Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

spinnetje_ dinsdag 10 december 2024 om 17:11

Een stukje van het Parool vandaag:
https://www.parool.nl/amsterdam/appgroe ... oogle.com/

'App-groep 'Buurthuis-2 met 922 leden hitste op om massaal Maccabifans aan te vallen: 'Laten we massaal op Jodenjacht gaan'.

Het beschrijft hoe de app-groep(pen) tot stand is/zijn gekomen en dat het geweld die nacht georganisseerd was, op 'kk joden' of 'kk zionisten'. De vlag van de gevel en de vernielde taxi zette tot nog meer kwaad bloed, maar de roep tot 'verzet' ging al rond vóór die incidenten.

Eigenlijk precies zoals ik het me had voorgesteld.

Hakuna Matata

redhead70 dinsdag 10 december 2024 om 17:59

Henk-und-Roelie schreef: ↑
09-12-2024 20:31
En wat vind je er zelf van?

Waardeloos, maar Nederland volgt inmiddels Duitsland vk, Oostenrijk en meer landen.

redhead70 dinsdag 10 december 2024 om 18:03

spinnetje_ schreef: ↑
10-12-2024 17:11
Een stukje van het Parool vandaag:
https://www.parool.nl/amsterdam/appgroe ... oogle.com/

'App-groep 'Buurthuis-2 met 922 leden hitste op om massaal Maccabifans aan te vallen: 'Laten we massaal op Jodenjacht gaan'.

Het beschrijft hoe de app-groep(pen) tot stand is/zijn gekomen en dat het geweld die nacht georganisseerd was, op 'kk joden' of 'kk zionisten'. De vlag van de gevel en de vernielde taxi zette tot nog meer kwaad bloed, maar de roep tot 'verzet' ging al rond vóór die incidenten.

Eigenlijk precies zoals ik het me had voorgesteld.

Ze schijnen zoals ik het begrepen heb niet door terreurdreiging vervolgt te worden. Wel sommige voor antisemitisme en anderen waren boos lees ik bij de nos.

MevrouwJack dinsdag 10 december 2024 om 18:10

Dit plaatje uit het liveblog van de NOS geeft al een beeld van de complexiteit

Afbeelding

Joost mag weten hoe dat ooit iets moet worden.

Tjezus, wat vals

carrie-bradshaw dinsdag 10 december 2024 om 18:15

redhead70 schreef: ↑
10-12-2024 18:03
Ze schijnen zoals ik het begrepen heb niet door terreurdreiging vervolgt te worden. Wel sommige voor antisemitisme en anderen waren boos lees ik bij de nos.

Is er überhaupt al iemand vervolgd? Of waren het weer een hoop sterke woorden maar 0 daden en wat Halt strafjes?

Zal wel weer met een hele grote sisser aflopen.

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

carrie-bradshaw dinsdag 10 december 2024 om 18:16

spinnetje_ schreef: ↑
10-12-2024 17:11
Een stukje van het Parool vandaag:
https://www.parool.nl/amsterdam/appgroe ... oogle.com/

'App-groep 'Buurthuis-2 met 922 leden hitste op om massaal Maccabifans aan te vallen: 'Laten we massaal op Jodenjacht gaan'.

Het beschrijft hoe de app-groep(pen) tot stand is/zijn gekomen en dat het geweld die nacht georganisseerd was, op 'kk joden' of 'kk zionisten'. De vlag van de gevel en de vernielde taxi zette tot nog meer kwaad bloed, maar de roep tot 'verzet' ging al rond vóór die incidenten.

Eigenlijk precies zoals ik het me had voorgesteld.

Zo zo en dat uit het Parool. Valt niet tegen.

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

spinnetje_ dinsdag 10 december 2024 om 18:26

carrie-bradshaw schreef: ↑
10-12-2024 18:16
Zo zo en dat uit het Parool. Valt niet tegen.

Ik dacht hetzelfde.

Hakuna Matata

Ladyday21 dinsdag 10 december 2024 om 18:31

carrie-bradshaw schreef: ↑
10-12-2024 18:15
Is er überhaupt al iemand vervolgd? Of waren het weer een hoop sterke woorden maar 0 daden en wat Halt strafjes?

Zal wel weer met een hele grote sisser aflopen.

Ik begrijp van deze nieuwsuur reportage dat er vandaag en morgen 7 mensen voor de rechter staan.

https://nos.nl/l/2547806

Het Paroolartikel kon ik helaas niet lezen…

What would Patsy do?

redhead70 dinsdag 10 december 2024 om 18:36

In hoeverre houdt dit een verband in met regering van nethanyahu? Bombarderen lijkt zijn Middle name voor nu. Er zal ook eenswel vrede zijn. Die kans geeft hij als regering niet eens.

redhead70 dinsdag 10 december 2024 om 18:39

Opportunisme
"Het is een vreemd argument", zegt Erwin van Veen, Midden-Oostendeskundige van Clingendael. "De wapens waren er al, was het dan niet erg toen ze in handen waren van Assad of Iran? Daarbij is dat zogenaamd zware wapentuig gedateerd als je het vergelijkt met waar het Israëlische leger over beschikt."

Midden-Oostenkenner en onderzoeker Yezid Sayigh van denktank Carnegie Endowment for International Peace spreekt van opportunisme.

"Het is nu chaos, voordat besloten wordt hoe het bestuur van Syrië verder zal gaan. Israël grijpt zijn kans om nog zoveel mogelijk overgebleven militaire middelen van Iran en het Syrische regime te vernietigen."
Bron nu.nl en daar is het hele artikel te lezen. Want linkjes hier vergeet het maar.

RikM dinsdag 10 december 2024 om 18:48

Ben ik dan de enige die het wel verstandig vindt dat die wapens vernietigd worden?

De VS wil dat ook:

VS deelt voorwaarden voor steun overgangsregering

De Verenigde Staten staan volledig achter de politieke transitie die aan de gang is in Syrië, mits die ordentelijk verloopt, laat minister Blinken van Buitenlandse Zaken weten. "Een nieuwe regering moet duidelijke toezeggingen nakomen over het respecteren van de rechten van minderheden en het breed beschikbaar stellen van humanitaire hulp", schrijft Blinken in een verklaring.

"Ook moet voorkomen worden dat Syrië wordt gebruikt als basis voor terrorisme en mag het land geen bedreiging vormen voor buurlanden. Alle voorraden chemische of biologische wapens moeten worden beveiligd en op een veilige manier worden vernietigd." Als aan die voorwaarden wordt voldaan, zal de VS een toekomstige Syrische regering volledig erkennen en steunen, aldus Blinken.

(Bron: NOS)

spinnetje_ dinsdag 10 december 2024 om 18:51

redhead70 schreef: ↑
10-12-2024 18:39
Opportunisme
"Het is een vreemd argument", zegt Erwin van Veen, Midden-Oostendeskundige van Clingendael. "De wapens waren er al, was het dan niet erg toen ze in handen waren van Assad of Iran? Daarbij is dat zogenaamd zware wapentuig gedateerd als je het vergelijkt met waar het Israëlische leger over beschikt."

Midden-Oostenkenner en onderzoeker Yezid Sayigh van denktank Carnegie Endowment for International Peace spreekt van opportunisme.

"Het is nu chaos, voordat besloten wordt hoe het bestuur van Syrië verder zal gaan. Israël grijpt zijn kans om nog zoveel mogelijk overgebleven militaire middelen van Iran en het Syrische regime te vernietigen."
Bron nu.nl en daar is het hele artikel te lezen. Want linkjes hier vergeet het maar.

Ik snap niet dat het een vreemd argument zou zijn. Wat is er vreemd aan dat Israël wapens zou vernietigen die daar zijn binnengehaald door Iran? Vijanden van Assad zijn ook niet bepaald Israëlgezind en hun gedrag en de toekomstige situatie is niet goed te voorspellen. Nu weinig dreiging (niet omdat het er niet is maar omdat Israël 'sterker' is) betekent niet dat er in de toekomst geen dreiging zal zijn.

Hakuna Matata

Quaintrelle dinsdag 10 december 2024 om 19:00

carrie-bradshaw schreef: ↑
10-12-2024 18:15
Is er überhaupt al iemand vervolgd? Of waren het weer een hoop sterke woorden maar 0 daden en wat Halt strafjes?

Zal wel weer met een hele grote sisser aflopen.

We hebben hier gelukkig niet zo'n rechtsysteem als in Israël.
https://youtube.com/shorts/lTraRNELg7Q? ... pKrTDObpxt

...

redhead70 dinsdag 10 december 2024 om 19:01

spinnetje_ schreef: ↑
10-12-2024 18:51
Ik snap niet dat het een vreemd argument zou zijn. Wat is er vreemd aan dat Israël wapens zou vernietigen die daar zijn binnengehaald door Iran? Vijanden van Assad zijn ook niet bepaald Israëlgezind en hun gedrag en de toekomstige situatie is niet goed te voorspellen. Nu weinig dreiging (niet omdat het er niet is maar omdat Israël 'sterker' is) betekent niet dat er in de toekomst geen dreiging zal zijn.

Het is vreemd in mijn ogen dat ze niet even wachten. Zo creëert men haat, al dan niet terr3cht. Bezetting lijdt tot onvrede.

Siri dinsdag 10 december 2024 om 19:05

Israel heeft onder andere ook marineschepen vernietigd van het Syrische leger.

Die schepen van het Syrische leger zijn verouderd en geen partij voor de Israëlische marine.
Die marineschepen vormden dus geen bedreiging voor Israel.

En een nieuw regime moet een machtsmonopolie kunnen uitoefenen. Zeker op andere groepen in het land (denk aan IS bijvoorbeeld).

Dus links of rechtsom: als je Syrie een kans wil geven, heeft het land ook een leger nodig.
Hoe komt Syrie daar straks aan? Gesponsord door een ander land? In het beste geval een 'normaal' land?

Het heeft er alle schijn van dat Israel niet nadenkt over de huidige acties. En als ze er wel over nadenken lijkt het plan totale destabilisatie.

Siri dinsdag 10 december 2024 om 19:07

RikM schreef: ↑
10-12-2024 18:48
Ben ik dan de enige die het wel verstandig vindt dat die wapens vernietigd worden?

De VS wil dat ook:

Wat de VS allemaal willen op militair gebied blijkt zeer vaak onverstandig.

De VS hebben nogal een trackrecord aangaande mislukte oorlogen, in puin geschoten landen, mislukte staatsopbouw, het steunen van dubieuze leiders, kortetermijndenken, etc etc.

Daarom is het hoog tijd dat Europa zich losweekt van de VS. Democraat of Republiek; de VS zijn bezeten door macht.

RikM dinsdag 10 december 2024 om 19:10

Siri schreef: ↑
10-12-2024 19:07
Wat de VS allemaal willen op militair gebied blijkt zeer vaak onverstandig.

De VS hebben nogal een trackrecord aangaande mislukte oorlogen, in puin geschoten landen, mislukte staatsopbouw, het steunen van dubieuze leiders, kortetermijndenken, etc etc.

Daarom is het hoog tijd dat Europa zich losweekt van de VS. Democraat of Republiek; de VS zijn bezeten door macht.

Je praat heel erg vanuit je onderbuik. Trump heeft juist gezegd dat hij Syrië met rust wil laten, zodat ze het land kunnen opbouwen.

Wat ze nu doen is zorgen dat die wapens niet in handen van terreurorganisaties kunnen vallen, en dat lijkt me heel verstandig.
Dergelijke wapens zoals langeafstandsraketten en chemische wapens heeft Syrië helemaal niet nodig. Weg daarmee.

Siri dinsdag 10 december 2024 om 19:14

RikM schreef: ↑
10-12-2024 19:10
Je praat heel erg vanuit je onderbuik. Trump heeft juist gezegd dat hij Syrië met rust wil laten, zodat ze het land kunnen opbouwen.

Wat ze nu doen is zorgen dat die wapens niet in handen van terreurorganisaties kunnen vallen, en dat lijkt me heel verstandig.
Dergelijke wapens zoals langeafstandsraketten en chemische wapens heeft Syrië helemaal niet nodig. Weg daarmee.

Nee hoor, ik praat vanuit feiten. Dat trackrecord waar ik het over heb is gewoon algemeen bekende geschiedenis.

Ik vind jouw zienswijze naïef om eerlijk te zijn. Denken dat de VS vooral goede keuzes maken. Dat is gewoon niet zo.

RikM dinsdag 10 december 2024 om 19:21

Lijkt het jou een goed idee dan om die wapens daar te laten liggen, zodat een van die terreurgroepen ze op kunnen pikken?

Hoe minder wapens in dat land aanwezig zijn hoe beter. Ze hebben wel wat anders te doen.

Siri dinsdag 10 december 2024 om 19:37

RikM schreef: ↑
10-12-2024 19:21
Lijkt het jou een goed idee dan om die wapens daar te laten liggen, zodat een van die terreurgroepen ze op kunnen pikken?

Hoe minder wapens in dat land aanwezig zijn hoe beter. Ze hebben wel wat anders te doen.

Met minder wapens wordt het intern niet veiliger. Wel voor buurlanden mogelijk, maar dat Is wat anders.

Vooralsnog verdient die nieuwe regering een kans. En daar hebben ze wapens voor nodig.

Zou je ook een goed idee vinden als het leger en de politie in Nederland geen wapens zouden hebben, maar allerlei groepen op straat wel?

Verder maakte het de afgelopen jaren blijkbaar niet uit hoeveel wapens er in het land aanwezig waren. Sterker nog: de Amerikanen hebben veel wapens geleverd aan bepaalde groepen rebellen.

Maar de Amerikanen schuiven met wapens naar gelang het hen uitkomt. Denk hierbij bijvoorbeeld aan Al Qaida, dat voorkwam uit strijdgroepen die de VS in het zadel hadden geholpen.
Saddam Hoessein genoot ook een tijd lang rugdekking van de VS. Ondanks de mensenrechtenschendingen in dat land.

Hetzelfde is nu zichtbaar bij het Israel-Gaza-conflict. De VS doen bijna niets om het aantal doden te verminderen.

Deze werkwijze is niet uniek voor de VS. De VS hebben altijd maar een enkel belang gehad: dat is hun eigen belang. Desnoods buigen ze daar de internationale rechtsorde voor om.

RikM dinsdag 10 december 2024 om 19:45

Het gaat toch juist om wapens waarmee ze buurlanden kunnen aanvallen. Dat is het hele punt.

spinnetje_ dinsdag 10 december 2024 om 19:55

Ik denk dat men eraan voorbij gaat dat Israël echt een minilandje is, de helft van Nederland zelfs. In een grote zee van landen die hen haat, aanvalt, en/of wapens verzameld om de mogelijkheid te hebben om het land te kunnen vernietigen. Gezien de grootte van het land is het heel makkelijk om het hart van het land te raken vanuit een ander land (ook een reden waarom sommigen tegen een Palestijnse staat zijn in Westbank), zelfs met 'matige wapens' - dit in tegenstelling tot een veel groter land. In een extreem onvoorspelbare situatie als deze, willen zij het zekere voor het onzekere nemen. Dat is gezien hun geschiedenis (en heden) best te begrijpen. Bovendien denk ik dat zij hun eigen situatie en veiligheid goed genoeg kunnen inschatten, beter dan wij kunnen. Israël denkt aan zichzelf, maar het moet ook.

Hakuna Matata

carrie-bradshaw dinsdag 10 december 2024 om 19:57

Quaintrelle schreef: ↑
10-12-2024 19:00
We hebben hier gelukkig niet zo'n rechtsysteem als in Israël.
https://youtube.com/shorts/lTraRNELg7Q? ... pKrTDObpxt

Ik wilde zeggen we hebben hier gelukkig ook geen minderjarige jochies die zich bij Hamas/PIJ aansluiten, stenen gooien naar ordediensten of willekeurig Joden in elkaar slaan. Maar die laatste twee hebben we inmiddels wel en voor wat betreft die eerste zijn er ook genoeg jochies die Hamas aanbidden..

Beetje stemmingmakerij overigens dat 12-jarigen vastgezet worden zonder proces. Ik wil niet zeggen dat het nooit gebeurd is maar om nou te doen alsof dat de norm is van administratieve detentie is gewoonweg flauwe kul.

De range 'under 14' staat vrijwel iedere maand op 0. Net als 14-16 jaar. Dan kun je beargumenteren dat 16 nog steeds minderjarig is en dat is prima natuurlijk. Maar laat dát dan je insteek zijn in plaats van er een exces uit te halen en dat te presenteren aan de wereld als 'het grote onrecht'.

https://www.btselem.org/statistics/minors_in_custody

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

spinnetje_ dinsdag 10 december 2024 om 20:05

Ladyday21 schreef: ↑
10-12-2024 18:31
Ik begrijp van deze nieuwsuur reportage dat er vandaag en morgen 7 mensen voor de rechter staan.

https://nos.nl/l/2547806

Het Paroolartikel kon ik helaas niet lezen…

Hier een soort gelijk bericht (wel veel korter bericht en minder beschrijvend): https://www.at5.nl/artikelen/229941/app ... -die-joden

Hakuna Matata

Anoniem_67607c11113c2 dinsdag 10 december 2024 om 20:20

Siri schreef: ↑
10-12-2024 19:05
Israel heeft onder andere ook marineschepen vernietigd van het Syrische leger.

Die schepen van het Syrische leger zijn verouderd en geen partij voor de Israëlische marine.
Die marineschepen vormden dus geen bedreiging voor Israel.

En een nieuw regime moet een machtsmonopolie kunnen uitoefenen. Zeker op andere groepen in het land (denk aan IS bijvoorbeeld).

Dus links of rechtsom: als je Syrie een kans wil geven, heeft het land ook een leger nodig.
Hoe komt Syrie daar straks aan? Gesponsord door een ander land? In het beste geval een 'normaal' land?

Het heeft er alle schijn van dat Israel niet nadenkt over de huidige acties. En als ze er wel over nadenken lijkt het plan totale destabilisatie.

Netanyahu heeft belang bij destabilisatie en chaos in en rondom Israël. Hoe langer de staat van oorlog voortduurt hoe langer hij aan de macht kan komen.

Het verzwakken van Syrië is van bijzonder belang, want als de Syrische machthebbers het land niet goed onder controle kunnen houden is dat een excuses om, onder het motto van zelfbescherming, delen van West-Syrië te bezetten. Totdat er zich kolonisten komen vestigen.

Actieve topics