Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 1 december 2024 om 21:36
PB terug. Ik had het wel al gelezen, maar het is hier vandaag ook “wereldoorlog”, want puber van 12 moest als consequentie zijn telefoon inleveren en kan niet leven zonder muziek! (Sorry voor de off-topic)
What would Patsy do?
zondag 1 december 2024 om 22:16
Ik kijk nu op Netflix de dramaserie Kalifat. Over hoe mensen in Zweden geronseld worden zich aan te sluiten bij IS. Met op de achtergrond de oorlog in Syrië en ook wat verwijzingen naar Israël en Palestina.
Natuurlijk een dramaserie maar niet 1 die compleet verzonnen is, aangezien er genoeg verhalen zijn die waargebeurd zijn.
Natuurlijk een dramaserie maar niet 1 die compleet verzonnen is, aangezien er genoeg verhalen zijn die waargebeurd zijn.
maandag 2 december 2024 om 08:23
Ik vind het zo wonderlijk dat jij alles alleen maar vanuit Israëlisch perspectief kunt zien.Arena90 schreef: ↑01-12-2024 19:57Aanvulling:
Ik lees nu berichten dat sommige mensen in Israël voorstander zijn van het idee dat sjiieten en soennieten hun conflicten onderling uitvechten, omdat dit beide groepen zou verzwakken. Dit zou de veiligheid van Israël ten goede kunnen komen. Tegelijkertijd bestaat het risico dat dit een ernstige misrekening blijkt te zijn.
Beide groepen verzwakken betekent heel veel doden, maar dat is prima als Israël maar veilig is....?
maandag 2 december 2024 om 08:52
Iemand vroeg wat dit kan betekenen voor Israël en hoe dit in verband staat met Israël. Omdat dit onderwerp grotendeels vanuit Israëlisch / Palestijns perspectief wordt besproken, heb ik mijn antwoord daarop afgestemd.
Eerder heb ik al aangegeven dat de situatie in Syrië mij veel zorgen baart en dat ik er buikpijn van krijg en dat er nu veel groepen in de knel zitten.
maandag 2 december 2024 om 08:55
Ik had gevraagd in hoeverre Israël hier dan mee verbonden was of is. Of wat de oorlog in Syrië met Israël te maken heeft.
Dus het was een antwoord op mijn eerdere vraag.
maandag 2 december 2024 om 09:05
Araghchi noemde het verrassende rebellenoffensief "een complot van de Verenigde Staten en Israël". "Het Syrische leger zal deze terroristische groeperingen opnieuw overwinnen, net als in het verleden", zei de minister.
https://www.nu.nl/buitenland/6337535/do ... veren.html
Bovenstaande tekst komt uit de link van nu.nl.
Maar de VS hebben aan Turkije gevraagd, samen met andere landen, ervoor te zorgen dat het geweld stopt en te helpen de situatie te de-escaleren. Ik vind het nogal wat van Iran om de VS en Israël te beschuldigen van hulp aan rebellen. Verder kan ik daar zo snel niets van terugvinden of deze beschuldiging juist is.
https://www.demorgen.be/snelnieuws/live ... ~ba7f8873/
https://www.nu.nl/buitenland/6337535/do ... veren.html
Bovenstaande tekst komt uit de link van nu.nl.
Maar de VS hebben aan Turkije gevraagd, samen met andere landen, ervoor te zorgen dat het geweld stopt en te helpen de situatie te de-escaleren. Ik vind het nogal wat van Iran om de VS en Israël te beschuldigen van hulp aan rebellen. Verder kan ik daar zo snel niets van terugvinden of deze beschuldiging juist is.
https://www.demorgen.be/snelnieuws/live ... ~ba7f8873/
maandag 2 december 2024 om 09:08
Klinkt als een Joods complot ?MrsMorrison schreef: ↑02-12-2024 09:05Araghchi noemde het verrassende rebellenoffensief "een complot van de Verenigde Staten en Israël". "Het Syrische leger zal deze terroristische groeperingen opnieuw overwinnen, net als in het verleden", zei de minister.
https://www.nu.nl/buitenland/6337535/do ... veren.html
Bovenstaande tekst komt uit de link van nu.nl.
Maar de VS hebben aan Turkije gevraagd, samen met andere landen, ervoor te zorgen dat het geweld stopt en te helpen de situatie te de-escaleren. Ik vind het nogal wat van Iran om de VS en Israël te beschuldigen van hulp aan rebellen. Verder kan ik daar zo snel niets van terugvinden of deze beschuldiging juist is.
https://www.demorgen.be/snelnieuws/live ... ~ba7f8873/
maandag 2 december 2024 om 09:42
Ah ok, dan heb ik je verkeerd begrepen.Arena90 schreef: ↑02-12-2024 08:52Iemand vroeg wat dit kan betekenen voor Israël en hoe dit in verband staat met Israël. Omdat dit onderwerp grotendeels vanuit Israëlisch / Palestijns perspectief wordt besproken, heb ik mijn antwoord daarop afgestemd.
Eerder heb ik al aangegeven dat de situatie in Syrië mij veel zorgen baart en dat ik er buikpijn van krijg en dat er nu veel groepen in de knel zitten.
maandag 2 december 2024 om 09:45
Uiteindelijk blijkt altijd óf Rusland óf de VS ergens achter te zitten.MrsMorrison schreef: ↑02-12-2024 09:05Araghchi noemde het verrassende rebellenoffensief "een complot van de Verenigde Staten en Israël". "Het Syrische leger zal deze terroristische groeperingen opnieuw overwinnen, net als in het verleden", zei de minister.
https://www.nu.nl/buitenland/6337535/do ... veren.html
Bovenstaande tekst komt uit de link van nu.nl.
Maar de VS hebben aan Turkije gevraagd, samen met andere landen, ervoor te zorgen dat het geweld stopt en te helpen de situatie te de-escaleren. Ik vind het nogal wat van Iran om de VS en Israël te beschuldigen van hulp aan rebellen. Verder kan ik daar zo snel niets van terugvinden of deze beschuldiging juist is.
https://www.demorgen.be/snelnieuws/live ... ~ba7f8873/
Die vechten elkaar overal ter wereld, direct of indirect, de tent uit.
maandag 2 december 2024 om 09:48
maandag 2 december 2024 om 09:52
Ja, dat is wel echt zo.MrsMorrison schreef: ↑02-12-2024 09:48Maar IS dat ook echt zo of is dat een frame vanuit ofwel de Westerse wereld ofwel de Arabische landen?
72jelle wijzigde dit bericht op 02-12-2024 09:54
0.00% gewijzigd
maandag 2 december 2024 om 09:52
Dit is een wel heel versimpelde voorstelling van zaken. Er zijn genoeg conflicten waarin beide landen nauwelijks tot geen rol van betekenis spelen.
Denk bijv aan regionale conflicten in Afrika, Azië, Latijns-Amerika en zelfs het Midden-Oosten, waar Rusland en de VS niet of nauwelijks bij betrokken zijn.
maandag 2 december 2024 om 09:56
Dat denk jij. Maar wapens komen ergens vandaan, onrust aangewakkerd. Ligt aan de belangen, grondstoffen, olie, handige ligging enz.Arena90 schreef: ↑02-12-2024 09:52Dit is een wel heel versimpelde voorstelling van zaken. Er zijn genoeg conflicten waarin beide landen nauwelijks tot geen rol van betekenis spelen.
Denk bijv aan regionale conflicten in Afrika, Azië, Latijns-Amerika en zelfs het Midden-Oosten, waar Rusland en de VS niet of nauwelijks bij betrokken zijn.
maandag 2 december 2024 om 10:01
Klopt. Ik vind het krankzinnig dat het “westen” z’n beetje overal de schuld van lijkt te krijgen.
Het is ook een vorm van de voel versimpelen.
maandag 2 december 2024 om 10:04
De VS hebben een enorme vinger in de pap in Latijns-Amerika (behalve Cuba, waar Rusland dan weer banden mee onderhoudt. In Afrika is met name China heel actief, omdat daar veel grondstoffen te vinden zijn.
In zowel Europa als de VS probeert Rusland met verrassend veel succes de uitslag van verkiezingen te beïnvloeden.
En inderdaad wapens, die moeten door vrijwel alle landen worden geïmporteerd.
Het is ontzettend naïef om te denken dat de conflicten waar dan ook ter wereld niets met geopolitieke factoren te maken hebben.
Je hoeft echt geen chemtrailgekkie te zijn om na te gaan wie waar achter de schermen aan de touwtjes trekt.
In zowel Europa als de VS probeert Rusland met verrassend veel succes de uitslag van verkiezingen te beïnvloeden.
En inderdaad wapens, die moeten door vrijwel alle landen worden geïmporteerd.
Het is ontzettend naïef om te denken dat de conflicten waar dan ook ter wereld niets met geopolitieke factoren te maken hebben.
Je hoeft echt geen chemtrailgekkie te zijn om na te gaan wie waar achter de schermen aan de touwtjes trekt.
maandag 2 december 2024 om 10:05
Ik weet dat in bijvoorbeeld Afghanistan er een oorlog was met Rusland en dat Amerika zich daarmee ging bemoeien uit angst voor het groeiende communisme. Na die oorlog heeft Amerika zich teruggetrokken en hebben de rebellenlegers (destijds met steun van Amerika) de macht gegrepen onder leiding van Bin Laden, die de terugtrekking van de VS zag als verraad. Maar hij was steenrijk vanwege de erfenis van zijn vader en heeft met dat geld de moehadjenien achter zich gekregen in zijn wens een Pan-Islamtisch kalifaat te stichten en zo is Al-Qaida opgericht. Even in het heel kort.
Dus ja in dit geval hebben Amerika en Rusland er wel mee te maken, maar dat ze dan zo radicaal worden in hun denken kun je niet in hun schoenen schuiven lijkt mij?
En wat in Soedan gebeurd daar hebben Rusland en Amerika niks mee te make toch? Of wat destijds in Rwanda gebeurde?
maandag 2 december 2024 om 10:09
GriebusDus schreef: ↑02-12-2024 10:04De VS hebben een enorme vinger in de pap in Latijns-Amerika (behalve Cuba, waar Rusland dan weer banden mee onderhoudt. In Afrika is met name China heel actief, omdat daar veel grondstoffen te vinden zijn.
In zowel Europa als de VS probeert Rusland met verrassend veel succes de uitslag van verkiezingen te beïnvloeden.
En inderdaad wapens, die moeten door vrijwel alle landen worden geïmporteerd.
Het is ontzettend naïef om te denken dat de conflicten waar dan ook ter wereld niets met geopolitieke factoren te maken hebben.
Je hoeft echt geen chemtrailgekkie te zijn om na te gaan wie waar achter de schermen aan de touwtjes trekt.
Nee dat klopt en wat dat betreft ben ik ook niet naïef. Maar om nou de schuld van ieder conflict in het MO bij het Westen of Rusland neer te leggen gaat mij ook wat ver. Het feit dat landen in beginsel al corrupt zijn helpt niet mee aan een stabiele economie en samenleving daar. En als mensen ontevreden zijn, geld hebben en daarmee status en macht kunnen verwerven dan heeft bijna niemand meer een moraal.
Zolang de plaatselijke bevolking arm blijft en onderworpen kunnen de corrupte leiders hun gang gaan. En misschien moet je dat als Westen of Rusland gewoon laten gaan, maar vaak is het toch ook de wens vanuit ons om die mensen daar te helpen? Ook via liefdadigheid organisaties?
maandag 2 december 2024 om 10:11
Bij zo’n beetje alle conflicten in Latijns-Amerika is de VS wel betrokken. Al is het maar indirect. De invloed van Rusland groeit daar ook.Arena90 schreef: ↑02-12-2024 09:52Dit is een wel heel versimpelde voorstelling van zaken. Er zijn genoeg conflicten waarin beide landen nauwelijks tot geen rol van betekenis spelen.
Denk bijv aan regionale conflicten in Afrika, Azië, Latijns-Amerika en zelfs het Midden-Oosten, waar Rusland en de VS niet of nauwelijks bij betrokken zijn.
In Afrika speelt Rusland een flinke rol in veel conflicten.
Ik ken eigenlijk geen conflicten in het midden-oosten waar de VS niet bij betrokken zijn.
Let wel: betrokkenheid is een brede definitie.
maandag 2 december 2024 om 10:26
Corrupte leiders worden in het zadel geholpen en gehouden. Bevolking arm houden is soms ook gewoon wenselijk, want niet bedreigend.MrsMorrison schreef: ↑02-12-2024 10:09Nee dat klopt en wat dat betreft ben ik ook niet naïef. Maar om nou de schuld van ieder conflict in het MO bij het Westen of Rusland neer te leggen gaat mij ook wat ver. Het feit dat landen in beginsel al corrupt zijn helpt niet mee aan een stabiele economie en samenleving daar. En als mensen ontevreden zijn, geld hebben en daarmee status en macht kunnen verwerven dan heeft bijna niemand meer een moraal.
Zolang de plaatselijke bevolking arm blijft en onderworpen kunnen de corrupte leiders hun gang gaan. En misschien moet je dat als Westen of Rusland gewoon laten gaan, maar vaak is het toch ook de wens vanuit ons om die mensen daar te helpen? Ook via liefdadigheid organisaties?
Ze laten dat gewoon gaan als er niks te halen valt.
Het is trouwens geen waardeoordeel. Want als de VS en Rusland het niet doen, dan zouden anderen het wel doen.
Zo werkt dat in de geschiedenis van de mensheid.
maandag 2 december 2024 om 11:01
Latijns-Amerika:
In Peru bijvoorbeeld het maoïstische rebellenconflict, dat was puur een interne strijd.
Of de Colombiaanse burgeroorlog, dat was vooral een nationale kwestie. De VS was alleen zijdelings betrokken vanwege de drugsbestrijding.
M-O:
In kasmir speelt de VS geen directe rol. Het is vooral een conflict tussen die twee landen.
Ook in Armenië en Azerbeidzjan gaat het meer om regionale spelers hierbij zijn vooral Turkije en Iran betrokken.
En dit is maar een kleine greep van conflicten waar Amerika niet direct bij betrokken is.
In Peru bijvoorbeeld het maoïstische rebellenconflict, dat was puur een interne strijd.
Of de Colombiaanse burgeroorlog, dat was vooral een nationale kwestie. De VS was alleen zijdelings betrokken vanwege de drugsbestrijding.
M-O:
In kasmir speelt de VS geen directe rol. Het is vooral een conflict tussen die twee landen.
Ook in Armenië en Azerbeidzjan gaat het meer om regionale spelers hierbij zijn vooral Turkije en Iran betrokken.
En dit is maar een kleine greep van conflicten waar Amerika niet direct bij betrokken is.
maandag 2 december 2024 om 11:14
https://www.jpost.com/middle-east/article-831578
“De facties die Aleppo hebben overgenomen, hebben kerstbomen vernietigd die voor de feestdagen waren neergezet. Ze vermoorden Koerden op straat,” merkte hij op, en voegde eraan toe: “Hun slogans zijn ‘Jihad’ en ‘Allahu Akbar.’”
Hoewel hij opmerkte dat het “huidige regime dictatoriaal is”, voegde de burger van Suwayda eraan toe: “Het staat godsdienstvrijheid toe en bemoeit zich op dat terrein niet, terwijl de islamisten geen andere religies in Syrië accepteren. Dit is fundamenteel anders.”
Het ziet er allesbehalve rooskleurig uit. HTS toont geen enkele genade, vooral niet ten opzichte van niet-islamitische minderheidsgroepen.
“De facties die Aleppo hebben overgenomen, hebben kerstbomen vernietigd die voor de feestdagen waren neergezet. Ze vermoorden Koerden op straat,” merkte hij op, en voegde eraan toe: “Hun slogans zijn ‘Jihad’ en ‘Allahu Akbar.’”
Hoewel hij opmerkte dat het “huidige regime dictatoriaal is”, voegde de burger van Suwayda eraan toe: “Het staat godsdienstvrijheid toe en bemoeit zich op dat terrein niet, terwijl de islamisten geen andere religies in Syrië accepteren. Dit is fundamenteel anders.”
Het ziet er allesbehalve rooskleurig uit. HTS toont geen enkele genade, vooral niet ten opzichte van niet-islamitische minderheidsgroepen.
maandag 2 december 2024 om 11:16
Direct beweert ook niemand. Indirect zijn ze overal.Arena90 schreef: ↑02-12-2024 11:01Latijns-Amerika:
In Peru bijvoorbeeld het maoïstische rebellenconflict, dat was puur een interne strijd.
Of de Colombiaanse burgeroorlog, dat was vooral een nationale kwestie. De VS was alleen zijdelings betrokken vanwege de drugsbestrijding.
M-O:
In kasmir speelt de VS geen directe rol. Het is vooral een conflict tussen die twee landen.
Ook in Armenië en Azerbeidzjan gaat het meer om regionale spelers hierbij zijn vooral Turkije en Iran betrokken.
En dit is maar een kleine greep van conflicten waar Amerika niet direct bij betrokken is.
Iran wordt toch bijvoorbeeld gesteund door Rusland.
China doet trouwens stilletjes ook mee, maar die kopen gewoon alles op, als landen in de financiële problemen komen of onstabiel genoeg zijn, profiteren ze daarvan. Dus zullen ze dat gerust stimuleren.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
