Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 5 december 2024 om 20:38
Ik vind het vermelden van dit soort oncontroleerbare acties waar geen mens van wakker ligt niet relevant. Ik weet niet van wat zich heeft afgespeeld tussen andere forummers.
donderdag 5 december 2024 om 20:41
donderdag 5 december 2024 om 20:44
Arena90 schreef: ↑05-12-2024 19:54In deze context besloot de VN het passend te vinden om een motie in stemming te brengen waarin geëist wordt dat Israël zich terugtrekt uit de Golanhoogten.
De Algemene Vergadering van de VN nam gisteren deze motie aan. Het besluit komt op een moment waarop het Syrische regime niet eens controle heeft over zijn eigen kant van de Golanhoogten. De stemmen waren als volgt:
97 vóór
8 tegen
64 onthoudingen
Israël, de VS, het VK, Canada, Australië en enkele Pacifische eilandstaten stemden tegen. Grootendeels onthield continentaal Europa zich van stemming. Opmerkelijk is dat Israël's partners in het Abraham-akkoord allemaal vóór stemden, ondanks dat zij goed op de hoogte zijn van de chaos aan de andere kant van de grens.
De VN heeft echt al lang afgedaan voor
mij. Er zetelen steeds meer dictaturen met hun eigen politieke agenda.
Dit 60 pagina's tellende rapport over het disfunctioneren van Francesca Albanese als 'neutrale VN gazant' is daar een van de vele voorbeelden van hoe de VN is afgegleden.
https://unwatch.org/wp-content/uploads/ ... banese.pdf
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
donderdag 5 december 2024 om 20:46
Ik vind het vooral vrij typisch, dat nu na meer dan een jaar dezelfde dingen zich blijven herhalen. EHV die dus bijna een jaar geleden aangaf de Israëlische dadels in de supermarkt te laten liggen. En een ander die daar op reageerde: Dat zal ze leren (of woorden van gelijke strekking)….
Vermoeiend inderdaad. De enige die daar een zinnige (of relevante, zo je wilt) bijdrage aan leverde was Anna75.
En ik ben niet degene die relevant als criterium heeft gesteld, dat was jij.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 05-12-2024 20:48
6.91% gewijzigd
What would Patsy do?
donderdag 5 december 2024 om 20:47
Jij bepaalt niet of iets Genocide is. Israël is behoorlijk smerig bezig, niemand kan dat meer ontkennen.
Jouw tweede zin vind ik behoorlijk onsmakelijk, alsof mensenlevens inwisselbare cijfers zijn
Sowieso zijn er nog heel veel vermisten.
donderdag 5 december 2024 om 20:49
Maar goed, ik kan wel uitleggen wat ik irrelevant vindt aan dat soort reacties:
Heel vaak als mensen hun abonnement van iets uit woede opzeggen blijkt dat hetgeen waar ze boos op zijn nooit van koers zijn veranderd. De betreffende boze leden zijn dus slecht geïnformeerd en weten niet wat de organisatie/krant/vereniging in het verleden riep en waar ze voor staan.
Amnesty is al decennia zeer kritisch op Israel. De huidige berichtgeving kan echt niet als een verrassing komen. Er is geen sprake van een koerswijziging.
Een statement maken door nu te willen opzeggen zegt meer over de persoon zelf, dan over Amnesty International.
Wat moeten anderen met die informatie?
Ik vind eigenlijk dat de betreffende persoon zichzelf vooral voor schut zet met een dergelijk statement.
siri wijzigde dit bericht op 05-12-2024 20:54
8.81% gewijzigd
donderdag 5 december 2024 om 20:51
Je begrijpt toch wel het verschil tussen willen en doen?
Daarnaast geef je hier mee dus aan dat Israël en Hamas dus op hetzelfde bedenkelijke niveau staan.
Laten we Israël dan ook tot terroristische organisatie dopen.
donderdag 5 december 2024 om 20:52
donderdag 5 december 2024 om 21:02
Bij een genocide neemt de bevolking significant af.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 5 december 2024 om 21:04
Het is nog onduidelijk in hoeverre de bevolking precies is toegenomen.
Maar eerdere cijfers over toename zijn vooral prognoses. En deze zijn bijgesteld.
Volgens de enige relatief betrouwbare bron (Palestijnse Autoriteit) aangaande bevolkingsgroei te Gaza is de prognose bijgesteld van 2.7 procent groei naar 1 procent groei.
Ja, de bevolking is waarschijnlijk toegenomen, maar wel veel minder dan vooral was ingecalculeerd.
https://www.pcbs.gov.ps/portals/_pcbs/P ... D2024E.pdf
donderdag 5 december 2024 om 21:08
Dus als je 1 miljoen mensen vermoordt en er worden 1 miljoen nieuwe kinderen geboren, dan is er niks aan de hand?
Hoeft het internationaal Strafhof ook niets meer te onderzoeken, zo simpel is het.
Buiten dat het me ondoenlijk lijkt, om het bevolkingsaantal in Gaza op dit moment realistisch in kaart te brengen.
72jelle wijzigde dit bericht op 05-12-2024 22:55
1.48% gewijzigd
donderdag 5 december 2024 om 21:25
Amnesty heeft schijnbaar de definitie van genocide aangepast ?
https://www.geenstijl.nl/5180185/toe-maar
De VN houdt gewoonlijk rekening dat er 90% burgerslachtoffers vallen tijdens een oorlog. Dat haalt Israël bij lange na niet.
https://www.geenstijl.nl/5180185/toe-maar
De VN houdt gewoonlijk rekening dat er 90% burgerslachtoffers vallen tijdens een oorlog. Dat haalt Israël bij lange na niet.
donderdag 5 december 2024 om 21:31
Geenstijl toont in het artikel helemaal niets aan. Ze bewijzen niets.Arena90 schreef: ↑05-12-2024 21:25Amnesty heeft schijnbaar de definitie van genocide aangepast ?
https://www.geenstijl.nl/5180185/toe-maar
De VN houdt gewoonlijk rekening dat er 90% burgerslachtoffers vallen tijdens een oorlog. Dat haalt Israël bij lange na niet.
Dezelfde grijsgedraaide plaat als hier steeds weer terug komt: "het aantal slachtoffers in Gaza is onvermijdelijk".
Dat Israel die 90% niet haalt zegt Israel zelf.
siri wijzigde dit bericht op 05-12-2024 21:31
0.18% gewijzigd
donderdag 5 december 2024 om 21:31
Nee dat denk ik inderdaad niet. Als zulke game´s jongeren massaal zouden beïnvloeden dan waren die spellen waar ze mensen met hoofddoeken of petjes op, of kinderen op stepjes ,ze moedwillig uit moeten moorden ook verboden. Je mag gerust benoemen dat het bestaat. Ik val over het feit dat jij en arena in dit geval, net doen of deze kwalijke spellen een nieuw fenomeen zijn en dus meteen de anti semitisme gooi ernaar doen. Ik weet niet of je kinderen hebt?carrie-bradshaw schreef: ↑05-12-2024 19:55Hoezo niet? Dit topic gaat toch ook over antisemitisme en dat dit toeneemt door de onrust in het Midden Oosten? Ik vind
zoiets daar echt een schoolvoorbeeld van.
Jij denkt niet dat dit (jonge) gamers beïnvloedt? Ik was er eerlijk gezegd nogal behoorlijk verbolgen over toen ik vandaag over het 'spelletje' hoorde. De maker van zo'n spel moet zich echt goed achter de oren krabben.
Maar dat mag dus niet benoemd worden dat zoiets bestaat van jou? Of begrijp ik je verkeerd? Heb je het met ophitsen en haatzaaien nu over mij of over zo'n spel?
Dit soort spellen zijn er al jaren namelijk en niet eens ontstaan door deze oorlog.
Verder vind ik het moeilijk te behappen dat er voorbij gefietst wordt aan allerlei feiten die schijnbaar onwelgevallig zijn en weerlegd worden vanuit historie die er niet meer is op dit moment. En betrouwbare bronnen constant in twijfel worden getrokken. Pro Israel is geen enkel probleem. Goedpraten van bewezen feiten wel.
donderdag 5 december 2024 om 22:05
amnesty international heeft letterlijk de juridische term genocide opnieuw gedefinieerd om hun beschuldiging te ondersteunen. Ze geven dit zelf toe in hun rapport.
donderdag 5 december 2024 om 22:25
Nee, dat heeft Amnesty International niet gedaan.
Amnesty International zegt dat jurisprudentie aangaande genocide te beperkt wordt geïnterpreteerd door het Internationaal Gerechtshof.
Op dit moment is er nog geen definitief oordeel van het Gerechtshof of er sprake is van genocide. Het gerechtshof heeft dus nadrukkelijk niet gezegd dat er geen sprake is van genocide.
Amnesty Internationaal zegt dat met een ruimere interpretatie van de jurisprudentie nu wel al gesproken kan worden van genocide.
Hier valt best wat op af te dingen. Maar stellen dat Amnesty de definitie oprekt klopt gewoon niet.
vrijdag 6 december 2024 om 07:55
Door de interpretatie te verruimen, wordt het mogelijk om bepaalde situaties eerder onder genocide te scharen, dat noem ik wel degelijk het optrekken van de definitie.Siri schreef: ↑05-12-2024 22:25Nee, dat heeft Amnesty International niet gedaan.
Amnesty International zegt dat jurisprudentie aangaande genocide te beperkt wordt geïnterpreteerd door het Internationaal Gerechtshof.
Op dit moment is er nog geen definitief oordeel van het Gerechtshof of er sprake is van genocide. Het gerechtshof heeft dus nadrukkelijk niet gezegd dat er geen sprake is van genocide.
Amnesty Internationaal zegt dat met een ruimere interpretatie van de jurisprudentie nu wel al gesproken kan worden van genocide.
Hier valt best wat op af te dingen. Maar stellen dat Amnesty de definitie oprekt klopt gewoon niet.
vrijdag 6 december 2024 om 09:41
Het is niet het oprekken van de definitie.
In rechtspraak is jurisprudentie zeer belangrijk. Dat is altijd afhankelijk van interpretatie. Aan de hand van deze interpretatie, ontstaat nieuwe jurisprudentie.
Ik zeg niet dat Amnesty gelijk heeft, maar ze rekken de definitie niet op. Geenstijl heeft de plank dan ook misgeslagen met het artikel. Maar is dat erg verrassend? Aan het rapport van Amnesty hebben juristen meegewerkt. Bij Geenstijl werken geen juristen, maar opiniemakers.
vrijdag 6 december 2024 om 09:44
2,2 miljoen mensen in de Gaza strook. 44.500 dood.Arena90 schreef: ↑05-12-2024 21:25Amnesty heeft schijnbaar de definitie van genocide aangepast ?
https://www.geenstijl.nl/5180185/toe-maar
De VN houdt gewoonlijk rekening dat er 90% burgerslachtoffers vallen tijdens een oorlog. Dat haalt Israël bij lange na niet.
In een oorlog kunnen mensen over het algemeen ergens heen vluchten. In Gaza kunnen ze geen kant op.
Alsof je op jacht gaat in de dierentuin.
En 1,9 miljoen gedwongen hun huis te verlaten. Die zitten nu in tenten, scholen, kapotte gebouwen of slapen op straat.
Met de vernielde ontziltingsinstallaties, wegen, landbouw, riolering,ziekenhuizen, en verdere infrastructuur hoef je ze niet eens meer dood te schieten. Dat gaan ze vanzelf wel.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in