, dat ik denk, dat ze graag “gewoon” van genocide wil kunnen spreken. Nu hebben we met elkaar afgesproken dat niet te doen, zolang dat juridisch niet bewezen is.

What would Patsy do?

RikM woensdag 11 december 2024 om 20:09

redhead70 schreef: ↑
11-12-2024 19:53
Doornbos is zeker geen koekenbakker, maar wel een zeer vaak bedreigde journalist die gaande weg veelvuldig bedreigd is geweest evenals zijn vrouw. Is dat oke, zeker niet, maar het heeft zijn mening wel heel erg gekleurd en zijn objectiviteit vervaagd.

Waar baseer je dat op dan? Omdat zijn mening niet aansluit bij de jouwe?

redhead70 woensdag 11 december 2024 om 20:23

RikM schreef: ↑
11-12-2024 20:09
Waar baseer je dat op dan? Omdat zijn mening niet aansluit bij de jouwe?

nee, het is een gerenomeerde en kundige journalist, die helaas teveel repressie heeft meegemaakt waardoor zijn mening anders is geworden. en mede daardoor gekleurd. Verder mijn mening is niet de alwetende hier hoor een mening is maar een mening. Ik heb een bepaalde zienswijze die niet helemaal overlapt met die van jou. Daar is helemaal niks mis mee en maakt juist dialoog mogelijk. Het is wel fijn als dat het dan ook echt dialoog is en blijft of wordt.

redhead70 woensdag 11 december 2024 om 20:28

canis-felis schreef: ↑
11-12-2024 19:56
Ik begrijp je verzoekje aan de mods niet helemaal, Redhead, maar misschien heb ik iets gemist.

Ik weet niet of je iets hebt gemist. Ik denk van niet jou kennende in dialoog hier en elders op het forum. Ik vind het lastig dat overal in het nieuws over genocide gesproken wordt en we hier het woord niet eens mogen bezigen, maar andere kwalijke bewoordingen wel. Ik weet niet of ik het goed genoeg uitleg zo? Ik mag spreken over vanalles wat kwalijk is maar niet benoemen dat ik DENK dat de regering Israel vermoedelijk genocide pleegt. En dat dat wel mag middels bronnen, dus indirect, maar niet met eigen woorden.

Ladyday21 woensdag 11 december 2024 om 20:35

redhead70 schreef: ↑
11-12-2024 20:28
Ik weet niet of je iets hebt gemist. Ik denk van niet jou kennende in dialoog hier en elders op het forum. Ik vind het lastig dat overal in het nieuws over genocide gesproken wordt en we hier het woord niet eens mogen bezigen, maar andere kwalijke bewoordingen wel. Ik weet niet of ik het goed genoeg uitleg zo? Ik mag spreken over vanalles wat kwalijk is maar niet benoemen dat ik DENK dat de regering Israel vermoedelijk genocide pleegt. En dat dat wel mag middels bronnen, dus indirect, maar niet met eigen woorden.

Ja, dit snap ik nog wel. Maar het “probleem” is vooral denk ik, wanneer dátalas vaststaand feit gesteld zou worden. (Wat hier dus maanden geleden wel gebeurde, gesterkt door het verkeerd geïnterpreteerde “plausibel”) Ik persoonlijk heb er geen probleem mee als iemand hier uit zou spreken, dat hij denkt/het gevoel heeft etcetera dat er sprake is van genocide, wel als het als”feit” wordt gebracht.
Maar dat is dus mijn mening

What would Patsy do?

redhead70 woensdag 11 december 2024 om 20:42

Ladyday21 schreef: ↑
11-12-2024 20:35
Ja, dit snap ik nog wel. Maar het “probleem” is vooral denk ik, wanneer dátalas vaststaand feit gesteld zou worden. (Wat hier dus maanden geleden wel gebeurde, gesterkt door het verkeerd geïnterpreteerde “plausibel”) Ik persoonlijk heb er geen probleem mee als iemand hier uit zou spreken, dat hij denkt/het gevoel heeft etcetera dat er sprake is van genocide, wel als het als”feit” wordt gebracht.
Maar dat is dus mijn mening

ja we zijn ook al in conclaaf bij de mods. Het gaat mij dus juist niet om jou en en de gematigde post. Ik zou graag uitspreken wat ik denk en er niet omheen draaien, zeker nu met syria erbij. Het zijn verdorie 5 bijna 6 als ik turkie mee ga tellen in meer in oorlog. Dan ontkom je niet meer aan bepaalde feiten die niet deugen. Zoals bv het afschrikkelijke bewind en opsluting in syria, ook een soort van...........snap je.

Ladyday21 woensdag 11 december 2024 om 20:54

Tja ik weet niet eens meer wát de precieze afspraak was die er toen gemaakt is. Maar ik denk toch vooral dat er toen door mensen gezegd werd “er wordt genocide gepleegd” zoals dat dus ook overal op de straten wordt gezegd.
En anderen nemen daar aanstoot aan, want bij genocide speelt een component van intentie tot uitroeien, waarvan wij niet geloven en ook niet zien, dat die speelt tussen de Israeli en Palestijnen. En op het moment dat dat niet bewezen is, is het wel zo prettig voor de gesprekken hier, als we daar niet steeds over in discussie hoeven, maar gewoon accepteren, dat daar nog geen uitspraak over is.
Dat de definitie van genocide nu voor sommige organisaties -en Ierland- te nauw is, geeft voor mij des te meer aan, dat de definitie van genocide, zoals ik die altijd geleerd geïnterpreteerd en gevoeld heb, vooralsnog niet opgaat voor de situatie in Gaza.
Dat neemt natuurlijk niet weg, dat of het juridisch wel of geen genocide is, dat niet van invloed hoeft te zijn op wat men voelt bij de situatie van de Gazanen.

What would Patsy do?

redhead70 woensdag 11 december 2024 om 21:02

Ladyday21 schreef: ↑
11-12-2024 20:54
Tja ik weet niet eens meer wát de precieze afspraak was die er toen gemaakt is. Maar ik denk toch vooral dat er toen door mensen gezegd werd “er wordt genocide gepleegd” zoals dat dus ook overal op de straten wordt gezegd.
En anderen nemen daar aanstoot aan, want bij genocide speelt een component van intentie tot uitroeien, waarvan wij niet geloven en ook niet zien, dat die speelt tussen de Israeli en Palestijnen. En op het moment dat dat niet bewezen is, is het wel zo prettig voor de gesprekken hier, als we daar niet steeds over in discussie hoeven, maar gewoon accepteren, dat daar nog geen uitspraak over is.
Dat de definitie van genocide nu voor sommige organisaties -en Ierland- te nauw is, geeft voor mij des te meer aan, dat de definitie van genocide, zoals ik die altijd geleerd geïnterpreteerd en gevoeld heb, vooralsnog niet opgaat voor de situatie in Gaza.
Dat neemt natuurlijk niet weg, dat of het juridisch wel of geen genocide is, dat niet van invloed hoeft te zijn op wat men voelt bij de situatie van de Gazanen.

en dat is dus het punt. Ik snap het helemaal wat je zegt. Maar anderzijds snap ik niet dat 44.500 doden gerechtvaardigd zijn en dat je dan dan niet mag denken aan genocide. Dat het stellig zo zal zijn of niet is aan de rechters, maar het is gewoon een moderpoel van gevechten in het MO.

redhead70 woensdag 11 december 2024 om 21:03

er gaat iets fout in quote geloof ik.

72Jelle woensdag 11 december 2024 om 21:03

Als zelfs in Israël door sommigen genocide genoemd wordt, of etnische zuivering, dan zou het moeten mogen. Nadeel is dat de discussie dan gaat over het woord.

Zelf vind ik de intentie om zoveel mogelijk in Gaza te vernietigen en bewust zoveel mogelijk mensen te laten lijden in allerlei vormen, heel duidelijk aanwezig.
Daar hoef ik het woord Genocide niet bij te gebruiken. Wreed, barbaars, onmenselijk en oorlogsmisdaden komen een heel eind.

redhead70 woensdag 11 december 2024 om 21:07

72Jelle schreef: ↑
11-12-2024 21:03
Als zelfs in Israël door sommigen genocide genoemd wordt, of etnische zuivering, dan zou het moeten mogen. Nadeel is dat de discussie dan gaat over het woord.

Zelf vind ik de intentie om zoveel mogelijk in Gaza te vernietigen en bewust zoveel mogelijk mensen te laten lijden in allerlei vormen, heel duidelijk aanwezig.
Daar hoef ik het woord Genocide niet bij te gebruiken. Wreed, barbaars, onmenselijk en oorlogsmisdaden komen een heel eind.

het gaat mij helemaal niet om het woord als zodanig het gaat mij over het vermijden en op eieren moeten lopen terwijl er gewoon gruwelijke moordpartijen gaan zijn

72Jelle woensdag 11 december 2024 om 21:09

redhead70 schreef: ↑
11-12-2024 21:07
het gaat mij helemaal niet om het woord als zodanig het gaat mij over het vermijden en op eieren moeten lopen terwijl er gewoon gruwelijke moordpartijen gaan zijn

Ja dat begrijp ik.

Ladyday21 woensdag 11 december 2024 om 21:11

72Jelle schreef: ↑
11-12-2024 21:03
Als zelfs in Israël door sommigen genocide genoemd wordt, of etnische zuivering, dan zou het moeten mogen. Nadeel is dat de discussie dan gaat over het woord.

Zelf vind ik de intentie om zoveel mogelijk in Gaza te vernietigen en bewust zoveel mogelijk mensen te laten lijden in allerlei vormen, heel duidelijk aanwezig.
Daar hoef ik het woord Genocide niet bij te gebruiken. Wreed, barbaars, onmenselijk en oorlogsmisdaden komen een heel eind.

Ik vind dat de discussie ook gaat over het woord. En de juridische betekenis ervan. Maar je laatste zin is wat ik ook bedoelde met de laatste zin van mijn voorlaatste post. Dat je niet hoeft te spreken over genocide, wil niet zeggen dat je je niet uit kunt spreken.

What would Patsy do?

redhead70 woensdag 11 december 2024 om 21:18

Ladyday21 schreef: ↑
11-12-2024 21:11
Ik vind dat de discussie ook gaat over het woord. En de juridische betekenis ervan. Maar je laatste zin is wat ik ook bedoelde met de laatste zin van mijn voorlaatste post. Dat je niet hoeft te spreken over genocide, wil niet zeggen dat je je niet uit kunt spreken.

dit inderdaad en even loskoppelend een oorlog is op de grond voor mensen echt niet juridisch, ik zou het toejuichen advocaatje jegens advocaatje, hup oorlog klaar, was het maar zo simpel

RikM woensdag 11 december 2024 om 21:23

72Jelle schreef: ↑
11-12-2024 21:03
Als zelfs in Israël door sommigen genocide genoemd wordt, of etnische zuivering, dan zou het moeten mogen. Nadeel is dat de discussie dan gaat over het woord.

Zelf vind ik de intentie om zoveel mogelijk in Gaza te vernietigen en bewust zoveel mogelijk mensen te laten lijden in allerlei vormen, heel duidelijk aanwezig.
Daar hoef ik het woord Genocide niet bij te gebruiken. Wreed, barbaars, onmenselijk en oorlogsmisdaden komen een heel eind.

Zelf erger ik me dan weer enorm aan dit soort valse beschuldigingen. Kan me niet schelen welk woord je ervoor gebruikt.

Bewust zoveel mogelijk mensen laten lijden, serieus?

Ladyday21 woensdag 11 december 2024 om 21:31

redhead70 schreef: ↑
11-12-2024 21:18
dit inderdaad en even loskoppelend een oorlog is op de grond voor mensen echt niet juridisch, ik zou het toejuichen advocaatje jegens advocaatje, hup oorlog klaar, was het maar zo simpel

Dat is volkomen duidelijk. Maar hoe vreselijk het is voor alle mensen daar, op dit moment. Wij hier zijn niet in oorlog. En we proberen door middel van spelregels te voorkomen, dat we nog vaker verbaal met elkaar in “oorlog” komen. In het echte leven staat het iedereen natuurlijk vrij om zo een beetje wat dan ook te roepen over wat dan ook. Als ik daar “op de man” speel, moet ik dat ook lekker zelf weten.
Hoewel dat misschien ook sociale consequenties heeft.

What would Patsy do?

Ladyday21 woensdag 11 december 2024 om 21:36

RikM schreef: ↑
11-12-2024 21:23
Zelf erger ik me dan weer enorm aan dit soort valse beschuldigingen. Kan me niet schelen welk woord je ervoor gebruikt.

Bewust zoveel mogelijk mensen laten lijden, serieus?

Ik ook, daar niet van. Maar dat iemand vindt dat die intentie duidelijk aanwezig is kunnen we moeilijk tegenspreken. Zij vindt dat. We kunnen hoogstens uitleggen waarom wij vinden dat dat niet zo is.

What would Patsy do?

72Jelle woensdag 11 december 2024 om 21:39

RikM schreef: ↑
11-12-2024 21:23
Zelf erger ik me dan weer enorm aan dit soort valse beschuldigingen. Kan me niet schelen welk woord je ervoor gebruikt.

Bewust zoveel mogelijk mensen laten lijden, serieus?

Ja serieus.
Wat vind jij dat ze daar nog aan het doen zijn?

Mensen die vannacht gebombardeerd zijn en onder het puin liggen, moeten met de handen worden uitgegraven.
Artsen zijn er niet.
In het ziekenhuis dreigen mensen te sterven.
Er is honger.
Er wordt gemarteld, mensen zonder proces opgepakt, de hele infrastructuur is kapot enz enz.
Hoezo valse beschuldigingen?
Gewoon inmiddels voor bijna iedereen duidelijk.

Actieve topics