Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 9 december 2024 om 08:44
iedereen probeert zijn eigen positie te verbeteren en te voorkomen dat de rebellen meer dan interne macht opbouwen en dat extreme groepen wapens in bezit krijgen.
Israël bezet de gedemilitariseerde zone tussen Syrië en de bezette Golanhoogte. Tijdelijk, zeggen ze.
https://www.bbc.com/news/articles/c77jrrxxn07o
En er worden aanvallen op strategische doelen in Syrië uitgevoerd door zowel Israél als de VS.
Katz (Israelische defensieminister) instructs the military to continue to destroy “strategic weapons” in Syria that Israel fears could fall into the hands of hostile forces, including “surface-to-air missiles, air defense systems, surface-to-surface missiles, cruise missiles, long-range rockets, and coast-to-sea missiles.”
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... c-weapons/
One of the regional sources said the Israëlistrikes hit infrastructure used to store sensitive military data, equipment, and guided missile parts. The US also took advantage of the new reality in Syria, carrying out dozens of strikes on Islamic State targets in central Syria on Sunday.
American warplanes struck more than 75 Islamic State targets hitting the group’s leaders, operatives and camps, the US military said.
[...]
The Kan public broadcaster reported Sunday that the government was considering deepening the area of IDF control further into the Golan Heights, “before someone else enters the vacuum that’s created,” citing an unnamed source familiar with the subject.
Included in the existing movements in the zone, troops from the Israeli Air Force’s elite Shaldag Unit seized the Syrian side of Mount Hermon on Sunday — located some 10 kilometers from the border — facing no resistance during the operation.
https://www.timesofisrael.com/as-assad- ... to-rebels/
Ondertussen speelt het Turks-Koerische conflict al op in het noorden:
Turkey has targeted the Kurdish forces in northern Syria's Manbij. The Kurds led by YPG are backed by the US and they fought the Islamic State together. But Turkey views them as allies of the PKK, a group of Kurdish militants, within its territory. https://www.theweek.in/news/middle-east ... apons.html
Israël bezet de gedemilitariseerde zone tussen Syrië en de bezette Golanhoogte. Tijdelijk, zeggen ze.
https://www.bbc.com/news/articles/c77jrrxxn07o
En er worden aanvallen op strategische doelen in Syrië uitgevoerd door zowel Israél als de VS.
Katz (Israelische defensieminister) instructs the military to continue to destroy “strategic weapons” in Syria that Israel fears could fall into the hands of hostile forces, including “surface-to-air missiles, air defense systems, surface-to-surface missiles, cruise missiles, long-range rockets, and coast-to-sea missiles.”
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... c-weapons/
One of the regional sources said the Israëlistrikes hit infrastructure used to store sensitive military data, equipment, and guided missile parts. The US also took advantage of the new reality in Syria, carrying out dozens of strikes on Islamic State targets in central Syria on Sunday.
American warplanes struck more than 75 Islamic State targets hitting the group’s leaders, operatives and camps, the US military said.
[...]
The Kan public broadcaster reported Sunday that the government was considering deepening the area of IDF control further into the Golan Heights, “before someone else enters the vacuum that’s created,” citing an unnamed source familiar with the subject.
Included in the existing movements in the zone, troops from the Israeli Air Force’s elite Shaldag Unit seized the Syrian side of Mount Hermon on Sunday — located some 10 kilometers from the border — facing no resistance during the operation.
https://www.timesofisrael.com/as-assad- ... to-rebels/
Ondertussen speelt het Turks-Koerische conflict al op in het noorden:
Turkey has targeted the Kurdish forces in northern Syria's Manbij. The Kurds led by YPG are backed by the US and they fought the Islamic State together. But Turkey views them as allies of the PKK, a group of Kurdish militants, within its territory. https://www.theweek.in/news/middle-east ... apons.html
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 9 december 2024 om 11:04
maandag 9 december 2024 om 11:16
Poetin heeft met het verdwijnen van Assad juist een enorme nederlaag geleden. De Russische marinebasis in Tartus en luchtmachtbasis in Khmeimim waren nieuw in gebruik genomen en dienden om een o.a. Russische nucleaire aanwezigheid in het Midden-Oosten te hebben en houden. Daarnaast was Syrie essentieel als verbindingspunt tussen Rusland en de Russische belangen in Afrika.
Het is maar de vraag waar het Russische marine-eskader van Tartus, dat een week geleden op de vlucht sloeg, heen kan.
https://www.telegraph.co.uk/news/2024/1 ... black-sea/
maandag 9 december 2024 om 11:43
Volgens mij valt dat best mee. Poetin is niet verslagen in Syrië, maar besloot niet in te grijpen. Dat is wat anders dan een nederlaag. Poetin en Rusland komen hierbij volgens niet zwak over. Integendeel: Rusland en Poetin hebben laten zien dat hun ingrijpen de strijd fundamenteel kan beïnvloeden.AgentMetTrek schreef: ↑09-12-2024 11:16Poetin heeft met het verdwijnen van Assad juist een enorme nederlaag geleden. De Russische marinebasis in Tartus en luchtmachtbasis in Khmeimim waren nieuw in gebruik genomen en dienden om een o.a. Russische nucleaire aanwezigheid in het Midden-Oosten te hebben en houden. Daarnaast was Syrie essentieel als verbindingspunt tussen Rusland en de Russische belangen in Afrika.
Het is maar de vraag waar het Russische marine-eskader van Tartus, dat een week geleden op de vlucht sloeg, heen kan.
https://www.telegraph.co.uk/news/2024/1 ... black-sea/
Hij heeft daarnaast gezegd niet te zullen ingrijpen als de Syrische strijdkrachten weglopen. Hij heeft dus een frame gebruikt waarbij hij zegt geen hulp te verlenen aan zwakke leiders. Rusland is overigens ook al jaren terugtrekkende bewegingen aan het maken in Syrië.
Poetin heeft de laatste tijd geenszins de wind tegen. Hij zit nog altijd onverminderd goed in het zadel en de strijd in Oekraïne buigt ook steeds meer in zijn voordeel.
Hij kan hetgeen nu gebeurt in Syrië prima framen als een daadkrachtige beslissing.
Dat analisten in het Westen vinden dat Poetin een nederlaag heeft geleden is irrelevant.
maandag 9 december 2024 om 11:50
Ondanks zware Russische bombardementen zijn ze hun bondgenoot Assad en op termijn hun zeer kostbare bases in het noordwesten kwijt, en daarmee hun aanwezigheid in het Midden-Oosten en op termijn Afrika.Siri schreef: ↑09-12-2024 11:43Volgens mij valt dat best mee. Poetin is niet verslagen in Syrië, maar besloot niet in te grijpen. Dat is wat anders dan een nederlaag. Poetin en Rusland komen hierbij volgens niet zwak over. Integendeel: Rusland en Poetin hebben laten zien dat hun ingrijpen de strijd fundamenteel kan beïnvloeden.
Hij heeft daarnaast gezegd niet te zullen ingrijpen als de Syrische strijdkrachten weglopen. Hij heeft dus een frame gebruikt waarbij hij zegt geen hulp te verlenen aan zwakke leiders. Rusland is overigens ook al jaren terugtrekkende bewegingen aan het maken in Syrië.
Poetin heeft de laatste tijd geenszins de wind tegen. Hij zit nog altijd onverminderd goed in het zadel en de strijd in Oekraïne buigt ook steeds meer in zijn voordeel.
Hij kan hetgeen nu gebeurt in Syrië prima framen als een daadkrachtige beslissing.
Dat analisten in het Westen vinden dat Poetin een nederlaag heeft geleden is irrelevant.
Ik noem dat geen framing maar een nieuwe geografische werkelijkheid
. Het lijkt op termijn over met Rusland's globale aanwezigheid.
maandag 9 december 2024 om 11:55
Rusland is alleen zó gigantisch groot, dat ze van zichzelf altijd een belangrijke speler op het wereldtoneel blijven. Ze hebben nu nog even hun handen vol aan Oekraïne, maar dat conflict zal niet eeuwig duren.AgentMetTrek schreef: ↑09-12-2024 11:50Ik noem dat geen framing maar een nieuwe geografische werkelijkheid
maandag 9 december 2024 om 12:14
De nieuwe geografische werkelijkheid is vooral Trump. De vooruitzichten voor Poetin zijn wat dat betreft helemaal niet slecht.AgentMetTrek schreef: ↑09-12-2024 11:50Ondanks zware Russische bombardementen zijn ze hun bondgenoot Assad en op termijn hun zeer kostbare bases in het noordwesten kwijt, en daarmee hun aanwezigheid in het Midden-Oosten en op termijn Afrika.
Ik noem dat geen framing maar een nieuwe geografische werkelijkheid
Vooralsnog is er nog geen zicht op de hoe een nieuwe werkelijkheid in Syrië er precies uit gaat zien. Dat Rusland bases in Syrië verliest en daarmee hun aanwezigheid in elders op de planeet lijkt me - zeker op dit moment - vooral wensdenken.
maandag 9 december 2024 om 12:45
Zucht
Syrian rebel fighters, fresh from toppling Assad’s regime in Damascus, declare their next goal: conquering Jerusalem and annihilating the State of Israel.
https://x.com/Osint613/status/1866018138552406324
Syrian rebel fighters, fresh from toppling Assad’s regime in Damascus, declare their next goal: conquering Jerusalem and annihilating the State of Israel.
https://x.com/Osint613/status/1866018138552406324
maandag 9 december 2024 om 12:49
Quote anders een wat betrouwbaarder bron dan https://zionmerch.com/.RikM schreef: ↑09-12-2024 12:45Zucht
Syrian rebel fighters, fresh from toppling Assad’s regime in Damascus, declare their next goal: conquering Jerusalem and annihilating the State of Israel.
https://x.com/Osint613/status/1866018138552406324
En zich dan op X uitgeven voor "Open source osint" alsof je neutraal bent.
maandag 9 december 2024 om 13:03
Wat is er mis met “achter Zion” staan?AgentMetTrek schreef: ↑09-12-2024 12:49Quote anders een wat betrouwbaarder bron dan https://zionmerch.com/.
En zich dan op X uitgeven voor "Open source osint" alsof je neutraal bent.
Is dit jouw webwinkel https://wilderswebwinkel.nl/ ?
What would Patsy do?
maandag 9 december 2024 om 13:33
Ik zie het verband niet, maar als je je geroepen voelt: deze webshop is te koop. https://wilderswebwinkel.nl/product/rec ... webwinkel/Ladyday21 schreef: ↑09-12-2024 13:03Wat is er mis met “achter Zion” staan?
Is dit jouw webwinkel https://wilderswebwinkel.nl/ ?
maandag 9 december 2024 om 14:25
maandag 9 december 2024 om 15:39
Als die rebellen slim zijn dan laten ze zich betalen voor het ongemoeid laten van de Russische bases. Of ze verkopen ze aan de hoogste bieder.AgentMetTrek schreef: ↑09-12-2024 11:50Ondanks zware Russische bombardementen zijn ze hun bondgenoot Assad en op termijn hun zeer kostbare bases in het noordwesten kwijt, en daarmee hun aanwezigheid in het Midden-Oosten en op termijn Afrika.
Ik noem dat geen framing maar een nieuwe geografische werkelijkheid
Het land moet weer worden opgebouwd. Dat kost ook geld.
En hoewel het bewind van Assad zo omver was geblazen, zijn de rebellen waarschijnlijk geen match voor het Israëlische of Amerikaanse leger.
Dan is een beetje extra hulp van een vriendje misschien wel fijn. Dat Rusland de stekker uit Assad heeft getrokken wil niet zeggen dat ze een ander regime niet willen steunen.
Anders zitten de rebellen aan Trump en Israël vast. En daar worden ze ook niet blij van, vermoedelijk.
Iran slaat momenteel geen deuk in een pakje boter. Wie is er dan nog over? Erdogan misschien?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 9 december 2024 om 15:51
Dit is best een interessant artikel. Het is onduidelijk waar HTS zijn wapens vandaan haalde, hoewel ze een deel in ieder geval wel van door Turkije gesteunde groepen gekregen hebben. De tactieken die ze gebruiken lijken op die van het Britse leger.merano schreef: ↑09-12-2024 15:39Als die rebellen slim zijn dan laten ze zich betalen voor het ongemoeid laten van de Russische bases. Of ze verkopen ze aan de hoogste bieder.
Het land moet weer worden opgebouwd. Dat kost ook geld.
En hoewel het bewind van Assad zo omver was geblazen, zijn de rebellen waarschijnlijk geen match voor het Israëlische of Amerikaanse leger.
Dan is een beetje extra hulp van een vriendje misschien wel fijn. Dat Rusland de stekker uit Assad heeft getrokken wil niet zeggen dat ze een ander regime niet willen steunen.
Anders zitten de rebellen aan Trump en Israël vast. En daar worden ze ook niet blij van, vermoedelijk.
Iran slaat momenteel geen deuk in een pakje boter. Wie is er dan nog over? Erdogan misschien?
https://www.ft.com/content/aaa80cd0-d75 ... e6ecd230f8
maandag 9 december 2024 om 15:55
Je had je punt ook kunnen maken zonder link naar die webshop. En dus de suggestie wekken dat er iets mis is met “achter Israël” staan. Daar krijg ik wat van. Zeker van mensen, die in ons land voor een bepaalde partij hebben gekozen,. Misschien hadden die zich iets drukker kunnen maken om de status van ons land, dan de situatie in het MO. Dat verband dus.AgentMetTrek schreef: ↑09-12-2024 13:33Ik zie het verband niet, maar als je je geroepen voelt: deze webshop is te koop. https://wilderswebwinkel.nl/product/rec ... webwinkel/
What would Patsy do?
maandag 9 december 2024 om 16:03
Die shop staat vermeld in het profiel van dat X-account en duidt op nogal wat vooringenomenheid, daarom verwijs ik er naar. Maar misschien kan ik beter verwijzen naar het feit dat dit account zonder aanleiding gegevens doxxed van mensen die volgens hen betrokken waren bij de rellen in Amsterdam van vorige maand. Voor mij is het daarmee een uitgemaakte zaak.Ladyday21 schreef: ↑09-12-2024 15:55Je had je punt ook kunnen maken zonder link naar die webshop. En dus de suggestie wekken dat er iets mis is met “achter Israël” staan. Daar krijg ik wat van. Zeker van mensen, die in ons land voor een bepaalde partij hebben gekozen,. Misschien hadden die zich iets drukker kunnen maken om de status van ons land, dan de situatie in het MO. Dat verband dus.
maandag 9 december 2024 om 16:16
Wat? Dat het geen betrouwbare informatiebron is? Dat er geen fijne mensen achter zitten? Dan was het inderdaad beter als je iets gezegd had over dat doxxen, ja.AgentMetTrek schreef: ↑09-12-2024 16:03Die shop staat vermeld in het profiel van dat X-account en duidt op nogal wat vooringenomenheid, daarom verwijs ik er naar. Maar misschien kan ik beter verwijzen naar het feit dat dit account zonder aanleiding gegevens doxxed van mensen die volgens hen betrokken waren bij de rellen in Amsterdam van vorige maand. Voor mij is het daarmee een uitgemaakte zaak.
Maar jij wekt de suggestie met je link naar “Zion merch” dat daar iets mis mee is. Als zodanig. Ik zou er zelf niet in rond gaan lopen, maar dat op zich moeten mensen helemaal zelf weten.
Dat iemand een “pro-Israël” webshop heeft , wil niet meteen zeggen, dat alles wat ze veder uitdragen een leugen is? Of wel?
En de meeste bronnen op X zijn niet objectief. Volgens mij is het hier al vaker gezegd, dat de informatie op x in eerste instantie met een korrel zout genomen moet worden. Nogmaals, je had RikM prima iets kunnen zeggen over de vooringenomenheid van dit account, zonder naar een Merchsite linken, alsof daar op zichzelf iets mis mee zou zijn.
En de vooringenomenheid of foute dingen achter iets benoemen gaan bij jou ook vaak maar 1 kant op. De missie van Samidoun vond je aan het begin van dit topic ook nog prima. Wat er verder allemaal achter zit was toen kennelijk ook niet zo interessant of belangrijk als bij dit x-account.
What would Patsy do?
maandag 9 december 2024 om 16:27
Ah toe, doe niet net alsof je die webshop niet bekeken hebt.Ladyday21 schreef: ↑09-12-2024 16:16Wat? Dat het geen betrouwbare informatiebron is? Dat er geen fijne mensen achter zitten? Dan was het inderdaad beter als je iets gezegd had over dat doxxen, ja.
Maar jij wekt de suggestie met je link naar “Zion merch” dat daar iets mis mee is. Als zodanig. Ik zou er zelf niet in rond gaan lopen, maar dat op zich moeten mensen helemaal zelf weten.
Dat iemand een “pro-Israël” webshop heeft , wil niet meteen zeggen, dat alles wat ze veder uitdragen een leugen is? Of wel?
En de meeste bronnen op X zijn niet objectief. Volgens mij is het hier al vaker gezegd, dat de informatie op x in eerste instantie met een korrel zout genomen moet worden. Nogmaals, je had RikM prima iets kunnen zeggen over de vooringenomenheid van dit account, zonder naar een Merchsite linken, alsof daar op zichzelf iets mis mee zou zijn.
En de vooringenomenheid of foute dingen achter iets benoemen gaan bij jou ook vaak maar 1 kant op. De missie van Samidoun vond je aan het begin van dit topic ook nog prima. Wat er verder allemaal achter zit was toen kennelijk ook niet zo interessant of belangrijk als bij dit x-account.
Shirtjes met kaartjes van "groot-Israël" inclusief de bezette gebieden, hoodies met logo's van het IDF en zelfs van brigades die in verband worden gebracht met oorlogsmisdrijven.
Dat heeft toch niks met pro-Israël zijn te maken.
maandag 9 december 2024 om 16:39
Ja precies. Die kaarten erop van dat Groot-Israel zijn net zo fout als From the River to the Sea-leuzen.AgentMetTrek schreef: ↑09-12-2024 16:27Ah toe, doe niet net alsof je die webshop niet bekeken hebt.
Shirtjes met kaartjes van "groot-Israël" inclusief de bezette gebieden, hoodies met logo's van het IDF en zelfs van brigades die in verband worden gebracht met oorlogsmisdrijven.
Dat heeft toch niks met pro-Israël zijn te maken.
Verder staat er een jaartal op uit de oudheid. Ik krijg de kriebels van dat soort machtsaanspraken op basis van vervlogen tijden.
Daar is in het verleden veel narigheid van gekomen.
Het feit dat het x-account de mensen die ze openbaren ook steevast 'moslimmigranten' noemen toont aan hoe ze aankijken tegen wie recht heeft op een bepaalde nationaliteit op basis van een vervlogen verleden.
Ik vind die merchandise-shop nogal veelzeggend.
maandag 9 december 2024 om 16:52
Oh, nee ik had het echt verder niet bekeken….AgentMetTrek schreef: ↑09-12-2024 16:27Ah toe, doe niet net alsof je die webshop niet bekeken hebt.
Shirtjes met kaartjes van "groot-Israël" inclusief de bezette gebieden, hoodies met logo's van het IDF en zelfs van brigades die in verband worden gebracht met oorlogsmisdrijven.
Dat heeft toch niks met pro-Israël zijn te maken.
Nu schaam ik me….dat is heel fout, ja.
What would Patsy do?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
