Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

carrie-bradshaw dinsdag 10 december 2024 om 20:54

AgentMetTrek schreef: ↑
10-12-2024 20:20
Netanyahu heeft belang bij destabilisatie en chaos in en rondom Israël. Hoe langer de staat van oorlog voortduurt hoe langer hij aan de macht kan komen.

Het verzwakken van Syrië is van bijzonder belang, want als de Syrische machthebbers het land niet goed onder controle kunnen houden is dat een excuses om, onder het motto van zelfbescherming, delen van West-Syrië te bezetten. Totdat er zich kolonisten komen vestigen.

Of heb ik het manuscript gemist waarin Israël streeft naar totale overheersing?

Volgens mij ben je gewoon in de war met een ander geloof/regime

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

spinnetje_ dinsdag 10 december 2024 om 20:54

AgentMetTrek schreef: ↑
10-12-2024 20:20
Netanyahu heeft belang bij destabilisatie en chaos in en rondom Israël. Hoe langer de staat van oorlog voortduurt hoe langer hij aan de macht kan komen.

Het verzwakken van Syrië is van bijzonder belang, want als de Syrische machthebbers het land niet goed onder controle kunnen houden is dat een excuses om, onder het motto van zelfbescherming, delen van West-Syrië te bezetten. Totdat er zich kolonisten komen vestigen.

Sorry maar dit is gewoon niet waar. En ik vind het schadelijk dat je het zegt.
Israël heeft geen imperialistische motieven, het Jodendom is ook geen imperialisitsche religie. Ze willen veilig hun landje en klaar.

En bij destibilisatie en chaos in Israël krijg je blijkbaar 7 oktober. Niet dat Netanyahu daarvoor verantwoordelijk was (sommigen zeggen graag van wel), wel dat hij nalatig is geweest.

Hakuna Matata

Anoniem_67607c11113c2 dinsdag 10 december 2024 om 21:20

Tja, dit is wat ik verwacht van de Israëlische inmening in Syrië van dit moment die begonnen en nog niet geëindigd is. De toespelingen op het mogelijk annexeren van Gaza of delen daarvan duidt wel degelijk op een regering met behoorlijk expansionistische motieven.

Edit: waarom betrekken jullie mijn post over de huidige Israëlische regering op heel Israël of zelfs de religie?

Ladyday21 dinsdag 10 december 2024 om 23:13

AgentMetTrek schreef: ↑
10-12-2024 21:20
Tja, dit is wat ik verwacht van de Israëlische inmening in Syrië van dit moment die begonnen en nog niet geëindigd is. De toespelingen op het mogelijk annexeren van Gaza of delen daarvan duidt wel degelijk op een regering met behoorlijk expansionistische motieven.

Edit: waarom betrekken jullie mijn post over de huidige Israëlische regering op heel Israël of zelfs de religie?

Ik denk, dat wat er gezegd wordt, dat het de bedoeling is dat het een tijdelijke uitbreiding is van veiligheidsposten op de Golanhoogte, inderdaad de bedoeling is. Het probleem is natuurlijk, dat er inderdaad niet te zeggen valt wat er precies in Syrie gaat gebeuren en de kans groot is dat het daar heel lange tijd niet stabiel zal zijn. Dat betekent, dat dat "tijdelijke" karakter natuurlijk heel relatief is.
Tegelijkertijd snap ik ook, dat zo lang er extreme partijen, met wensen tot uitbreiden van de settlements, in de regering zitten, dat het wantrouwen groot is. Dat wantrouwen heb ik zelf ook wel.
Ik geloof alleen wel, dat echt de grote meerderheid van de mensen in Israël daar totaal niet achter zou staan. Maar dit kleine groepje heeft de regering nogal in de tang, lijkt het.

What would Patsy do?

canis-felis dinsdag 10 december 2024 om 23:15

AgentMetTrek schreef: ↑
10-12-2024 21:20
Tja, dit is wat ik verwacht van de Israëlische inmening in Syrië van dit moment die begonnen en nog niet geëindigd is. De toespelingen op het mogelijk annexeren van Gaza of delen daarvan duidt wel degelijk op een regering met behoorlijk expansionistische motieven.

Edit: waarom betrekken jullie mijn post over de huidige Israëlische regering op heel Israël of zelfs de religie?

Dat vroeg ik me ook al af. Overigens zou ik niet beargumenteerd kunnen ontkennen dat een deel van de huidige regering, Netanyahu incluis, (o.a.) imperialistische motieven heeft.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

elinas woensdag 11 december 2024 om 08:15

De beelden en filmpjes van Sednaya prison in Syrië zijn te schokkend voor woorden.
Die Assad is er te makkelijk mee weggekomen door in Rusland asiel te verkrijgen.
De Syriërs die ik ken zeggen dat alles wat nu komt beter is dan onder het regime van Assad..

McSnack1963 woensdag 11 december 2024 om 10:41

Helemaal mee eens elinas, ik heb nog nooit zoiets gruwelijks gezien.

elinas woensdag 11 december 2024 om 11:05

McSnack1963 schreef: ↑
11-12-2024 10:41
Helemaal mee eens elinas, ik heb nog nooit zoiets gruwelijks gezien.

De martelingen van Assads regime zijn zo afschuwelijk geweest dat ik nauwelijks woorden kan vinden om de gruwelijkheden te beschrijven.
Mensen die mechanisch platgeperst werden, mensen die zo lang onder de grond zaten dat ze dachten dat Assads vader nog aan de macht was of dat Saddam Hoessein nog regeerde, mensen die nog vastzitten in hermetisch afgesloten cellen die alleen geopend kunnen worden met een cijfercode die slechts gekend was bij enkele bewaarders en bewaarders die spoorloos zijn. Die mensen zijn ze nu proberen te bevrijden en elke seconde telt want er is geen eten en geen drinken en geen zuurstof.
Jonge kinderen die er zijn geboren, vrouwen, oude mannen, mannen die hun verstand zijn verloren en niet meer weten wie en waar ze zijn
De beelden gaan de wereld over nu en ik maak me er zo kwaad over dat Assad nu veilig in een villa in Rusland zit, al dat bloed aan zijn handen.

Edit: er zouden nog diep onder de grond gevangenissen zijn waar nog naar gezocht wordt, onder ziekenhuizen, diep onder de infrastructuur van het land, jonge tienermeisjes die vast zitten, jonge kinderen van door Assads gevangenisbewaarders verkrachte moeders, los van de lijken die ze er hebben gevonden. Doodgemarteld…

De bronnen zijn van diverse internationale (nieuws-)kanalen links en rechts inclusief beelden o.a. Al-Jazeera en CNN. De beelden zijn werkelijk schokkend..
Assad komt ermee weg.

elinas wijzigde dit bericht op 11-12-2024 11:25

19.98% gewijzigd

72Jelle woensdag 11 december 2024 om 11:15

Eens Elinas, steeds als je denkt dat het niet erger kan, blijkt het nog gruwelijker.
Die arme mensen overal.

McSnack1963 woensdag 11 december 2024 om 11:19

Uit naam van, dan zijn er toch mensen die dat een ander mens aan doen. En dan niet 1 maar meerdere sadisten, niet te bevatten.

Pioen00 woensdag 11 december 2024 om 11:58

elinas schreef: ↑
11-12-2024 08:15
De beelden en filmpjes van Sednaya prison in Syrië zijn te schokkend voor woorden.
Die Assad is er te makkelijk mee weggekomen door in Rusland asiel te verkrijgen.
De Syriërs die ik ken zeggen dat alles wat nu komt beter is dan onder het regime van Assad..

Ik hoop het, maar vraag me af of Taliban-light die elkaar te lijf zal gaan wat ik ergens las, nou beter gaat zijn. Dat hij in Rusland asiel heeft gekregen en misschien wel een miljard aan vermogen heeft meegenomen, zo werkt de macht helaas. Hij zal nooit meer echt in vrijheid kunnen leven en altijd op zijn hoede moeten zijn, dat is het enige waar ik nog een beetje vrede mee heb.

Sharing* woensdag 11 december 2024 om 12:12

Bashar Assad werd in 2000 president, als opvolger van zijn vader Hafiz. Aanvankelijk leek hij milder te zijn en open te staan voor meer rechten en inspraak van de Syrische bevolking, hoe verschillend ook.
Al snel bleek dat door de veiligheidsdiensten en de haviken om hem heen o.a. de Sednaya gevangenis een verschrikkelijk oord werd, martelingen en executies.

Tussen 2004 -2010 was ambassade staf van de EU uit solidariteit bij rechtszittingen tegen mensenrechtenactivisten, onschuldige burgers, studenten, zij schreven rapporten. Wie in Sednaya opgesloten werd, kwam er niet levend uit of als een wrak.
Al 20 jaar bekend, gerapporteerd, even zo vrolijk gingen alle EU en VS ambassade staf en militaire attachees naar de recepties en banketten van Assad. Nu is het schokkend en gruwelijk voor ons. Maar rapporten van Human Rights e.a. werden steeds genegeerd. M.n. de de meisjes, vrouwen die verkracht waren, blijven mij bij.

Alles sal reg kom

elinas woensdag 11 december 2024 om 12:26

Niet iedereen kon zich de wreedheid en de omvang ervan voorstellen. Weinig rechtstreekse beelden destijds. Beelden dringen harder door bij mensen dan rapporten. Nu de beelden zijn vrijgekomen ziet de wereld pas echt hoe ziek en sadistisch die man was/is, om hoeveel mensen het gaat (duizenden en duizenden), de martelingen, mensen die smeekten om de dood om verlost te raken

spinnetje_ woensdag 11 december 2024 om 12:33

AgentMetTrek schreef: ↑
10-12-2024 21:20
Tja, dit is wat ik verwacht van de Israëlische inmening in Syrië van dit moment die begonnen en nog niet geëindigd is. De toespelingen op het mogelijk annexeren van Gaza of delen daarvan duidt wel degelijk op een regering met behoorlijk expansionistische motieven.

Edit: waarom betrekken jullie mijn post over de huidige Israëlische regering op heel Israël of zelfs de religie?

De barrière lijkt mij defensief en niet gericht op gebiedsuitbreiding, gezien de aanwezigheid van alle vijandige groepen in Syrië (en omgeving). Waarom ik het Jodendom erbij betrek is omdat (in tegenstelling tot andere religies) het een religie is die puur en alleen gericht is op een specifiek gebied (traditioneel het land van Israël) en verder niet. Er is ook geen theologische en historische basis binnen het Jodendom voor imperialisme. En extremisten binnen de regering zijn enorm religieus geörienteerd.

In het verleden heeft Israël verder wel gebieden buiten (traditioneel, vanuit de Tenach) Israël bezet, maar wel om stategische redenen en/of tijdelijk, zoals de Sinaï. Die is wel 'teruggegeven' in ruil voor vrede. Er zit hier geen ideologie achter. Ik verwacht dat de extra veiligheidsbarrière in Syrië dus tijdelijk is. Ik denk dat Israël nu graag een extra barrière heeft, niet alleen omdat de situatie nu helemaal niet te voorspellen is, maar ook omdat Israël zo ontzettend klein en verder geen land heeft om de grenzen in te dekken.

Hakuna Matata

elinas woensdag 11 december 2024 om 12:43

Sharing* schreef: ↑
11-12-2024 12:12
Bashar Assad werd in 2000 president, als opvolger van zijn vader Hafiz. Aanvankelijk leek hij milder te zijn en open te staan voor meer rechten en inspraak van de Syrische bevolking, hoe verschillend ook.
Al snel bleek dat door de veiligheidsdiensten en de haviken om hem heen o.a. de Sednaya gevangenis een verschrikkelijk oord werd, martelingen en executies.

Tussen 2004 -2010 was ambassade staf van de EU uit solidariteit bij rechtszittingen tegen mensenrechtenactivisten, onschuldige burgers, studenten, zij schreven rapporten. Wie in Sednaya opgesloten werd, kwam er niet levend uit of als een wrak.
Al 20 jaar bekend, gerapporteerd, even zo vrolijk gingen alle EU en VS ambassade staf en militaire attachees naar de recepties en banketten van Assad. Nu is het schokkend en gruwelijk voor ons. Maar rapporten van Human Rights e.a. werden steeds genegeerd. M.n. de de meisjes, vrouwen die verkracht waren, blijven mij bij.

In het begin van de burgeroorlog kwamen wel beelden vrij. Die herinner ik me nog, gevangen die naakt geslagen werden tot het moment dat je als kijker van die beelden denkt: hoe kun je nog een stap verder gaan in wreedheid en sadisme??
Maar de laatste jaren leek het ‘rustig’. Niet wetend dat het regime van Assad nog steeds duizenden Syriërs oppakte, werden, folterde en diep onder de grond in kelders duwde en waar alle martelingen gewoon door bleven gaan tot de dood als verlossing kwam.

RikM woensdag 11 december 2024 om 13:35

elinas schreef: ↑
11-12-2024 08:15
De beelden en filmpjes van Sednaya prison in Syrië zijn te schokkend voor woorden.

Verschrikkelijk, wat een hel.

Ik lees net dat er nog duizenden (?) mensen vastzitten tot drie lagen onder de grond, in geheime cellen waar ze niet bij kunnen.

betweenthewaves woensdag 11 december 2024 om 13:36

Door alle andere oorlogen lag het minder op ons netvlies, maar kan mij niet voorstellen dat bv. diplomaten en regeringsleiders daar niets vanaf zouden weten. We zijn toch ook niet de verschrikkelijke beelden vergeten waarbij het Syrische leger zijn eigen steden totaal aan puin schoot met totale ontzag voor eigen bevolking? Zo iemand is na de oorlog nog steeds een volkomen sadistische idioot?

Zo heeft mijn Syrische buurman wel eens verteld dat het regime ook voor de oorlog dorpen van de kaart veegde omdat bijvoorbeeld de dorpsoudste niet geallieerd was aan de Ba'ath partij van Assad of omdat ze toevallig van bij de verkeerde clan toebehoorde.

Ook voor de oorlog waren de folteringen en sadisme onderdeel van het regime. Maakt het allemaal niet minder erg, en de beelden zijn echt verschrikkelijk.

elinas woensdag 11 december 2024 om 13:41

RikM schreef: ↑
11-12-2024 13:35
Verschrikkelijk, wat een hel.

Ik lees net dat er nog duizenden (?) mensen vastzitten tot drie lagen onder de grond, in geheime cellen waar ze niet bij kunnen.

Ja onvoorstelbaar! Voor die mensen telt elke minuut.

Anoniem_67838f87dc305 woensdag 11 december 2024 om 13:47

elinas schreef: ↑
11-12-2024 13:41
Ja onvoorstelbaar! Voor die mensen telt elke minuut.

Afschuwelijk, arme mensen. Onvoorstelbaar inderdaad.

meisje22 woensdag 11 december 2024 om 13:50

RikM schreef: ↑
11-12-2024 13:35
Verschrikkelijk, wat een hel.

Ik lees net dat er nog duizenden (?) mensen vastzitten tot drie lagen onder de grond, in geheime cellen waar ze niet bij kunnen.

Afschuwelijk. Een hel indeed. Je kan je toch gewoon niet voorstellen dat je zo met mensen omgaat. Geen woorden voor.

Tico woensdag 11 december 2024 om 13:59

Dat is dus ook met de 6 miljoen joden en natuurlijk miljoenen anderen gebeurd in nazi Duitsland,hoewel dat een industriele vernietiging was.

Anoniem_67838f87dc305 woensdag 11 december 2024 om 15:39

https://www.nu.nl/buitenland/6338730/ir ... reken.html

Dit is toch om te huilen? Iraanse vrouwen kunnen voortaan de doodstraf krijgen als ze zich niet aan de kledingvoorschriften houden. En maar onderdrukken.

Pioen00 woensdag 11 december 2024 om 16:15

Celine schreef: ↑
11-12-2024 15:39
https://www.nu.nl/buitenland/6338730/ir ... reken.html

Dit is toch om te huilen? Iraanse vrouwen kunnen voortaan de doodstraf krijgen als ze zich niet aan de kledingvoorschriften houden. En maar onderdrukken.

Ook in Syrië gaat shariawetgeving worden ingevoerd.

redhead70 woensdag 11 december 2024 om 16:19

Celine schreef: ↑
11-12-2024 15:39
https://www.nu.nl/buitenland/6338730/ir ... reken.html

Dit is toch om te huilen? Iraanse vrouwen kunnen voortaan de doodstraf krijgen als ze zich niet aan de kledingvoorschriften houden. En maar onderdrukken.

Het punt is voor mezelf vooral dat ze geen keuze hebben. Die heb je in Europa als individuele vrouw wel, maar ook weer niet altijd als vrouw. Denk aan eerwraak, verstoting etc.

redhead70 woensdag 11 december 2024 om 16:22

Pioen00 schreef: ↑
11-12-2024 16:15
Ook in Syrië gaat shariawetgeving worden ingevoerd.

Dat is nog geenszins zeker in de puinhoop van nu. Er worden voor nu redelijk gematigde beloften gedaan, vanuit dat oogpunt

Actieve topics