Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 7 december 2024 om 17:17
In de NUjij-discussies vragen we jullie om je meningen te onderbouwen met argumenten. Dat gold ook altijd voor de bewering dat er sprake was van genocide in Gaza. Maar door het donderdag verschenen Amnesty-rapport hierover hoeft dat vanaf nu niet meer.
In de reacties mag je voortaan spreken van genocide in Gaza zonder dat je dat onderbouwt met argumenten waarom je denkt dat daar sprake van is. Uiteraard moet je reactie dan nog steeds aan al onze andere huisregels voldoen.
Bron nu.nl
In de reacties mag je voortaan spreken van genocide in Gaza zonder dat je dat onderbouwt met argumenten waarom je denkt dat daar sprake van is. Uiteraard moet je reactie dan nog steeds aan al onze andere huisregels voldoen.
Bron nu.nl
zaterdag 7 december 2024 om 18:49
Zeker. De situatie van de bevolking van Gaza is niet te vergelijken met die van Israël. En als ik meer aandacht voor lijden aan Israëlische zijde wens, wil ik daarmee niets vergelijken. Juist niet.redhead70 schreef: ↑07-12-2024 17:15Nee hoor medeleven met nabestaanden of slachtoffers is nooit verkeerd. Aan Israëlische zijde is een enorm verdriet. Aan de zijde van gaza is enorm verdriet. Ik denk wel dat door de massaliteit van de aanvallen van regering Israël, daar net als aan de de zijde van Israël de bevolking om vergelding vraagt, ook terecht. Alleen de proportionaliteit is nogal verschillend. En er is een groot verschil tussen kunnen weg gaan of opgesloten zitten achter muren en nergens heen kunnen.
Verder viel mij op dat je op nu.nl vanaf vandaag mag spreken over genocide, zonder onderbouwing. Die zag ik echt niet aankomen.
Hm, opmerkelijke move van nu.nl. Ik las vandaag een Loesje erover die ik niet kan waarderen. Jammer, nadat ze tijdens de Avond van Goede Moed in Arnhem juist een paar mooie, verbindende posters hadden gemaakt.
Link: https://www.loesje.nl/posters/gaza-het- ... s-genocide
Ik zie nu pas dat-ie op 20 november al gepubliceerd is. Ik dacht nog vanwege Amnesty.
canis-felis wijzigde dit bericht op 07-12-2024 18:51
Reden: Link toegevoegd
Reden: Link toegevoegd
9.34% gewijzigd
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 7 december 2024 om 19:12
Juist en daarom waardeer ik je visie juist. Ook al zijn we het soms niet helemaal eens,canis-felis schreef: ↑07-12-2024 18:49Zeker. De situatie van de bevolking van Gaza is niet te vergelijken met die van Israël. En als ik meer aandacht voor lijden aan Israëlische zijde wens, wil ik daarmee niets vergelijken. Juist niet.
Hm, opmerkelijke move van nu.nl. Ik las vandaag een Loesje erover die ik niet kan waarderen. Jammer, nadat ze tijdens de Avond van Goede Moed in Arnhem juist een paar mooie, verbindende posters hadden gemaakt.
Link: https://www.loesje.nl/posters/gaza-het- ... s-genocide
Ik zie nu pas dat-ie op 20 november al gepubliceerd is. Ik dacht nog vanwege Amnesty.
zaterdag 7 december 2024 om 20:23
Insgelijks
En niet altijd eens zijn vind ik ook wel prettig juist, ook daarom lees en schrijf ik hier. In The Third Narrative community op Patreon waar ik als donateur in kan lezen zie ik ook interessante gesprekken. En laatst iemand die zijn betaald lidmaatschap, volgens mij de duurste variant ook nog, opzegde omdat Amira het blijkbaar over genocide had gehad. Daarmee was voor hem zo duidelijk een grens overschreden dat hij ook niet meer in gesprek wilde erover. Maar ook de discussies in de podcast zelf, tussen Amira en Ibrahim, volg ik graag. Laatst was ik bij de aflevering over hoe machteloos en moe ze zich op dat moment voelden als activisten. Dat raakte me, omdat ze me fijne mensen lijken die bovendien in mijn ogen goed en belangrijk werk doen. En tegelijkertijd zou het bijna vreemd zijn als ze die gevoelens niet ook hadden. Het is gewoon waarmee ze iedere aflevering afsluiten: everyone living from the river to the sea deserves better. Ik hoop het zó voor al die mensen in die regio die gewoon een menswaardig en rustig bestaan willen leiden.
canis-felis wijzigde dit bericht op 07-12-2024 21:15
Reden: Citaat gecorrigeerd
Reden: Citaat gecorrigeerd
1.73% gewijzigd
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 8 december 2024 om 09:10
Gevlucht naar Poetin. Een zoon van Assad heeft daar gisteren nog z'n PhD in de wiskunde verdedigd. Aan de universiteit van Moskou. Allerlei gespuis verzamelt zich in Moskou. Assad, Nazarbayev, Promes, Marsalek...
Of de Russen of iemand anders hebben z'n vliegtuig neergeschoten. Als in opgeruimd staat netjes.
zondag 8 december 2024 om 18:52
Interessant artikel over de positie van Iran en Israël na de val van Assad. Het zit achter een betaalmuur, maar met een account kan je 5 gratis artikelen per maand lezen.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20241208_95542867
Het komt erop neer dat met Syrië een belangrijke pijler en doorvoerhaven voor Iran verdwijnt. Via Syrië leverde Iran wapens aan Hamas (dat intussen zo goed als uitgeschakeld is) en Hezbollah (wat ook op apegapen ligt).
Op zich goed nieuws voor Israël, maar dat toch ook bezorgd kijkt naar de Syrische rebellen. Iran zelf kent ook zijn interne problemen.
Laat ons hopen dat er voor de Syriërs, Israëlieten en Palestijnen een nieuwe, betere tijd aanbreekt.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20241208_95542867
Het komt erop neer dat met Syrië een belangrijke pijler en doorvoerhaven voor Iran verdwijnt. Via Syrië leverde Iran wapens aan Hamas (dat intussen zo goed als uitgeschakeld is) en Hezbollah (wat ook op apegapen ligt).
Op zich goed nieuws voor Israël, maar dat toch ook bezorgd kijkt naar de Syrische rebellen. Iran zelf kent ook zijn interne problemen.
Laat ons hopen dat er voor de Syriërs, Israëlieten en Palestijnen een nieuwe, betere tijd aanbreekt.
zondag 8 december 2024 om 19:05
Ik hoop het ook. De Syrische kennissen die ik heb zijn euforisch, maar het lijkt me toch ook wel spannend. Het zou niet de eerste keer zijn dat zo'n beweging in eerste instantie een gematigde toon aanslaat maar uiteindelijk de bevolking nog slechter af is.
Ik weet heel weinig van de situatie, maar ik ben wel redelijk verbijsterd over de snelheid waarmee ze het voor elkaar hebben gekregen. Dat zegt lijkt me toch ook iets over de slagkracht van Iran en Rusland. Zelfs die landen kunnen niet op al die fronten tegelijk effectief zijn.
Ik weet heel weinig van de situatie, maar ik ben wel redelijk verbijsterd over de snelheid waarmee ze het voor elkaar hebben gekregen. Dat zegt lijkt me toch ook iets over de slagkracht van Iran en Rusland. Zelfs die landen kunnen niet op al die fronten tegelijk effectief zijn.
Tjezus, wat vals
zondag 8 december 2024 om 19:18
Dat weet geen mens, vandaar de terughoudendheid al denk ik, of weet ik wel zeker, een democratie alla Nederland is een utopie. Ik wacht het rustig af. Assad was een monster en HTS is ook geen zuivere instantie. Maar voor nu en de uitspraken die zij doen het voordeel van de twijfel.
zondag 8 december 2024 om 19:26
Ja, fingers crossed voor de bevolking. Een democratie zoals in Nederland verwacht ik inderdaad sowieso niet. Het is een andere cultuur. Hopelijk kunnen ze het met elkaar dusdanig vormgeven dat het werkt. Voor nu, fijn dat veel mensen blij zijn en dat sommigen -als ze dat willen- kunnen terugkeren naar hun huis en eventueel herenigd worden met vrienden en familie.redhead70 schreef: ↑08-12-2024 19:18Dat weet geen mens, vandaar de terughoudendheid al denk ik, of weet ik wel zeker, een democratie alla Nederland is een utopie. Ik wacht het rustig af. Assad was een monster en HTS is ook geen zuivere instantie. Maar voor nu en de uitspraken die zij doen het voordeel van de twijfel.
zondag 8 december 2024 om 19:55
Assad heeft inmiddels bij grote vriend Poetin asiel op humanitaire gronden gekregen. Ik stel voor dat de EU nu eens daadkrachtig optreedt en alle Assad-aanhangers die nu het land willen ontvluchten en naar Europa willen gaan, naar Moskou doorsturen. Daar krijgen ze dan allemaal een visum op humanitaire gronden.
zondag 8 december 2024 om 20:02
Er zijn bijna geen Assad aanhangers. Dat zie je nu duidelijk. Mensen waren intens bang. Zoals bij veel regimes. Ook dichterbij bv Marokko in sommige delen. Vergis je niet. Angst verlamt mensen en uitspraken zijn vaak erg gevaarlijk ook binnen Europa al zien veel mensen dat niet, want democratie enzo.Thing1 schreef: ↑08-12-2024 19:55Assad heeft inmiddels bij grote vriend Poetin asiel op humanitaire gronden gekregen. Ik stel voor dat de EU nu eens daadkrachtig optreedt en alle Assad-aanhangers die nu het land willen ontvluchten en naar Europa willen gaan, naar Moskou doorsturen. Daar krijgen ze dan allemaal een visum op humanitaire gronden.
zondag 8 december 2024 om 22:31
Ik moet nog zien dat het daar in Syrië geen burgeroorlog wordt. Ik maak me in dat geval het meest zorgen over de koerden.
En kennelijk is er een soort deal met Moskou dat de rebellen de Russische bases (voorlopig?) met rust laten. Toen ik me afvroeg waar die waren vond ik dit kaartje:
https://4.bp.blogspot.com/-yo1nucXs3ck/ ... OTERET.jpg
Dat is toch eigenlijk ook idioot. Dat dat hele land vol zit met Russische en Amerikaanse legerbases?
En kennelijk is er een soort deal met Moskou dat de rebellen de Russische bases (voorlopig?) met rust laten. Toen ik me afvroeg waar die waren vond ik dit kaartje:
https://4.bp.blogspot.com/-yo1nucXs3ck/ ... OTERET.jpg
Dat is toch eigenlijk ook idioot. Dat dat hele land vol zit met Russische en Amerikaanse legerbases?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 8 december 2024 om 23:01
En op deze kaart staan nog geen eens Turkse en voorheen Iraanse bases.merano schreef: ↑08-12-2024 22:31Ik moet nog zien dat het daar in Syrië geen burgeroorlog wordt. Ik maak me in dat geval het meest zorgen over de koerden.
En kennelijk is er een soort deal met Moskou dat de rebellen de Russische bases (voorlopig?) met rust laten. Toen ik me afvroeg waar die waren vond ik dit kaartje:
https://4.bp.blogspot.com/-yo1nucXs3ck/ ... OTERET.jpg
Dat is toch eigenlijk ook idioot. Dat dat hele land vol zit met Russische en Amerikaanse legerbases?
zondag 8 december 2024 om 23:05
Verder is het goed dat Assad weg is. Een soort rechtvaardigheid.
Beelden van feestvierende mensen, beelden die van sokkels worden getrokken, de bevolking die paleizen plundert, gevangenissen die openstaan: het raakt me.
Maar dit soort beelden hebben we eerder gezien na de val van Khadaffi en Saddam Hoessein.
En helaas is het er niet echt heel veel beter van geworden daarna. In Libië is het momenteel dramatisch. Irak gaat nog redelijk volgens mij. Maar heeft wel een flinke tijd geduurd.
Hoop houden is belangrijk. Maar ergens ook een beetje tegen beter weten in, helaas.
Beelden van feestvierende mensen, beelden die van sokkels worden getrokken, de bevolking die paleizen plundert, gevangenissen die openstaan: het raakt me.
Maar dit soort beelden hebben we eerder gezien na de val van Khadaffi en Saddam Hoessein.
En helaas is het er niet echt heel veel beter van geworden daarna. In Libië is het momenteel dramatisch. Irak gaat nog redelijk volgens mij. Maar heeft wel een flinke tijd geduurd.
Hoop houden is belangrijk. Maar ergens ook een beetje tegen beter weten in, helaas.
maandag 9 december 2024 om 02:35
Al Qaida komt daar waarschijnlijk aan de macht. Schiet de bevolking niks mee op. Sterker nog, het wordt alleen maar beroerder. Ik hoop van niet trouwens.Wijndruifje schreef: ↑08-12-2024 15:30Ik ben langs de ene kant blij voor de Syriërs, wat hebben die mensen afgezien jarenlang. Langs de andere kant, wat komt er in de plaats? En wat betekent dit voor Israël?
jezebel wijzigde dit bericht op 09-12-2024 02:50
10.56% gewijzigd
maandag 9 december 2024 om 02:37
maandag 9 december 2024 om 08:11
Ik denk het helaas ook niet.
Er is bewust gewacht tot Rusland en Iran verzwakt waren. Maar ik ben bezorgd over wat Putin gaat doen. Dit is toch een gevoelige nederlaag.
maandag 9 december 2024 om 08:32
Ik denk dat Poetin de minst grote zorg is in Syrië. Echt ingrijpen daar zal hij niet doen.
En een echte Nederlaag heeft hij ook niet geleden daar. Hij besloot Assad gewoon niet meer te steunen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
