Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 6 december 2024 om 20:17
Jammer maar begrijpelijk.
vrijdag 6 december 2024 om 20:58
Je kunt vastlopen op allerlei drogredeneringen of gezellig met je kinderen willen knutselen
Alles sal reg kom
zaterdag 7 december 2024 om 13:11
Volgens mij heeft iedereen hier een gekleurde mening. Volgens mij is dat ook het idee achter het forum. En sommigen hebben een wat intenser gekleurde mening dan anderen. Het gaat er meer om hoe je de discussie insteekt. Dat uitgerekend Arena met haar nogal uitgesproken standpunten één kant op het heeft over haar objectiviteit vind ik tamelijk komisch. Ik zie dat ik geen antwoord meer hoef te verwachten op haar vraag welke objectiviteit ze precies bedoeltHela schreef: ↑06-12-2024 16:54Ik ben ook blij met de uitleg van Siri maar ook van redhead70. Jullie schrijven duidelijk zonder gekleurde mening en met inzichten van allerlei kanten itt een paar forummers die slechts 1 kant nogal volhardend beschouwen. Daar valt idd geen discussie mee te voeren.
Alsof het hier op dit topic ook om de macht gaat van wie/welke forummer gelijk heeft.
Bah!
Blijf door posts zoals die van jullie hier met interesse lezen.
Ik vind het verschrikkelijk wat er allemaal gebeurt. En dat geldt voor zo veel meer delen van de wereld.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 7 december 2024 om 13:17
Mee eens. Maar ik vind het voor de mensen die geliefden zijn verloren of missen (gijzelaars), en alle mensen die nare dingen hebben meegemaakt op 7 oktober 2023, pijnlijk dat die buitenproportionaliteit aanleiding lijkt om te concluderen dat er wel genoeg gezegd is over de aanval van Hamas. Ik zeg niet dat dit feitelijk zo is, ik loop niet rond bij een Amnesty, maar ik heb er ook wel moeite mee hoe het op mij overkomt. Los van alles wat er na 7 oktober tot op de dag vandaag gebeurt.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 7 december 2024 om 15:06
In zijn algemeenheid:
Objectief is het wanneer je meerdere kanten onderzoekt. Dat is objectief en genuanceerd. Maar wat je vervolgens belicht/verdedigt is wat je voor waar aanneemt. Dat kan een bepaalde kant op hellen of meer in het midden liggen, maar dat hoeft dus niet.
zaterdag 7 december 2024 om 15:16
Ah. Ik noem dat genuanceerd. Ik denk dat jij bedoelt hoe iemand zijn standpunten onderbouwt: met objectieve of met subjectieve argumenten. Dat is volgens mij wat anders dan objectief zijn. Met objectieve argumenten komen vind ik ook nog niet eenvoudig. De meeste argumenten die ik in dit topic lees zijn volgens mij subjectief. Ook dat vind ik geen probleem, zolang ze niet als feiten gepresenteerd worden (wat sommigen helaas wel lijken/leken te doen).
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 7 december 2024 om 15:26
Nee, objectief is je beperken tot feiten zonder je eigen gevoel of vooroordelen daarin een rol te laten spelen. Je kunt je mening op objectieve wijze vormen, maar dat betekent niet dat je inhoudelijke standpunt vervolgens ook objectief is.Nieuws schreef: ↑07-12-2024 15:06In zijn algemeenheid:
Objectief is het wanneer je meerdere kanten onderzoekt. Dat is objectief en genuanceerd. Maar wat je vervolgens belicht/verdedigt is wat je voor waar aanneemt. Dat kan een bepaalde kant op hellen of meer in het midden liggen, maar dat hoeft dus niet.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 7 december 2024 om 15:27
Eén van de ergste neveneffecten naast de vele onschuldige doden van de reactie die Israël laat zien op de aanvallen vind ik dat de gruwelijke slachting van 7 oktober niet meer de aandacht en veroordeling krijgt die het verdient.canis-felis schreef: ↑07-12-2024 13:17Mee eens. Maar ik vind het voor de mensen die geliefden zijn verloren of missen (gijzelaars), en alle mensen die nare dingen hebben meegemaakt op 7 oktober 2023, pijnlijk dat die buitenproportionaliteit aanleiding lijkt om te concluderen dat er wel genoeg gezegd is over de aanval van Hamas. Ik zeg niet dat dit feitelijk zo is, ik loop niet rond bij een Amnesty, maar ik heb er ook wel moeite mee hoe het op mij overkomt. Los van alles wat er na 7 oktober tot op de dag vandaag gebeurt.
Ik kan me voorstellen dat ik voor sommigen hier echt overkom als pro Palestina, of soortgelijke onzinkreten die sommigen graag neerpennen, maar IRL heb ik zeer stevige discussies met personen die zó kwaad zijn op Israël dat ze elke aandacht voor en veroordeling van 7 oktober te veel vinden.
Imagine
zaterdag 7 december 2024 om 15:32
En hoe bepaal je of het feiten zijn of niet?canis-felis schreef: ↑07-12-2024 15:26Nee, objectief is je beperken tot feiten zonder je eigen gevoel of vooroordelen daarin een rol te laten spelen. Je kunt je mening op objectieve wijze vormen, maar dat betekent niet dat je inhoudelijke standpunt vervolgens ook objectief is.
zaterdag 7 december 2024 om 15:40
Herkenbaar. Al denk ik dat het bijna onvermijdelijk is dat mensen je ergens op de schaal willen plaatsen. Dat doe ik in ieder geval zelf ook. Eigenlijk best gek, want het verschilt bij mij ook per situatie. Dat vind ik soms best intens omdat ik merk dat het me verwart over mijn eigeb positie (door maatschappelijke druk of door eigen hokjesdenken, dat weet ik niet zo goed). Het voor mij uiteindelijk belangrijker hoe iemand zich uitdrukt. Ik vind jou wel genuanceerd overkomen, ook al ben ik het geloof ik niet op alle punten met je eens. Maar dat vind ik dus niet zo belangrijk, ik ben het met vrijwel niemand geheel eens over dit complexe onderwerp - al is het maar omdat mijn mening niet bepaald in beton gegoten is.Klapstoel schreef: ↑07-12-2024 15:27Eén van de ergste neveneffecten naast de vele onschuldige doden van de reactie die Israël laat zien op de aanvallen vind ik dat de gruwelijke slachting van 7 oktober niet meer de aandacht en veroordeling krijgt die het verdient.
Ik kan me voorstellen dat ik voor sommigen hier echt overkom als pro Palestina, of soortgelijke onzinkreten die sommigen graag neerpennen, maar IRL heb ik zeer stevige discussies met personen die zó kwaad zijn op Israël dat ze elke aandacht voor en veroordeling van 7 oktober te veel vinden.
Los van bovenstaande: wat je schrijft betekent veel voor me, juist uit de mond van iemand die niet zozeer als "pro-israel" te boek staat. Dank daarvoor. Ik merk dat ik het moeilijk vind om zo'n beleving als over 7 oktober uit te drukken omdat ik bang ben dan weer in een "kamp" geduwd te worden of erger nog, het verwijt te krijgen dat ik me niet bekommer om de Palestijnen. Het is natuurlijk mijn ding dat ik me dat zo aantrek. Het zal ook te maken hebben met de bubbel waar ik deels in leef en waar ik me sinds de toestanden in Amsterdam weer deels uit teruggetrokken heb, al worden er gelukkig al een tijd geen appgroepen meer misbruikt voor het uiten van stevige meningen (die voor mij als Jood moeilijk zijn).
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 7 december 2024 om 15:46
Dat klopt, dat schreef ik ook niet.canis-felis schreef: ↑07-12-2024 15:26... maar dat betekent niet dat je inhoudelijke standpunt vervolgens ook objectief is.
Soms wordt genuanceerd hier verward met een standpunt in het midden innemen.
zaterdag 7 december 2024 om 15:48
Dat zei ik al, dat vind ik nog niet zo eenvoudig en ik denk dat subjectiviteit de boventoon voert. Wat ik ook logischer en interessanter vind op een discussieforum. Maar de reden dat mijn mening over de Israëlisch-Palestijnse kwestie niet in beton gegoten is, is dat ik maar zeer beperkt kan overzien waar sprake is van feiten. Volgens mij is dat een dagtaak die bovendien de nodige zelfreflectie vraagt. Ik weet bijvoorbeeld van mezelf dat mijn beleving van het Joods zijn maakt dat ik op sommige punten nooit objectief zal kunnen zijn. Dat neemt niet weg dat ik wel probeer andere zienswijzen en overtuigingen te begrijpen en dat beschouw als een realiteit met vele kanten en kleuren.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 7 december 2024 om 15:49
zaterdag 7 december 2024 om 15:52
Nou, dat dus.canis-felis schreef: ↑07-12-2024 15:49Een standpunt in het midden is toch ook niet (per se) objectief?
zaterdag 7 december 2024 om 16:07
zaterdag 7 december 2024 om 16:21
Dit herken ik. Ik moet me ook helaas uitspreken tegen mensen die ook niet willen en kunnen begrijpen dat Israel handelt zoals het handelt. Mensen die vinden dat Israel nauwelijks bestaansrecht heeft.Klapstoel schreef: ↑07-12-2024 15:27Eén van de ergste neveneffecten naast de vele onschuldige doden van de reactie die Israël laat zien op de aanvallen vind ik dat de gruwelijke slachting van 7 oktober niet meer de aandacht en veroordeling krijgt die het verdient.
Ik kan me voorstellen dat ik voor sommigen hier echt overkom als pro Palestina, of soortgelijke onzinkreten die sommigen graag neerpennen, maar IRL heb ik zeer stevige discussies met personen die zó kwaad zijn op Israël dat ze elke aandacht voor en veroordeling van 7 oktober te veel vinden.
Op hetzelfde moment zou ik liever in Israel wonen dan in een buurland van Israel en voel ik mij meer verwant met zowel inwoners van Israel als de Joodse gemeenschap dan met inwoners van Gaza.
Ik ben niet pro-Palestijns omdat ik niet zoveel sympathie voel voor Palestijnen in het algemeen. Beetje onhandig verwoord wellicht, maar ik weet even niet zo goed hoe het anders op te schrijven.
Maar dat ik niet meeleef met Israëlische slachtoffers is pertinent niet waar. Ik vind het ook verschrikkelijk dat het problematisch is om te kunnen uitdragen dat je Joods bent.
Maar toch vind ik dat Israel stevig op de rem moet trappen. Omdat het aantal burgerdoden echt te hoog ligt. Ik geloof echt dat het ook in belang is van Israel om te matigen.
Dit is overigens ook gedeelte in mijn eigen belang: ik heb belang bij een wereld waarin zomin mogelijk wordt gevochten en oorlog wordt gevoerd.
zaterdag 7 december 2024 om 16:24
Of je maakt er zelf een semantische en ook nog generaliserende discussie van...
Je probleem met dit topic om mee te schrijven, bedoelde ik natuurlijk. Gisteren waren het nog "een paar forummers die slechts 1 kant nogal volhardend beschouwen".
Ik vind het dan weer problematisch wanneer discussies over vorm/formulering van een boodschap van tafel worden geveegd. Ik vind dat persoonlijk, zoals ik hier al vaker heb gedeeld, wél belangrijk. Zo heeft ieder z'n ding. Ik laat dit topic ook wel eens even links liggen omdat de discussie me niet helemaal aanstaat of ik het gevoel heb dat ik er weinig aan toe te voegen heb. Ik heb alleen niet zo de behoefte om dat dan te melden. Ook hier: ieder z'n ding.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 7 december 2024 om 16:31
Bij alle discussies hier op het forum, denk ik aan Ibn Arabi (1165-1240) Arabisch-Spaans Soefisme theoloog.
Zijn tombe ligt aan de voet van de berg Jabel Kasioen bij Damascus, een plaats van samenkomst vrouwen, mannen, kinderen van diverse religies, lezen, bidden, een bakje koffie. Zijn woorden over de kamelen aan de muur brengt hen samen.
De vertaling in het Engels
Religion of love.
My heart holds within it every form,
it contains a pasture for gazelles,
a monastery for Christian monks.
There is a temple for idol-worshippers,
a holy shrine for pilgrims;
There is the table of the Torah,
and the Book of the Koran.
I follow the religion of Love
and go whichever way His camel leads me.
This is the true faith;
This is the true religion.
Zijn tombe ligt aan de voet van de berg Jabel Kasioen bij Damascus, een plaats van samenkomst vrouwen, mannen, kinderen van diverse religies, lezen, bidden, een bakje koffie. Zijn woorden over de kamelen aan de muur brengt hen samen.
De vertaling in het Engels
Religion of love.
My heart holds within it every form,
it contains a pasture for gazelles,
a monastery for Christian monks.
There is a temple for idol-worshippers,
a holy shrine for pilgrims;
There is the table of the Torah,
and the Book of the Koran.
I follow the religion of Love
and go whichever way His camel leads me.
This is the true faith;
This is the true religion.
Alles sal reg kom
zaterdag 7 december 2024 om 17:15
Nee hoor medeleven met nabestaanden of slachtoffers is nooit verkeerd. Aan Israëlische zijde is een enorm verdriet. Aan de zijde van gaza is enorm verdriet. Ik denk wel dat door de massaliteit van de aanvallen van regering Israël, daar net als aan de de zijde van Israël de bevolking om vergelding vraagt, ook terecht. Alleen de proportionaliteit is nogal verschillend. En er is een groot verschil tussen kunnen weg gaan of opgesloten zitten achter muren en nergens heen kunnen.canis-felis schreef: ↑07-12-2024 13:17Mee eens. Maar ik vind het voor de mensen die geliefden zijn verloren of missen (gijzelaars), en alle mensen die nare dingen hebben meegemaakt op 7 oktober 2023, pijnlijk dat die buitenproportionaliteit aanleiding lijkt om te concluderen dat er wel genoeg gezegd is over de aanval van Hamas. Ik zeg niet dat dit feitelijk zo is, ik loop niet rond bij een Amnesty, maar ik heb er ook wel moeite mee hoe het op mij overkomt. Los van alles wat er na 7 oktober tot op de dag vandaag gebeurt.
Verder viel mij op dat je op nu.nl vanaf vandaag mag spreken over genocide, zonder onderbouwing. Die zag ik echt niet aankomen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
