Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

72Jelle dinsdag 3 december 2024 om 09:02

Pippie1981 schreef: ↑
03-12-2024 06:29
Dus de tunnels zijn gebouwd met vrijwilligers, gratis en voor niets? Of hebben slaven-arbeiders het werk moeten verrichten?

Jij denkt dat mensen die een keuze hebben voor een economie a la Singapore, tunneltjes gaan bouwen?

https://israelpalestina.nl/economische-ontwikkeling/
Hier staat een mooie samenvatting. Je kunt de invloed van Israël op de Palestijnse economie en hun ontwikkelingsmogelijkheden gewoon niet ontkennen.
En dat was al jaren voor Hamas zo en ook op de Westelijke Jordaanoever, waar Hamas niet is.

Anoniem_6751dde553cb8 dinsdag 3 december 2024 om 09:47

Nu ga ik op dit moment Israël niet verdedigen met wat ze doen in Gaza en de Westelijke Jordaanover, want dat is gewoon onmenselijk.

Ik wil alleen wel even nog de lijst met aanslagen IN Israël linken hier, en dat zijn er veel. Heel veel. Met heel veel burgerdoden, sinds 1950. Het is niet heel verwonderlijk dat Israël economische sancties had op Gaza. Dat hebben ze niet gedaan om de Palestijnen te pesten natuurlijk.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_v ... sra%C3%ABl

Jammer dat deze geschiedenis nu een beetje wegvalt door de oorlog die nu gaande is. Alles in dat gebied lijkt te gaan om actie -> reactie. Van beide kanten.

Anoniem_6752edf166ff7 dinsdag 3 december 2024 om 09:53

MrsMorrison schreef: ↑
03-12-2024 09:47
Nu ga ik op dit moment Israël niet verdedigen met wat ze doen in Gaza en de Westelijke Jordaanover, want dat is gewoon onmenselijk.

Ik wil alleen wel even nog de lijst met aanslagen IN Israël linken hier, en dat zijn er veel. Heel veel. Met heel veel burgerdoden, sinds 1950. Het is niet heel verwonderlijk dat Israël economische sancties had op Gaza. Dat hebben ze niet gedaan om de Palestijnen te pesten natuurlijk.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_v ... sra%C3%ABl

Jammer dat deze geschiedenis nu een beetje wegvalt door de oorlog die nu gaande is. Alles in dat gebied lijkt te gaan om actie -> reactie. Van beide kanten.

Vlak het geloof niet uit.

carrie-bradshaw dinsdag 3 december 2024 om 09:54

72Jelle schreef: ↑
03-12-2024 08:46
Ik vind het nogal dunnetjes.
Hamas zit in de Gazaanse samenleving verweven, dus dat je dan iemand kent die daar iets mee heeft, zegt helemaal niks.
En gedachtengoed meten, hoe hebben ze dat onderzocht?
Ik geloof dat Israël voor 12 mensen bewijs heeft kunnen leveren. 9 mensen zijn ontslagen.

https://www.trouw.nl/buitenland/israel- ... ~b1e97ddd/

Betaalmuur, maar titel zegt genoeg.

Dus ik kan jouw meneer niet serieus nemen.

Nou, er zijn natuurlijk wel enquetes geweest in Gaza over of ze achter 7 oktober stonden. De meerderheid stond daar heel lang achter en nu begint dat pas een beetje te kenteren. Daarnaast waren er hele app en Telegram groepen van 3000 UNRWA medewerkers/leraren vol die de aanslagen van 7 oktober bejubelden. Dus wellicht komt die conclusie daaruit voort.

Je vraagt zelf aan mij hoe dat die bewering onderbouwd wordt (want jij vindt dat schijnbaar ongeloofwaardig of onzin) en uiteindelijk erken je het feitelijk zelf ook enkel dan zeg je "ja maar iedereen kent elkaar daar wel zo'n beetje dus dat zegt verder niks". Rare redenatie.

Het probleem met UNRWA is dus inderdaad heel die verwevenheid met Hamas. Waar iedere andere vluchtelingenorganisatie neutraal is en de coördinerende en aansturende medewerkers vooral 'van buitenaf komen',
bestaat UNRWA dus vooral uit locals. Die precies de afgelopen 70 jaar niks constructiefs gebracht hebben en waar er zoveel verwevenheid is ontstaan dat terroristen gewoon ziekenhuizen en scholen als uitvalsbasis konden gaan gebruiken.

Ook de uitzonderingspositie van een levenslange vluchtelingenstatus welke van generatie op generatie nog doorgaat zou toch op z'n minst je wenkbrauw moeten doen fronzen. Ik vermoed dat jij er geen voorstander bent van als Nederland enkel nog maar permanente vluchtelingenstatussen gaat uitdelen die van ouder op kind overgaan, ze in tentenkampen neerzet zonder dat die mensen hier een bestaan kunnen gaan opbouw en afhankelijk blijven van Vluchtelingenwerk voor onderwijs, zorg en voedsel want de overheid die bemoeit zich er verder niet mee. Waarom vind je dat bij UNRWA wel een goed idee?

Als '9.000 van de 12.000 medewerkers welke (indirect) banden hebben met Hamas' het enige van het artikel is waar je op aanslaat dat is dat best selectief.

Je vindt het dus geen probleem dat UNRWA al jarenlang Hamasleden op de loonlijst heeft staan? Dat dat 20 jaar geleden door de directeur Peter Hansen al niet als probleem gezien werd. Ik probeerde zijn quote als plaatje te plakken maar dat werkte niet.

Hamas is, voor zover ik de laatste keer keek, hier in het westen nog altijd een terroristische organisatie. Zeer kwalijk dat de VN en UNRWA daar zo weinig van vinden.

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

Anoniem_6751dde553cb8 dinsdag 3 december 2024 om 10:23

Arena90 schreef: ↑
03-12-2024 09:53
Vlak het geloof niet uit.

Uiteraard maar dat valt in de categorie actie en reactie. Wat de aanleiding is geweest voor al die aanslagen kan divers zijn, al denk ik dat de voornaamste reden was het niet accepteren van de Staat Israël.

En ook daar kun je van alles van vinden natuurlijk, maar het doden van onschuldige burgers middels (zelfmoord)terroristen is natuurlijk nooit goed te praten noch te verdedigen.

En nogmaals, ik wil hier op dit moment Israël niet onvoorwaardelijk verdedigen maar het geweld is er al jaren geweest van beide kanten. Alleen Israël als schuldige aanmerken is wat mij betreft echt te kort door de bocht.

Pippie1981 dinsdag 3 december 2024 om 10:31

Siri schreef: ↑
03-12-2024 08:06
Een tunnelstelsel staat voor jou gelijk aan economische ontwikkeling?

Denk je dat daar ontwerpbureaus, ingenieurs, projectontwikkelaars etc bij betrokken waren?

Israël heeft nooit volwaardige economische ontwikkeling toegestaan. Nogmaals: dat valt best te begrijpen. Maar doen alsof men in Gaza die kans wel had klopt gewoon niet.

Die knappe koppen en engineers hebben wel tunnels ontworpen, (anders waren die allang ingedonderd) ipv volwaardige woningen, infrastructuur etc etc voor hun palestijnse broeders

Pippie1981 dinsdag 3 december 2024 om 10:34

Waar waren die tunnels eigenlijk voor bedoeld??

Pippie1981 dinsdag 3 december 2024 om 10:37

72Jelle schreef: ↑
03-12-2024 09:02
Jij denkt dat mensen die een keuze hebben voor een economie a la Singapore, tunneltjes gaan bouwen?

https://israelpalestina.nl/economische-ontwikkeling/
Hier staat een mooie samenvatting. Je kunt de invloed van Israël op de Palestijnse economie en hun ontwikkelingsmogelijkheden gewoon niet ontkennen.
En dat was al jaren voor Hamas zo en ook op de Westelijke Jordaanoever, waar Hamas niet is.

Oh, gaan we de kilometerslange tunnels kleiner maken met jouw "tunneltjes"

Ik vind het geen kleintjes...

72Jelle dinsdag 3 december 2024 om 10:43

MrsMorrison schreef: ↑
03-12-2024 10:23
Uiteraard maar dat valt in de categorie actie en reactie. Wat de aanleiding is geweest voor al die aanslagen kan divers zijn, al denk ik dat de voornaamste reden was het niet accepteren van de Staat Israël.

En ook daar kun je van alles van vinden natuurlijk, maar het doden van onschuldige burgers middels (zelfmoord)terroristen is natuurlijk nooit goed te praten noch te verdedigen.

En nogmaals, ik wil hier op dit moment Israël niet onvoorwaardelijk verdedigen maar het geweld is er al jaren geweest van beide kanten. Alleen Israël als schuldige aanmerken is wat mij betreft echt te kort door de bocht.

Wat ik weet is dat er 1000 Israëlische
( dodelijke) slachtoffers waren en 9000 Palestijnen voor 7 oktober. Ook daar een enorme ongelijkheid.
Ik denk zeker niet dat het niet accepteren van de staat Israël de hoofd reden is ( al gaat de haat natuurlijk uiteindelijk die richting op, ook omdat die gekanaliseerd wordt door politiek of religie)
Maar al het onrecht en de machteloosheid daaronder.

72jelle wijzigde dit bericht op 03-12-2024 10:51

0.65% gewijzigd

72Jelle dinsdag 3 december 2024 om 10:46

Pippie1981 schreef: ↑
03-12-2024 10:37
Oh, gaan we de kilometerslange tunnels kleiner maken met jouw "tunneltjes"

Ik vind het geen kleintjes...

Ga eens inhoudelijk in op de economische toestand in Gaza.

Verder mag een volk zich verdedigen tegen bezetters. Ook al vinden sommigen dat het ene volk alle rechten heeft en het andere geen enkele.

Anoniem_6751dde553cb8 dinsdag 3 december 2024 om 11:00

72Jelle schreef: ↑
03-12-2024 10:43
Wat ik weet is dat er 1000 Israëlische
( dodelijke) slachtoffers waren en 9000 Palestijnen voor 7 oktober. Ook daar een enorme ongelijkheid.
Ik denk zeker niet dat het niet accepteren van de staat Israël de hoofd reden is ( al gaat de haat natuurlijk uiteindelijk die richting op, ook omdat die gekanaliseerd wordt door politiek of religie)
Maar al het onrecht en de machteloosheid daaronder.

In het beginsel ging het daar natuurlijk wel over. Zodra de grenzen van Israël bekend waren kwam er een oorlog door omringende landen die Israël heeft gewonnen en daarmee de grenzen heeft verlegd, tot er uiteindelijk geen Palestijns land meer was. Dat is natuurlijk helemaal fout geweest, die grenzen hadden terug vastgesteld moeten worden zoals was in het originele verdrag en dat is niet gebeurd.

En daar is de onvrede en machteloosheid begonnen. Dus naar mijn mening wel het ontstaan van Israël.

En nogmaals ik praat niet goed wat Israël heeft gedaan en nog doet maar ik sluit ook mijn ogen niet voor het geweld aan Palestijnse zijde. Het 1 is een voedingsbodem voor het ander. En het vergelijken van aantal slachtoffers is geen excuus om de aanslagen vanuit Palestijnse kant goed te praten.

Het allerbeste zou zijn terug naar de tekentafel met alle partijen, nieuwe grenzen stellen die door alle partijen geaccepteerd en gerespecteerd worden, en het hele gebied voorlopig onder toezicht van de VN plaatsen.

Anoniem_6751dde553cb8 dinsdag 3 december 2024 om 11:04

Overigens 72Jelle val ik wel over het woord "tunneltjes". Het is een heel complex stelsel aan kilometers lange tunnels, via welke wapens zijn vervoerd, onschuldige gegijzelden en een plaats via waar terroristen zich ongezien konden verplaatsen.

Door het tunneltjes te noemen haal je de hele dreiging die daar vanuit gaat (of ging) weg en bagatelliseer je het hele fenomeen.

Of zou een tunnel van Breda naar Amsterdam voor dezelfde doeleinden ook maar "een onschuldig tunneltje" zijn?

Ik hoop dat je inziet dat woorden ook hier ertoe doen.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tunnels ... Gazastrook

Het gaat om een stelsel van zo'n 400 km aan tunnels.

72Jelle dinsdag 3 december 2024 om 11:17

MrsMorrison schreef: ↑
03-12-2024 11:04
Overigens 72Jelle val ik wel over het woord "tunneltjes". Het is een heel complex stelsel aan kilometers lange tunnels, via welke wapens zijn vervoerd, onschuldige gegijzelden en een plaats via waar terroristen zich ongezien konden verplaatsen.

Door het tunneltjes te noemen haal je de hele dreiging die daar vanuit gaat (of ging) weg en bagatelliseer je het hele fenomeen.

Of zou een tunnel van Breda naar Amsterdam voor dezelfde doeleinden ook maar "een onschuldig tunneltje" zijn?

Ik hoop dat je inziet dat woorden ook hier ertoe doen.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Tunnels ... Gazastrook

Het gaat om een stelsel van zo'n 400 km aan tunnels.

De tunnels hadden ook tot doel voedsel en luxe goederen naar binnen of naar buiten te krijgen, of mensen. Zowel Egypte als Israël hebben de grenzen hermetisch afgesloten.
Ik praat niks goed, want ik keur al het geweld af, maar waarom mag Israël wel een heel leger en wapens en militaire infrastructuur en de Palestijnen niet?
Dat is, vind ik, een gerechtvaardigde vraag.

Verder noem ik het tunneltjes omdat ze tot 7 oktober geen rol speelden en nu kennelijk steeds een argument zijn om door te gaan met het om zeep helpen van alles daar.

Anoniem_6751dde553cb8 dinsdag 3 december 2024 om 11:25

72Jelle schreef: ↑
03-12-2024 11:17
De tunnels hadden ook tot doel voedsel en luxe goederen naar binnen of naar buiten te krijgen, of mensen. Zowel Egypte als Israël hebben de grenzen hermetisch afgesloten.
Ik praat niks goed, want ik keur al het geweld af, maar waarom mag Israël wel een heel leger en wapens en militaire infrastructuur en de Palestijnen niet?
Dat is, vind ik, een gerechtvaardigde vraag.

Verder noem ik het tunneltjes omdat ze tot 7 oktober geen rol speelden en nu kennelijk steeds een argument zijn om door te gaan met het om zeep helpen van alles daar.

In de link staat dat de tunnels al vanaf 2004 werden gebruikt voor aanvallen op Israël/Israëlische soldaten. Dus dat ze geen rol speelden is onjuist, het had alleen veel minder nieuwswaarde. En nog steeds geen sprake van tunneltjes maar een stelsel van 400 kilometer. Gebruikt voor smokkelwaar (daar heb je inderdaad gelijk in) maar ook militaire doeleinden.

Over je vraag voor militairen in Gaza en een eigen leger heb ik niks gezegd, en ik vind ook dat ze een leger mogen en moeten hebben om zichzelf te kunnen verdedigen. Dat heb ik ook nergens betwist.

Je kunt je ook afvragen waarom Egypte die grenzen dichthoudt, ook al staan ze achter de Palestijnen. En hoe denk je dat Duitsland zal reageren wanneer Friesland een tunnelstelsel bouwt onder de Duitse grens door?

Nogmaals, ik sta helemaal achter een eigen staat voor de Palestijnen, maar ook achter het bestaan van Israël. En ik denk dat wanneer de hele wereld die 2 Staten erkent en accepteert, dat dat de weg naar vrede is.

Pippie1981 dinsdag 3 december 2024 om 12:15

MrsMorrison schreef: ↑
03-12-2024 11:25
In de link staat dat de tunnels al vanaf 2004 werden gebruikt voor aanvallen op Israël/Israëlische soldaten. Dus dat ze geen rol speelden is onjuist, het had alleen veel minder nieuwswaarde. En nog steeds geen sprake van tunneltjes maar een stelsel van 400 kilometer. Gebruikt voor smokkelwaar (daar heb je inderdaad gelijk in) maar ook militaire doeleinden.

Over je vraag voor militairen in Gaza en een eigen leger heb ik niks gezegd, en ik vind ook dat ze een leger mogen en moeten hebben om zichzelf te kunnen verdedigen. Dat heb ik ook nergens betwist.

Je kunt je ook afvragen waarom Egypte die grenzen dichthoudt, ook al staan ze achter de Palestijnen. En hoe denk je dat Duitsland zal reageren wanneer Friesland een tunnelstelsel bouwt onder de Duitse grens door?

Nogmaals, ik sta helemaal achter een eigen staat voor de Palestijnen, maar ook achter het bestaan van Israël. En ik denk dat wanneer de hele wereld die 2 Staten erkent en accepteert, dat dat de weg naar vrede is.

Tunnels dus 400 km lang, ik las ergens 80 meter diep.
Zijn toch wel enkele miljoenen euro's, wel ja, economisch afgeknepen door israel.

Anoniem_6752edf166ff7 dinsdag 3 december 2024 om 12:23

Het is toch raar hoe mensen het normaal vinden dat Israël land moet afstaan voor een Palestijnse staat, terwijl Jordanië, dat net zo goed bij het Britse mandaat Palestina hoorde, nooit wordt genoemd. Dat land is nog veel groter dan Israël. En toen de westbank onder Jordanië viel en Gaza onder Egypte, was er ook helemaal geen wens voor een Palestijnse staat.

Het voelt voor mij alsof dit meer een politiek spel is om Israël te verzwakken of weg te krijgen, omdat ze het bestaan van een Joodse staat nooit echt hebben geaccepteerd.

oudebaas dinsdag 3 december 2024 om 12:33

Pippie1981 schreef: ↑
03-12-2024 12:15
Tunnels dus 400 km lang, ik las ergens 80 meter diep.
Zijn toch wel enkele miljoenen euro's, wel ja, economisch afgeknepen door israel.

Voor hetzelfde geld hadden ze een uitstekend metrostelsel kunnen aanleggen. Daar hadden de bewoners en de bedrijven meer aan gehad.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Anoniem_6751dde553cb8 dinsdag 3 december 2024 om 12:42

Arena90 schreef: ↑
03-12-2024 12:23
Het is toch raar hoe mensen het normaal vinden dat Israël land moet afstaan voor een Palestijnse staat, terwijl Jordanië, dat net zo goed bij het Britse mandaat Palestina hoorde, nooit wordt genoemd. Dat land is nog veel groter dan Israël. En toen de westbank onder Jordanië viel en Gaza onder Egypte, was er ook helemaal geen wens voor een Palestijnse staat.

Het voelt voor mij alsof dit meer een politiek spel is om Israël te verzwakken of weg te krijgen, omdat ze het bestaan van een Joodse staat nooit echt hebben geaccepteerd.

Ja goed weet je als je blijft wijzen naar de geschiedenis komt er nooit een oplossing van beide kanten, want voor 1930 was er ook geen Israël.

Ik denkbdat het belangrijk is om zowel Palestina als Israël als soevereine staat te erkennen.

Maar ik vind het wel belangrijk om beide kanten van het verhaal te blijven benoemen.

oudebaas dinsdag 3 december 2024 om 12:47

MrsMorrison schreef: ↑
03-12-2024 12:42
Ja goed weet je als je blijft wijzen naar de geschiedenis komt er nooit een oplossing van beide kanten, want voor 1930 was er ook geen Israël.

Ik denkbdat het belangrijk is om zowel Palestina als Israël als soevereine staat te erkennen.

Maar ik vind het wel belangrijk om beide kanten van het verhaal te blijven benoemen.

De Palestijnse leiders hebben meermalen de kans op een eigen staat laten liggen. Onder andere in 1947, toen ze een groter stuk toegewezen hadden gekregen dan wat ze later maximaal konden krijgen.
Nu zitten er weinigen te wachten op een Palestijnse staat op de Westoever. De Arabische landen zitten niet te wachten op een Syrië 2.0 en Israël niet op tunnel- en rakettenbouwers met vrij uitzicht op Tel Aviv.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Anoniem_6752edf166ff7 dinsdag 3 december 2024 om 12:52

oudebaas schreef: ↑
03-12-2024 12:33
Voor hetzelfde geld hadden ze een uitstekend metrostelsel kunnen aanleggen. Daar hadden de bewoners en de bedrijven meer aan gehad.

Gaza had mooie wijken , luxe winkelcentra en luxe hotels.

https://youtu.be/JBo7i-TXy6s?si=M3NqFROvD7d0MU-y

https://youtu.be/SdfXt3dRSLg?si=g4AnjW0h4cp8BSyk

Anoniem_6752edf166ff7 dinsdag 3 december 2024 om 12:56

MrsMorrison schreef: ↑
03-12-2024 12:42
Ja goed weet je als je blijft wijzen naar de geschiedenis komt er nooit een oplossing van beide kanten, want voor 1930 was er ook geen Israël.

Ik denkbdat het belangrijk is om zowel Palestina als Israël als soevereine staat te erkennen.

Maar ik vind het wel belangrijk om beide kanten van het verhaal te blijven benoemen.

Dat mag. Maar het blijft een feit dat niemand serieus pleit voor het idee dat Jordanië een deel van zijn grondgebied zou moeten afstaan aan de Palestijnen, terwijl dit ook ooit deel uitmaakte van mandaatgebied Palestina. Best raar toch?

Ik wil ook niet meedoen aan dat spelletje waarin alleen naar Israël wordt gewezen, terwijl de omliggende landen een complete Joodse staat blijven afwijzen. En dan heb je nog de VN die doodleuk zegt dat Oost-Jeruzalem 'bezette gebieden' zijn, terwijl daar de Westelijke Muur (de Klaagmuur!) ligt. Het is zo overduidelijk politiek, en daar pas ik gewoon voor.

Pippie1981 dinsdag 3 december 2024 om 12:59

Hier meer details over de tunnels onder Gaza

Bron Reuters, december 2023
https://www.reuters.com/graphics/ISRAEL ... vldmzorvb/

Pippie1981 dinsdag 3 december 2024 om 13:05

oudebaas schreef: ↑
03-12-2024 12:33
Voor hetzelfde geld hadden ze een uitstekend metrostelsel kunnen aanleggen. Daar hadden de bewoners en de bedrijven meer aan gehad.

Of bovengronds een hogesnelheidsnetwerk....

Siri dinsdag 3 december 2024 om 13:10

Pippie1981 schreef: ↑
03-12-2024 13:05
Of bovengronds een hogesnelheidsnetwerk....

Een hogesnelheidsnetwerk. Gaza is 40 kilometer lang en 10 kilometer breed. Deze reactie slaat nergens op.

Of is het een parodie op de al even kolderieke reactie van Oudebaas.

Siri dinsdag 3 december 2024 om 13:11

oudebaas schreef: ↑
03-12-2024 12:33
Voor hetzelfde geld hadden ze een uitstekend metrostelsel kunnen aanleggen. Daar hadden de bewoners en de bedrijven meer aan gehad.

Wat een flauwekul.

Welke bedrijven hadden er precies iets aan gehad?

Actieve topics