Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 2 december 2024 om 19:30
Er is wel wat anders, namelijk de UNHCR.
maandag 2 december 2024 om 19:38
Precies.
UNRWA heeft van generaties Palestijnen onzelfstandige verslaafden gemaakt. Alles werd voor ze geregeld, zorg, onderwijs, voedsel, huisvesting, zonder dat ze zelf enige verantwoordelijkheid konden nemen.
Met meer eigen verantwoordelijkheid zou Gaza een tweede Singapore kunnen zijn. Singapore was ook een arme stad met veel vluchtelingen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 2 december 2024 om 19:41
Er komt bijna geen hulp meer binnen in gaza, van niemand en er zijn nog nooit zoveel hulpverleners gedood. Zie nos, reuters, whashington post, the guardian, new York times, trouw, parool, nrc, Volkskrant. En nog veel meer nieuws. Ze zijn bewust mensen aan het uithongeren ook volgens haraatz en Israël times. Zelfs de ministers in het Israëlische kabinet zeggen dat, volgens diezelfde kranten ,en willen in noord gaza nederzettingen ook volgens dezelfde Israëlische en buitenlandse kranten. Dus wat klopt er niet?
maandag 2 december 2024 om 20:08
Al die rebellen strijden straks tegen elkaar. Dat wordt Libië 2.0Chienandalou schreef: ↑02-12-2024 13:58Je schrijft toch echt zelf dat Assad ‘zo slecht nog niet is’, ik schuif je niets in de schoenen hoor.
Verder ook best opmerkelijk jouw mening hierin over Assad. Zijn bondgenoten Iran, Rusland en Hezbollah kun je ook al niet ‘zo slecht nog niet’ noemen me dunkt.
maandag 2 december 2024 om 20:11
oudebaas schreef: ↑02-12-2024 19:38Precies.
UNRWA heeft van generaties Palestijnen onzelfstandige verslaafden gemaakt. Alles werd voor ze geregeld, zorg, onderwijs, voedsel, huisvesting, zonder dat ze zelf enige verantwoordelijkheid konden nemen.
Met meer eigen verantwoordelijkheid zou Gaza een tweede Singapore kunnen zijn. Singapore was ook een arme stad met veel vluchtelingen.
Maar ligt dat alleen aan UNRWA of ook nog aan Hamas, die er misschien wel voordeel bij had dat de situatie niet verbeterde? Ontevreden Palestijnen gaan eerder mee in de propaganda van Hamas dan wanneer ze inderdaad zelfstandig waren in hun keuzes en economie.
maandag 2 december 2024 om 20:39
Hoe dan?
Los van het feit dat Israël sowieso niemand daar binnen wil hebben, heb je als hulporganisatie niet zomaar hulp opgetuigd voor 2 miljoen mensen.
UNRWA zit daar al heel lang. Die hebben bestaande lijnen en contacten, voor zover nog mogelijk, en bovendien zijn ze vervlochten met het hele Palestijnse leven (scholen, waterzuivering, weet ik veel wat). Juist doordat ze zo'n vreemde en unieke positie hadden.
In vredestijd kun je proberen om naar iets anders toe te werken, als je daarvoor medewerking van de betrokken partijen krijgt. Maar er vallen nu bommen en het is ook letterlijk hongerwinter.
Denk je echt dat het de bedoeling is om een andere hulporganisatie toe te laten? Of gewoon om iedereen die nog enigszins probeert hulp te bieden dat onmogelijk te maken?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 2 december 2024 om 20:52
"Economisch knijpt Israël de Gazastrook al bijna twintig jaar afMrsMorrison schreef: ↑02-12-2024 20:11Maar ligt dat alleen aan UNRWA of ook nog aan Hamas, die er misschien wel voordeel bij had dat de situatie niet verbeterde? Ontevreden Palestijnen gaan eerder mee in de propaganda van Hamas dan wanneer ze inderdaad zelfstandig waren in hun keuzes en economie.
De Gazastrook krijgt niet de kans zich economisch te ontwikkelen. Met grote ellende tot gevolg. Zelfs volgens Israëlische veiligheidsdiensten is een opener economie nodig voor stabiliteit in Gaza. Maar al bijna twintig jaar wordt normale economische activiteit onmogelijk gemaakt."
Michael Persson12 oktober 2023, Volkskrant
En dit geldt ook voor de Westelijke Jordaanoever
maandag 2 december 2024 om 21:31
Veel mensen zijnziende blind. Dit gaat los van gaza een grote ellende worden in het MO.72Jelle schreef: ↑02-12-2024 20:52"Economisch knijpt Israël de Gazastrook al bijna twintig jaar af
De Gazastrook krijgt niet de kans zich economisch te ontwikkelen. Met grote ellende tot gevolg. Zelfs volgens Israëlische veiligheidsdiensten is een opener economie nodig voor stabiliteit in Gaza. Maar al bijna twintig jaar wordt normale economische activiteit onmogelijk gemaakt."
Michael Persson12 oktober 2023, Volkskrant
En dit geldt ook voor de Westelijke Jordaanoever
maandag 2 december 2024 om 22:12
Volkskrant, 2 december 2024:redhead70 schreef: ↑02-12-2024 19:41Er komt bijna geen hulp meer binnen in gaza, van niemand en er zijn nog nooit zoveel hulpverleners gedood. Zie nos, reuters, whashington post, the guardian, new York times, trouw, parool, nrc, Volkskrant. En nog veel meer nieuws. Ze zijn bewust mensen aan het uithongeren ook volgens haraatz en Israël times. Zelfs de ministers in het Israëlische kabinet zeggen dat, volgens diezelfde kranten ,en willen in noord gaza nederzettingen ook volgens dezelfde Israëlische en buitenlandse kranten. Dus wat klopt er niet?
Op 16 november werd een konvooi van 109 vrachtwagens met hulpgoederen overvallen. De gewapende overvallers gingen ervandoor met 97 volle vrachtwagens. Zaterdag werd opnieuw een konvooi overvallen, en werden weer trucks gestolen. Volgens de BBC barricadeerde bovendien een ‘notoire misdaadfamilie’ de hoofdweg die van de grensovergang Kerem Shalom Gaza binnengaat. Vrachtwagens die probeerden een distributiecentrum te bereiken zouden zijn beschoten. Volgens Lazzarini is de weg van de grensovergang Kerem Shalom ‘al maanden niet meer veilig’.
De BBC meldt dat gewapende mannen ‘in het zicht van het Israëlische leger’ opereren in verboden gebied aan de Gazaanse kant van de grens. Volgens hulpverleners zouden gewapende bendes nu de belangrijkste hinderpaal zijn bij de distributie van voedsel.
pippie1981 wijzigde dit bericht op 02-12-2024 22:35
Reden: Volkskrant vandaag!
Reden: Volkskrant vandaag!
0.24% gewijzigd
maandag 2 december 2024 om 22:25
Miljarden euro's en goederen zijn er verscheept, en oh nee, zie ik daar tunnels, gebouwd van al die euro's en goederen? Och, ik moet nodig naar S..saver.
Ondergrondse tunnels, daar waar nu nog steeds gijzelaars worden gehouden?
maandag 2 december 2024 om 22:30
Een dingetje was wel dat Hamas alle tijd en energie stak in het fabriceren van raketten om deze op Israël af te schieten. Een logisch gevolg daarvan was dat Israël probeerde te verhinderen dat materialen om deze raketten te bouwen Gaza binnenkwamen. Dit betekende dus het afsluiten van de grenzen ter land, ter zee en in de lucht.merano schreef: ↑02-12-2024 20:39Hoe dan?
Los van het feit dat Israël sowieso niemand daar binnen wil hebben, heb je als hulporganisatie niet zomaar hulp opgetuigd voor 2 miljoen mensen.
UNRWA zit daar al heel lang. Die hebben bestaande lijnen en contacten, voor zover nog mogelijk, en bovendien zijn ze vervlochten met het hele Palestijnse leven (scholen, waterzuivering, weet ik veel wat). Juist doordat ze zo'n vreemde en unieke positie hadden.
In vredestijd kun je proberen om naar iets anders toe te werken, als je daarvoor medewerking van de betrokken partijen krijgt. Maar er vallen nu bommen en het is ook letterlijk hongerwinter.
Denk je echt dat het de bedoeling is om een andere hulporganisatie toe te laten? Of gewoon om iedereen die nog enigszins probeert hulp te bieden dat onmogelijk te maken?
Hadden de Gazanen zich na 2005 niet beziggehouden met raketten en tunnels bouwen en zelfmoordterroristen inzetten dan had het gebied zich voorspoedig kunnen ontwikkelen met grenzen die een stuk opener waren geweest.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 2 december 2024 om 22:30
maandag 2 december 2024 om 22:33
Dit bedoel ik, the same ouwebaasoudebaas schreef: ↑02-12-2024 22:30Een dingetje was wel dat Hamas alle tijd en energie stak in het fabriceren van raketten om deze op Israël af te schieten. Een logisch gevolg daarvan was dat Israël probeerde te verhinderen dat materialen om deze raketten te bouwen Gaza binnenkwamen. Dit betekende dus het afsluiten van de grenzen ter land, ter zee en in de lucht.
Hadden de Gazanen zich na 2005 niet beziggehouden met raketten en tunnels bouwen en zelfmoordterroristen inzetten dan had het gebied zich voorspoedig kunnen ontwikkelen met grenzen die een stuk opener waren geweest.
maandag 2 december 2024 om 22:49
En vergeet de BDS beweging niet, die ook nadelige economische gevolgen heeft voor Palestijnen.
Een bekend voorbeeld is SodaStream, dat ooit een fabriek had op de Westelijke Jordaanoever en veel Palestijnen in dienst had. Door internationale druk en een boycotcampagne heeft het bedrijf de fabriek verplaatst buiten de Westbank. Dit leidde ertoe dat honderden Palestijnen hun werk kwijtraakten.
Een bekend voorbeeld is SodaStream, dat ooit een fabriek had op de Westelijke Jordaanoever en veel Palestijnen in dienst had. Door internationale druk en een boycotcampagne heeft het bedrijf de fabriek verplaatst buiten de Westbank. Dit leidde ertoe dat honderden Palestijnen hun werk kwijtraakten.
maandag 2 december 2024 om 22:49
Ik vermoed dat hij verwijst naar een onderzoek van de krant Ma’ariv welke aan het oorlogskabinet is overhandigd. Daaruit kwam dat 400+ UNRWA staffers actief zouden zijn in de militaire tak van Hamas. 2.000 medewerkers zijn supporter van Hamas gedachtengoed en beweging maar participeren niet zelf en nog eens 7.000 medewerkers hebben minstens 1 'close relative' of vrienden welke aangesloten is/zijn bij Hamas.
UNRWA was 20 jaar geleden al een terroristenbolwerk en dat is nu helaas niet anders.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 2 december 2024 om 22:51
Sja, en dan is het 1 van je broeders Gazaanse/Palestijnse gewapende bendes in Gaza, die met dat brood ermee vandoor gaat.....
Bron: Volkskrant, 2 december 2024.
UNRWA staakt voedseltransporten Gaza na plundering konvooien door gewapende bendes
maandag 2 december 2024 om 23:20
carrie-bradshaw schreef: ↑02-12-2024 22:49Ik vermoed dat hij verwijst naar een onderzoek van de krant Ma’ariv welke aan het oorlogskabinet is overhandigd. Daaruit kwam dat 400+ UNRWA staffers actief zouden zijn in de militaire tak van Hamas. 2.000 medewerkers zijn supporter van Hamas gedachtengoed en beweging maar participeren niet zelf en nog eens 7.000 medewerkers hebben minstens 1 'close relative' of vrienden welke aangesloten is/zijn bij Hamas.
UNRWA was 20 jaar geleden al een terroristenbolwerk en dat is nu helaas niet anders.
https://p-magazine.com/nl/articles/scho ... -van-unrwa
UNRWA koos ervoor om de getuigenis van een van de ontvoerden aan te vallen, die zei dat een UNRWA-leraar hem op zolder in Gaza vasthield. Dit is geen ‘claim’. Dit is de getuigenis van een overlevende, een ontvoerde die gevangen werd gehouden door Hamas. Er komt meer bewijs
pippie1981 wijzigde dit bericht op 02-12-2024 23:21
Reden: Toevoeging
Reden: Toevoeging
26.96% gewijzigd
maandag 2 december 2024 om 23:29
Dit is een mooi staaltje geschiedvervalsing. Ook wel een dingetje vind ik.oudebaas schreef: ↑02-12-2024 22:30Een dingetje was wel dat Hamas alle tijd en energie stak in het fabriceren van raketten om deze op Israël af te schieten. Een logisch gevolg daarvan was dat Israël probeerde te verhinderen dat materialen om deze raketten te bouwen Gaza binnenkwamen. Dit betekende dus het afsluiten van de grenzen ter land, ter zee en in de lucht.
Hadden de Gazanen zich na 2005 niet beziggehouden met raketten en tunnels bouwen en zelfmoordterroristen inzetten dan had het gebied zich voorspoedig kunnen ontwikkelen met grenzen die een stuk opener waren geweest.
Want Gaza was voor 2005 ook nooit echt zelfstandig. En Israel vernietigde voor 2005 al eens een luchthaven een zeehaven.
Gaza heeft nooit de kans gehad op economische ontwikkeling. Op zich is dat best begrijpelijk vanuit Israëlisch oogpunt, maar net doen alsof ze die kans serieus gehad hebben in Gaza is pure geschiedvervalsing.
dinsdag 3 december 2024 om 06:29
Dus de tunnels zijn gebouwd met vrijwilligers, gratis en voor niets? Of hebben slaven-arbeiders het werk moeten verrichten?Siri schreef: ↑02-12-2024 23:29Dit is een mooi staaltje geschiedvervalsing. Ook wel een dingetje vind ik.
Want Gaza was voor 2005 ook nooit echt zelfstandig. En Israel vernietigde voor 2005 al eens een luchthaven een zeehaven.
Gaza heeft nooit de kans gehad op economische ontwikkeling. Op zich is dat best begrijpelijk vanuit Israëlisch oogpunt, maar net doen alsof ze die kans serieus gehad hebben in Gaza is pure geschiedvervalsing.
dinsdag 3 december 2024 om 08:06
Een tunnelstelsel staat voor jou gelijk aan economische ontwikkeling?Pippie1981 schreef: ↑03-12-2024 06:29Dus de tunnels zijn gebouwd met vrijwilligers, gratis en voor niets? Of hebben slaven-arbeiders het werk moeten verrichten?
Denk je dat daar ontwerpbureaus, ingenieurs, projectontwikkelaars etc bij betrokken waren?
Israël heeft nooit volwaardige economische ontwikkeling toegestaan. Nogmaals: dat valt best te begrijpen. Maar doen alsof men in Gaza die kans wel had klopt gewoon niet.
dinsdag 3 december 2024 om 08:46
Ik vind het nogal dunnetjes.carrie-bradshaw schreef: ↑02-12-2024 22:49Ik vermoed dat hij verwijst naar een onderzoek van de krant Ma’ariv welke aan het oorlogskabinet is overhandigd. Daaruit kwam dat 400+ UNRWA staffers actief zouden zijn in de militaire tak van Hamas. 2.000 medewerkers zijn supporter van Hamas gedachtengoed en beweging maar participeren niet zelf en nog eens 7.000 medewerkers hebben minstens 1 'close relative' of vrienden welke aangesloten is/zijn bij Hamas.
UNRWA was 20 jaar geleden al een terroristenbolwerk en dat is nu helaas niet anders.
Hamas zit in de Gazaanse samenleving verweven, dus dat je dan iemand kent die daar iets mee heeft, zegt helemaal niks.
En gedachtengoed meten, hoe hebben ze dat onderzocht?
Ik geloof dat Israël voor 12 mensen bewijs heeft kunnen leveren. 9 mensen zijn ontslagen.
https://www.trouw.nl/buitenland/israel- ... ~b1e97ddd/
Betaalmuur, maar titel zegt genoeg.
Dus ik kan jouw meneer niet serieus nemen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
