Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Pippie1981 dinsdag 3 december 2024 om 13:14

Siri schreef: ↑
03-12-2024 13:10
Een hogesnelheidsnetwerk. Gaza is 40 kilometer lang en 10 kilometer breed. Deze reactie slaat nergens op.

Of is het een parodie op de al even kolderieke reactie van Oudebaas.

Klopt, palestijnse bevolking hebben daar ook geen voordeel mee. Was ook overbodig evenals de tunnels

oudebaas dinsdag 3 december 2024 om 13:16

Siri schreef: ↑
03-12-2024 13:11
Wat een flauwekul.

Welke bedrijven hadden er precies iets aan gehad?

Als ze zich vanaf 2005 op economische ontwikkeling en burgerlijke vrijheden (en anticonceptie) hadden gericht in plaats op een eeuwige jihad waren er een hoop bedrijven geweest. Net zoals het vluchtelingenoord Singapore heeft gedaan.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Siri dinsdag 3 december 2024 om 13:18

oudebaas schreef: ↑
03-12-2024 13:16
Als ze zich vanaf 2005 op economische ontwikkeling en burgerlijke vrijheden (en anticonceptie) hadden gericht in plaats op een eeuwige jihad waren er een hoop bedrijven geweest. Net zoals het vluchtelingenoord Singapore heeft gedaan.

Zoals ik eerder al zei: dit is geschiedvervalsing.

Gaza was namelijk van 1967 tot 2005 bezet. En voor 2005 heeft Israel vitale infrastructuur om zeep geholpen.

Verder: Israel heeft nog geen eens een metrolijn. Een hogesnelheidslijn is er pas sinds een paar jaar (in Israel). Wat moet de Gazastrook er dan mee?

Je moet geen sprookjes vertellen om de ellende die Gazanen voor hun kiezen krijgen te verkopen.

merano dinsdag 3 december 2024 om 15:49

Arena90 schreef: ↑
03-12-2024 09:53
Vlak het geloof niet uit.

Tja, over het algemeen geven landen waarin het geloof zwaar is verbonden met het bestuur narigheid. Veel geloven zijn niet zo heel erg verdraagzaam en de meer orthodoxe politici zien het pushen van dat geloof als onderdeel van de agenda. En daar komt alleen maar narigheid van.

Dat geldt zowel voor de meeste moslimlanden als voor Israël.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

merano dinsdag 3 december 2024 om 16:05

Pippie1981 schreef: ↑
02-12-2024 22:12
Volkskrant, 2 december 2024:

Op 16 november werd een konvooi van 109 vrachtwagens met hulpgoederen overvallen. De gewapende overvallers gingen ervandoor met 97 volle vrachtwagens. Zaterdag werd opnieuw een konvooi overvallen, en werden weer trucks gestolen. Volgens de BBC barricadeerde bovendien een ‘notoire misdaadfamilie’ de hoofdweg die van de grensovergang Kerem Shalom Gaza binnengaat. Vrachtwagens die probeerden een distributiecentrum te bereiken zouden zijn beschoten. Volgens Lazzarini is de weg van de grensovergang Kerem Shalom ‘al maanden niet meer veilig’.
De BBC meldt dat gewapende mannen ‘in het zicht van het Israëlische leger’ opereren in verboden gebied aan de Gazaanse kant van de grens. Volgens hulpverleners zouden gewapende bendes nu de belangrijkste hinderpaal zijn bij de distributie van voedsel.

Hadden ze nu maar politie in Gaza. Of fatsoenlijke wegen. Of hulpverleners.

Of een Israëlische legermacht die zo'n konvooi kon begeleiden en behulpzaam zijn bij het uitdelen.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Anoniem_6752edf166ff7 dinsdag 3 december 2024 om 16:24

merano schreef: ↑
03-12-2024 16:05
Hadden ze nu maar politie in Gaza. Of fatsoenlijke wegen. Of hulpverleners.

Of een Israëlische legermacht die zo'n konvooi kon begeleiden en behulpzaam zijn bij het uitdelen.

Er staat mij iets bij dat dit is afgewezen?

Sharing* dinsdag 3 december 2024 om 16:32

oudebaas schreef: ↑
03-12-2024 13:16
Als ze zich vanaf 2005 op economische ontwikkeling en burgerlijke vrijheden (en anticonceptie) hadden gericht in plaats op een eeuwige jihad waren er een hoop bedrijven geweest. Net zoals het vluchtelingenoord Singapore heeft gedaan.

Oudebaas, ik knipper echt met m'n ogen. wie zijn ze en wat is een eeuwige Jihad?
Gaza vergelijken met Singapore, een voormalig Britse kroonkolonie en marinesteunpunt, waar er parlementaire verkiezingen zijn vanaf 1959.
Singapore werd wereldstad met een bloeiende economie dankzij de grote multinationals die daar investeerden.
Leg mij maar uit hoe multinationals zouden neerstrijken, iets opbouwen in Gaza voor en na 2005 met gebombardeerd vliegveld en haven?
Gaza had zeker potentie, voorwaarde van vrij verkeer van personen en goederen zonder restricties, werd geblokkeerd. Hoezo economische ontwikkelingen stimuleren?

Alles sal reg kom

Siri dinsdag 3 december 2024 om 16:43

merano schreef: ↑
03-12-2024 15:49
Tja, over het algemeen geven landen waarin het geloof zwaar is verbonden met het bestuur narigheid. Veel geloven zijn niet zo heel erg verdraagzaam en de meer orthodoxe politici zien het pushen van dat geloof als onderdeel van de agenda. En daar komt alleen maar narigheid van.

Dat geldt zowel voor de meeste moslimlanden als voor Israël.

Nee, dit kun je niet in het algemeen zo stellen.

Een geloof is geen mens of actor, en kan derhalve ook niet verdraagzaam zijn, of niet. De meeste gelovigen zijn gewoon verdraagzaam. De meeste moslimlanden zijn ook niet bezig met oorlog.

Verder geldt voor de meest bloederige conflicten op de planeet dat die conflicten weinig te maken hebben met religie. In Rusland is de kerk aldaar enigszins verweven met het bestuur, maar de machtsaanspraken van Poetin hebben niet zoveel met geloof te maken. Dit geldt voor veel meer conflicten die op dit moment woeden.
De oorlog in Congo gaat niet over religie. De drugsoorlog in Mexico gaat niet over religie.

Historisch gezien werden de meest afgrijselijke oorlogen niet gevoerd uit naam van religie. Sterker nog: de grootste tirannen van de 20ste eeuw waren allemaal maar weinig religieus en zelfs bijna atheïstisch. Ze hingen in ieder geval niet op consistente wijze een geloof aan (Moa, Stalin, Hitler, Pol Pot).

Oorlog gaat bijna altijd over basale zaken als zelfbeschikking, grond, macht etc. Bijna nooit over religie. Dat is in het conflict van Gaza versus Israel niet anders.
Dit geldt ook voor een oorlog in Syrië. Of Sudan.

siri wijzigde dit bericht op 03-12-2024 17:21

4.72% gewijzigd

merano dinsdag 3 december 2024 om 17:11

Gaat geloof, zeker als het zich verbindt met bestuur en regels ook niet over macht dan?
Dat geloof legitimeert het gewoon.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Siri dinsdag 3 december 2024 om 17:14

merano schreef: ↑
03-12-2024 17:11
Gaat geloof, zeker als het zich verbindt met bestuur en regels ook niet over macht dan?
Dat geloof legitimeert het gewoon.

Ja, dan gaat het uiteindelijk over macht. Niet over geloof.

Zonder religie vindt men wel iets anders om de boel te legitimeren.

redhead70 dinsdag 3 december 2024 om 17:16

merano schreef: ↑
03-12-2024 17:11
Gaat geloof, zeker als het zich verbindt met bestuur en regels ook niet over macht dan?
Dat geloof legitimeert het gewoon.

Geloof legitimeert niks. Machthebbers doen dat laten lijken.

redhead70 dinsdag 3 december 2024 om 17:35

Nieuws
Sport
Live
1
Programma's
Weer
Zoeken
NPO Start
Andere NOS sites

Midden-Oostenblog
NOS Nieuws

15:05

Israëlische minister: Leger blijft 'voor langere tijd' in Gaza
De ultrarechtse Israëlische minister van Financiën Smotrich heeft gezegd dat het Israëlische leger voor "een lange periode" in Gaza zal blijven "om de veiligheid te waarborgen". Hij deed dat in een interview op de Israëlische radio, meldt de krant Haaretz. Smotrich zei dat het behouden van de controle over Gaza op de lange termijn een van de doelen is die het oorlogskabinet heeft gesteld.

Vorige week zei de Israëlische minister voor Voedsel ook al dat het Israëlische leger "voor vele jaren" in de Gazastrook zal blijven. Vorige maand bleek uit onderzoek van Haaretz dat het Israëlische leger in Gaza permanente posten en infrastructuur aan het bouwen is.

In de onderhandelingen over een staakt-het-vuren en de vrijlating van de gijzelaars wil Hamas dat Israël zich terugtrekt uit de Gazastrook. Dat lijkt Smotrich uit te sluiten. Vorige maand was Smotrich aanwezig op een conferentie over het koloniseren van de Gazastrook en riep hij op tot het bouwen van Israëlische nederzettingen.

Uitdunning
Smotrich doet regelmatig extreme uitspraken. Vorige week zei hij dat Israël Gaza moet bezetten en dat de bevolking van Gaza "moet worden uitgedund" middels "vrijwillige emigratie". De bevolking van Gaza zou in twee jaar gehalveerd kunnen worden, zei hij.

Voormalig EU-buitenlandchef Borrell maakte zich afgelopen zomer hard om sancties in te stellen tegen Smotrich, nadat deze had gezegd dat het uithongeren van twee miljoen Gazanen "gerechtvaardigd" zou kunnen zijn. Ook het VK denkt aan sancties tegen Smotrich. Deze zijn er vooralsnog niet gekomen.

Nos.nl

Ik vind het zeer enge en polariserende ministers.

redhead70 wijzigde dit bericht op 03-12-2024 17:36
Reden: Teveel geplakt

11.33% gewijzigd

redhead70 dinsdag 3 december 2024 om 17:38

Sorry ging iets fout. Vanaf 15.05. Tablet is rottig voor me.

carrie-bradshaw dinsdag 3 december 2024 om 18:19

72Jelle schreef: ↑
03-12-2024 08:46
Ik vind het nogal dunnetjes.
Hamas zit in de Gazaanse samenleving verweven, dus dat je dan iemand kent die daar iets mee heeft, zegt helemaal niks.
En gedachtengoed meten, hoe hebben ze dat onderzocht?
Ik geloof dat Israël voor 12 mensen bewijs heeft kunnen leveren. 9 mensen zijn ontslagen.

https://www.trouw.nl/buitenland/israel- ... ~b1e97ddd/

Betaalmuur, maar titel zegt genoeg.

Dus ik kan jouw meneer niet serieus nemen.

Ik vind dit een beetje flauw, je schrijft al vanaf het eerst uur mee hier volgens mij. Ik vraag mij af of je het dan oprecht vergeten bent want dit is namelijk echt al meerdere keren benoemd (onder andere door mijzelf) en onderuit gehaald hier...

Maargoed komt ie dan een keer. In jouw link staat;
Israël levert geen bewijs voor zijn claim dat veel medewerkers van VN-organisatie Unrwa in Gaza lid zijn van Hamas, zegt een onafhankelijk comité.

Dat betreffende onderzoek waar hier naar wordt verwezen was een onderzoek naar de neutraliteit van UNRWA in het Israëlisch-Palestijns conflict én of UNRWA voldoende beleid en procedures heeft om die neutraliteit te waarborgen. Uit dat onderzoek kwamen (veel) aanbevelingen.

Dit 'onafhankelijk comité' is het onderzoek van mevrouw Colonna geweest en o.a ex-medewerker(s) en aanhangers van UNRWA. En mevrouw Colonna schoof juist die beschuldigingen van Israël aan het adres van UNRWA medewerkers aan de kant. Daar zou later namelijk nog een apart onderzoek over komen. Je kunt dus totaal niet stellen dat UNRWA medewerkers zijn vrijgepleit met dit onderzoek.

UN watch en IDF heeft o.a. heel veel documenten vrijgegeven om te staven dat er sprake is van geweld tegen Israëliërs door UNRWA medewerkers. Maar het is door mevr Colonna en consorten gewoon simpelweg afgedaan met "we hebben nooit niks ontvangen van Israël" en "dat wordt later apart onderzocht".

Een krant als Trouw of een NOS slinkt dat ongetwijfeld allemaal voor zoete koek en er werd nergens verder echt kritisch het daadwerkelijke rapport bekeken.

Het hele Colonna rapport lees je hier https://www.unrwa.org/sites/default/fil ... rality.pdf

Het gaat dus puur om het onderzoeken van de procedures binnen UNRWA en of deze voldoende neutraliteit zouden moeten waarborgen. Er is niet onderzocht of wát ze op papier met elkaar hebben afgesproken ook daadwerkelijk is nageleefd en er is zeer zeker niet onderzocht of UNRWA-medewerkers zich schuldig hebben gemaakt aan het vermoorden, martelen, ontvoeren of gijzelen van Israëli.

Hier nog even linkjes met een korte samenvatting waarom dit onderzoek zo nietszeggend is;

https://www.ewmagazine.nl/buitenland/ac ... s-1411440/

https://www.ewmagazine.nl/buitenland/op ... t-1411610/

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

spinnetje_ dinsdag 3 december 2024 om 18:32

Siri schreef: ↑
03-12-2024 16:43
Nee, dit kun je niet in het algemeen zo stellen.

Een geloof is geen mens of actor, en kan derhalve ook niet verdraagzaam zijn, of niet. De meeste gelovigen zijn gewoon verdraagzaam. De meeste moslimlanden zijn ook niet bezig met oorlog.

Verder geldt voor de meest bloederige conflicten op de planeet dat die conflicten weinig te maken hebben met religie. In Rusland is de kerk aldaar enigszins verweven met het bestuur, maar de machtsaanspraken van Poetin hebben niet zoveel met geloof te maken. Dit geldt voor veel meer conflicten die op dit moment woeden.
De oorlog in Congo gaat niet over religie. De drugsoorlog in Mexico gaat niet over religie.

Historisch gezien werden de meest afgrijselijke oorlogen niet gevoerd uit naam van religie. Sterker nog: de grootste tirannen van de 20ste eeuw waren allemaal maar weinig religieus en zelfs bijna atheïstisch. Ze hingen in ieder geval niet op consistente wijze een geloof aan (Moa, Stalin, Hitler, Pol Pot).

Oorlog gaat bijna altijd over basale zaken als zelfbeschikking, grond, macht etc. Bijna nooit over religie. Dat is in het conflict van Gaza versus Israel niet anders.
Dit geldt ook voor een oorlog in Syrië. Of Sudan.

Verder bijna allemaal eens tot het laatste. Dit conflict heeft wel zeker met religie te maken. De Tempelberg en al-Aqsa zijn uiteindelijk heel erg belangrijk in dit conflict.

Hakuna Matata

Anoniem_6752edf166ff7 dinsdag 3 december 2024 om 18:36

spinnetje_ schreef: ↑
03-12-2024 18:32
Verder bijna allemaal eens tot het laatste. Dit conflict heeft wel zeker met religie te maken. De Tempelberg en al-Aqsa zijn uiteindelijk heel erg belangrijk in dit conflict.

Hamas noemde de terroristische aanval op 7 oktober zelfs “Operatie Al-Aqsa-storm”

redhead70 dinsdag 3 december 2024 om 18:38

spinnetje_ schreef: ↑
03-12-2024 18:32
Verder bijna allemaal eens tot het laatste. Dit conflict heeft wel zeker met religie te maken. De Tempelberg en al-Aqsa zijn uiteindelijk heel erg belangrijk in dit conflict.

Voor beiden en dat hoeft geen conflict te zijn tenzij machthebbers dat ervan maken.

spinnetje_ dinsdag 3 december 2024 om 19:10

redhead70 schreef: ↑
03-12-2024 18:38
Voor beiden en dat hoeft geen conflict te zijn tenzij machthebbers dat ervan maken.

Het is centraal in dit conflict. Het zou niet hoeven inderdaad, maar dat is wel het geval helaas.

Hakuna Matata

merano woensdag 4 december 2024 om 09:29

Why you should be worried for Israeli democracy
The coalition is moving to centralize ever more authority in Netanyahu’s hands – at the expense of gatekeepers including the legal system, police, Shin Bet and free press
David Horowitz
https://www.timesofisrael.com/why-you-s ... democracy/
1. Insisting on mass draft-dodging by the fastest-growing sector of the populace ( i.e. Haredi othodoxe joden)
2. Reviving the executive takeover of the judiciary
3. Preparing to fire the attorney general
4. Centralizing power in the hands of the prime minister
5. Marginalizing the diplomatic corps
6. Targeting independent and critical media
7. Avoiding non-loyalist media
8. Brutalizing the police in its minister’s image
9. Discrediting the Shin Bet security agency
10. Establishing a loyalist intelligence oversight mechanism
11. Protecting suspects who steal classified intel
12. Selectively using administrative detention
(gevangenneming voor onbepaalde tijd zonder tenlastelegging; voortaan wel voor Palestijnen maar niet voor settlers)
13. Raising obstacles for Arab would-be MKs
(Als ze ook maar iets gedaan hebben dat in de buurt van terrorisme komt, bv de familie van een terrorist bezocht dan kunnen ze niet verkiesbaar worden verklaard)
14. Awarding MKs near-total immunity from criminal prosecution, civil lawsuits
(Alleen met een gekwalificeerde meerderheid zou de Knesset nog kunnen toestaan dat een van haar leden in een procedure betrokken wordt)
15. Allegedly corrupting the IDF’s handling of the war in Gaza
16. Preventing the appropriate investigation of October 7’s catastrophe
17. Asserting the ‘right’ to regime change

Dit stond gister als op ed in the Times of Israël, niet in Haaretz of een Arabisch of Indiaas medium.

Alle dubieuze leiders ter wereld doen ongeveer hetzelfde: De tegenkrachten die de democratie in evenwicht houden het zwijgen opleggen of onder eigen controle brengen.

Denken jullie da er nog een kans is dat Netayahu en zijn rechtse kabinet weggestuurd worden of moeten vertrekken? Of zouden ze erin slagen om de macht permanent naar zich toe te trekken?

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

72Jelle donderdag 5 december 2024 om 08:07

Merano, ik hoop dat ze weggestuurd worden, maar dat Netanyahu en zijn kliek er na alle rapporten van misstanden nog steeds zitten, geeft weinig hoop.
Wel hoopvol dat er ook vanuit Israël zelf steeds meer kritiek komt, al luisteren ze nergens naar.

Amnesty International: Israël pleegt genocide in Gaza - https://nos.nl/l/2547112

Nog een rapport met duidelijke bewoordingen. En natuurlijk is de reactie weer dat de ander gek is en liegt. Maar een inhoudelijke reactie ontbreekt.

Ondertussen gaat het doden van Palestijnen gewoon door.

72Jelle donderdag 5 december 2024 om 08:31

Een jaar aan filmpjes uit Gaza, die IDF soldaten zelf op social media zetten. Daar kan Israël niks aan censureren.

https://www.washingtonpost.com/investig ... _p001_f007

Klapstoel donderdag 5 december 2024 om 16:56

Nou, begin maar vast met roepen dat Amnesty antisemitisch is.
En partijdig.
En onbetrouwbaar.
En dat ze zich zouden moeten bezighouden met ánderen, en ándere conflicten.

Of overweeg eens de mogelijkheid dat je inderdaad al vrij lang een hele groep niet meer als mensen ziet. En wat dat betekent.

Wat heerlijk om dit te kunnen schrijven nu het nog niet een reactie is op iemand, zodat ik niet op mijn tenen moet lopen om de schijn van opdeman te voorkomen.

https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... rzoek.html

Imagine

redhead70 donderdag 5 december 2024 om 17:34

Ik heb het bewust niet geschreven want bijna alles wordt op dit moment als onbetrouwbaar weggezet. Ook de post van Jelle uit de whashington post was erg duidelijk. Het rapport van Amnesty ook. Dat de regering kritiek op overheid wegzet als. Antisemitisme is kwalijk, maar zoals verwacht.

carrie-bradshaw donderdag 5 december 2024 om 17:46

Klapstoel schreef: ↑
05-12-2024 16:56
Nou, begin maar vast met roepen dat Amnesty antisemitisch is.
En partijdig.
En onbetrouwbaar.
En dat ze zich zouden moeten bezighouden met ánderen, en ándere conflicten.

Of overweeg eens de mogelijkheid dat je inderdaad al vrij lang een hele groep niet meer als mensen ziet. En wat dat betekent.

Wat heerlijk om dit te kunnen schrijven nu het nog niet een reactie is op iemand, zodat ik niet op mijn tenen moet lopen om de schijn van opdeman te voorkomen.

https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... rzoek.html

En hoe noemt Amnesty het afschieten van 25.000+ raketten in een jaar tijd op een landje nog kleiner dan Belize? Nog los van 7 oktober toen er complete moordcommando's door de grens gebroken waren op zoek naar Israëlisch bloed.

Welk doel dienen die raketten? Zijn dat geen 'handelingen met als doel om een bepaalde groep te vernietigen'? 70 raketten per dag zal niet bepaald dienen als witte rook en om Israëliers van een mooie luchtshow te voorzien.

Waar kan ik dat betreffende onderzoek van Amnesty terugvinden? O wacht... laat maar.

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

Anoniem_6759301618d18 donderdag 5 december 2024 om 18:07

Ik ben vooral benieuwd hoeveel doden beide zijden normaal vinden.
Hoeveel mensen moeten er dood in die contreien voordat het genoeg is?

Actieve topics