Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Pippie1981 zaterdag 30 november 2024 om 21:15

fashionvictim schreef: ↑
27-11-2024 17:15
Klopt, dat heb ik er op 7 oktober 2023 onder gezet en haal ik pas weg als alle gijzelaars terug zijn.

Vandaag is door Hamas een video verspreid van gijzelaar in Gaza.
Gruwelijk

Pippie1981 zondag 1 december 2024 om 00:25

Een artikel van Yvette van Boven in de Volkskrant: over Yotam Ottolenghi, de van oorsprong Duits Italiaanse chef.
Wat een muts

Ladyday21 zondag 1 december 2024 om 00:57

Pippie1981 schreef: ↑
01-12-2024 00:25
Een artikel van Yvette van Boven in de Volkskrant: over Yotam Ottolenghi, de van oorsprong Duits Italiaanse chef.
Wat een muts

Nou, ze heeft de nationaliteiten van zijn ouders goed benoemd… Toch sticker dan?

What would Patsy do?

merano zondag 1 december 2024 om 07:09

https://www.jpost.com/international/article-831341
Ik zie dit in Israëlische kranten en ook bij Reuters. Maar in Nederlandse kranten is het kennelijk geen nieuws.

Is het niet zo gezegd, of wel gezegd, maar is de propagandamachine ermee aan de haal gegaan?

Lijkt me toch niet de boodschap die je internationaal wilt afgeven.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

72Jelle zondag 1 december 2024 om 08:31

merano schreef: ↑
01-12-2024 07:09
https://www.jpost.com/international/article-831341
Ik zie dit in Israëlische kranten en ook bij Reuters. Maar in Nederlandse kranten is het kennelijk geen nieuws.

Is het niet zo gezegd, of wel gezegd, maar is de propagandamachine ermee aan de haal gegaan?

Lijkt me toch niet de boodschap die je internationaal wilt afgeven.

Ik kan het ook niet terugvinden.
Het zou me niks verbazen. Iedereen kruipt voor Israël en onze regering is ook nogal fan.
Dus een welbekende foei voor de bühne en daarna er weer op terugkomen.
Onze boodschappen zijn niet erg principieel meer.

72Jelle zondag 1 december 2024 om 09:14

https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... afval.html

En ondertussen is in Gaza de situatie steeds gruwelijker. Zijn er weer hulpverleners door Israël gedood, gaat Israël daar weer een onderzoek naar doen, of noemt het terroristen en blijft iedereen de andere kant op kijken.
Hamas heeft amper nog slagkracht, maar Israël is zich nog steeds aan het ' zelfverdedigen'

Siri zondag 1 december 2024 om 09:19

spinnetje_ schreef: ↑
30-11-2024 18:47
Ik heb het inderdaad te heftig opgeschreven. Ik was een beetje emotioneel en boos (dat heb ik zo nu en dan van al het heftige nieuws, daar en hier). Dus mijn excuses.

Ik druk me ook niet altijd genuanceerd uit.

Dank voor je bericht, maar excuses zijn wat mij betreft niet nodig.

Dat hier een gesprek plaatsvindt is belangrijker dan de toon of de woordkeuze, denk ik. Emoties zijn logisch en horen er gewoon bij.

merano zondag 1 december 2024 om 11:17

72Jelle schreef: ↑
01-12-2024 08:31
Ik kan het ook niet terugvinden.
Het zou me niks verbazen. Iedereen kruipt voor Israël en onze regering is ook nogal fan.
Dus een welbekende foei voor de bühne en daarna er weer op terugkomen.
Onze boodschappen zijn niet erg principieel meer.

https://www.youtube.com/watch?v=9_Dn_n8G1xk
Vanaf 7.01 minuten.

Toch opmerkelijk dat dit het internationale nieuws haalt.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

spinnetje_ zondag 1 december 2024 om 15:43

https://nos.nl/artikel/2546666-na-wapen ... rganiseren

Wat een sympathiekelingen, die leden van Hezbollah.

Hakuna Matata

72Jelle zondag 1 december 2024 om 15:46

merano schreef: ↑
01-12-2024 11:17
https://www.youtube.com/watch?v=9_Dn_n8G1xk
Vanaf 7.01 minuten.

Toch opmerkelijk dat dit het internationale nieuws haalt.

Ja, inderdaad. Kun je nagaan hoe dwars dat arrestatiebevel zit.

Anoniem_6752edf166ff7 zondag 1 december 2024 om 16:29

spinnetje_ schreef: ↑
01-12-2024 15:43
https://nos.nl/artikel/2546666-na-wapen ... rganiseren

Wat een sympathiekelingen, die leden van Hezbollah.

En niets over de Syrische rebellen, die lijkt mij nu de strijdt aan gaan met Hezbollah.

Ik las net dit:

De Syrische islamitische rebellen hebben een grote groep Koerdische vrouwen ontvoerd in Tell Rifaat, Aleppo

Ik word hier compleet naar van. We weten allemaal wat IS deed met de Yezidi vrouwen en Hamas met de Israëlische vrouwen.

Quaintrelle zondag 1 december 2024 om 16:50

Arena90 schreef: ↑
01-12-2024 16:29
En niets over de Syrische rebellen, die lijkt mij nu de strijdt aan gaan met Hezbollah.

Ik las net dit:

De Syrische islamitische rebellen hebben een grote groep Koerdische vrouwen ontvoerd in Tell Rifaat, Aleppo

Ik word hier compleet naar van. We weten allemaal wat IS deed met de Yezidi vrouwen en Hamas met de Israëlische vrouwen.

Waarom plaats je geen bronnen bij je nieuws? Zeker als je er élke keer een soort angstporno van maakt. Zowel met dit bericht als dat van vermeende Oekraiense betrokkenheid.

...

merano zondag 1 december 2024 om 17:26

72Jelle schreef: ↑
01-12-2024 09:14
https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... afval.html

En ondertussen is in Gaza de situatie steeds gruwelijker. Zijn er weer hulpverleners door Israël gedood, gaat Israël daar weer een onderzoek naar doen, of noemt het terroristen en blijft iedereen de andere kant op kijken.
Hamas heeft amper nog slagkracht, maar Israël is zich nog steeds aan het 'zelfverdedigen'

UNRWA pauzeert levering hulp via grensovergang Kerem Shalom

De VN-hulporganisatie voor Palestijnse vluchtelingen Unrwa pauzeert de levering van hulp via Kerem Shalom, de belangrijkste doorgang voor humanitaire hulp naar Gaza. De route is al maanden onveilig, aldus Unrwa-hoofd Philippe Lazzarini op X.

Hulpkonvooien zijn het doelwit van plunderingen door gewapende groeperingen in de Gazastrook. "De levering van humanitaire hulp mag nooit gevaarlijk zijn of uitmonden in een beproeving", schrijft hij. Lazzarini meldt dat het "moeilijke besluit" op een moment komt waarop de honger in de Gazastrook juist snel toeneemt.

Lazzarini stelt dat de levering van hulp ook wordt belemmerd door onder meer de belegering van Gaza en obstakels die de Israëlische autoriteiten opwerpen. "De verantwoordelijkheid voor de bescherming van hulpverleners en hulpgoederen ligt bij Israël, de bezettende macht." Hij roept opnieuw op tot een wapenstilstand die ook de veilige en ononderbroken levering van hulp aan mensen in nood zou garanderen. (ANP)
Liveblog van Trouw, 12.03 uur vandaag. https://www.trouw.nl/buitenland/live-oo ... ~bf727bda/

Drie mensen van World Central Kitchen, een hulporganisatie uit de VS dood.
WCK schort de hulp in Gaza op:

Distributiecentra worden beschoten nadat er net goederen zijn uitgeleverd. En er wordt ook gezegd dat groepen Palestijnen beschermd door het Israëlische leger de konvooien plunderen.
https://www.aljazeera.com/news/2024/12/ ... lestinians
Of dat laatste waar is weet ik niet. Al Jazeera is ook niet echt objectief.

Maar ook zonder dat lijkt het me al lastig genoeg om daar nog hulp te bieden. Denk alleen al aan het puin en de wegen die met bulldozers stukgemaakt zijn.

merano wijzigde dit bericht op 01-12-2024 17:29

4.77% gewijzigd

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

72Jelle zondag 1 december 2024 om 17:27

Pippie1981 schreef: ↑
30-11-2024 20:07
Opkomst is nu minder, men loopt nu een mars....

https://www.parool.nl/amsterdam/honderd ... bcf7d4369/

Een mooie, vreedzame pro palestina betoging. Duidelijk ook uitgesproken tegen antisemitisme.
Goed dat ze de politici die dit misbruiken geen munitie meer geven.

MevrouwJack zondag 1 december 2024 om 17:34

72Jelle schreef: ↑
01-12-2024 17:27
https://www.parool.nl/amsterdam/honderd ... bcf7d4369/

Een mooie, vreedzame pro palestina betoging. Duidelijk ook uitgesproken tegen antisemitisme.
Goed dat ze de politici die dit misbruiken geen munitie meer geven.

mooi

Tjezus, wat vals

Anoniem_6752edf166ff7 zondag 1 december 2024 om 17:38

Quaintrelle schreef: ↑
01-12-2024 16:50
Waarom plaats je geen bronnen bij je nieuws? Zeker als je er élke keer een soort angstporno van maakt. Zowel met dit bericht als dat van vermeende Oekraiense betrokkenheid.

Omdat bronnen alleen in het Engels of Nederlands mogen worden gebruikt: de betrokkenheid van Oekraïne werd besproken in de Turkse krant Aydınlık, die foto's publiceerde als bewijs om haar beweringen te staven. Ook Harald Doornbos ( journalist) heeft hierover melding gemaakt. In elk geval dat HTS meevocht aan de zijde van Oekraïne tegen de Russen.

Ladyday21 zondag 1 december 2024 om 17:38

72Jelle schreef: ↑
01-12-2024 17:27
https://www.parool.nl/amsterdam/honderd ... bcf7d4369/

Een mooie, vreedzame pro palestina betoging. Duidelijk ook uitgesproken tegen antisemitisme.
Goed dat ze de politici die dit misbruiken geen munitie meer geven.

Leest als een mooie bijeenkomst, inderdaad,

What would Patsy do?

Ladyday21 zondag 1 december 2024 om 17:41

Arena90 schreef: ↑
01-12-2024 17:38
Omdat bronnen alleen in het Engels of Nederlands mogen worden gebruikt: de betrokkenheid van Oekraïne werd besproken in de Turkse krant Aydınlık, die foto's publiceerde als bewijs om haar beweringen te staven. Ook Harald Doornbos ( journalist) heeft hierover melding gemaakt. In elk geval dat HTS meevocht aan de zijde van Oekraïne tegen de Russen.

https://www.kyivpost.com/post/43117

Dit is een engelstalig artikel, dat erover gaat. Maar daarin wordt wel gezegd dat het niet onafhankelijk geverifieerd is.

What would Patsy do?

Anoniem_67838f87dc305 zondag 1 december 2024 om 17:41

72Jelle schreef: ↑
01-12-2024 17:27
https://www.parool.nl/amsterdam/honderd ... bcf7d4369/

Een mooie, vreedzame pro palestina betoging. Duidelijk ook uitgesproken tegen antisemitisme.
Goed dat ze de politici die dit misbruiken geen munitie meer geven.

Goed dat het zo is verlopen en ook de boodschap zoals deze in het artikel staat kan ik me in vinden.

Anoniem_6752edf166ff7 zondag 1 december 2024 om 17:47

Ladyday21 schreef: ↑
01-12-2024 17:41
https://www.kyivpost.com/post/43117

Dit is een engelstalig artikel, dat erover gaat. Maar daarin wordt wel gezegd dat het niet onafhankelijk geverifieerd is.

Dank! Die kon ik niet vinden.

Ik weet heel weinig van Syrië en de strijdende partijen in het gebied. Het lijkt mij nu meer een strijd tussen Soennieten en sjiieten? Maar misschien versimpel ik het nu heel erg en zit ik er compleet naast.

Anoniem_6751dde553cb8 zondag 1 december 2024 om 17:48

72Jelle schreef: ↑
01-12-2024 17:27
https://www.parool.nl/amsterdam/honderd ... bcf7d4369/

Een mooie, vreedzame pro palestina betoging. Duidelijk ook uitgesproken tegen antisemitisme.
Goed dat ze de politici die dit misbruiken geen munitie meer geven.

Heel mooi! Dit soort demonstraties kunnen er wat mij betreft niet genoeg zijn. Demonstraties die verbindend werken.

Quaintrelle zondag 1 december 2024 om 17:50

Arena90 schreef: ↑
01-12-2024 17:38
Omdat bronnen alleen in het Engels of Nederlands mogen worden gebruikt: de betrokkenheid van Oekraïne werd besproken in de Turkse krant Aydınlık, die foto's publiceerde als bewijs om haar beweringen te staven. Ook Harald Doornbos ( journalist) heeft hierover melding gemaakt. In elk geval dat HTS meevocht aan de zijde van Oekraïne tegen de Russen.

In Turkije staat de persvrijheid al jaren onder druk. Niet meegekregen dat Turkse journalisten gewoon werden opgesloten enzo? Turkije of iig Erdogan staat ook te springen om toegelaten te worden tot Brics. Zijn banden met Rusland zijn dan ook zeer goed.

Wat jij nu plaatst is dus in te nemen met meer dan een korreltje zout.

...

Anoniem_6752edf166ff7 zondag 1 december 2024 om 17:56

Quaintrelle schreef: ↑
01-12-2024 17:50
In Turkije staat de persvrijheid al jaren onder druk. Niet meegekregen dat Turkse journalisten gewoon werden opgesloten enzo? Turkije of iig Erdogan staat ook te springen om toegelaten te worden tot Brics. Zijn banden met Rusland zijn dan ook zeer goed.

Wat jij nu plaatst is dus in te nemen met meer dan een korreltje zout.

Als we jouw redenering volgen, zouden we dan ook al het nieuws uit Gaza met een korreltje zout moeten nemen?

Het lijkt mij juist waardevol om verschillende perspectieven en berichtgevingen naast elkaar te leggen. Door informatie uit diverse bronnen te vergelijken, kunnen we een completer en genuanceerder beeld van de situatie vormen.

Chienandalou zondag 1 december 2024 om 18:05

Arena90 schreef: ↑
01-12-2024 17:56
Als we jouw redenering volgen, zouden we dan ook al het nieuws uit Gaza met een korreltje zout moeten nemen?

Het lijkt mij juist waardevol om verschillende perspectieven en berichtgevingen naast elkaar te leggen. Door informatie uit diverse bronnen te vergelijken, kunnen we een completer en genuanceerder beeld van de situatie vormen.

Welk nieuws uit Gaza? Er komt toch juist helemaal geen officieel nieuws uit Gaza zelf? Journalisten worden niet toegelaten en de weinige berichten van mensen worden juist genuanceerd gebracht i.p.v. feitelijk. Verder vind ik persoonlijk de berichten van hulpverleners en NGO’s over het algemeen vrij betrouwbaar, maar daar is dan vaak ook genoeg als bron bij te voegen, na te gaan.

Met je tweede alinea ben ik het eens, vandaar dat het zo belangrijk is bronnen te vermelden bij een zogenaamd nieuwsbericht, zodat je kunt vergelijken. Een schuingedrukte ‘quote’ zonder context bevat dat dus niet en dan valt er weinig te discussiëren of nuanceren.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Quaintrelle zondag 1 december 2024 om 18:06

Arena90 schreef: ↑
01-12-2024 17:56
Als we jouw redenering volgen, zouden we dan ook al het nieuws uit Gaza met een korreltje zout moeten nemen?

Het lijkt mij juist waardevol om verschillende perspectieven en berichtgevingen naast elkaar te leggen. Door informatie uit diverse bronnen te vergelijken, kunnen we een completer en genuanceerder beeld van de situatie vormen.

In Gaza mogen geen journalisten meer komen. Verboden door Israël. Of is er inmiddels iets veranderd?

Je betoog klinkt mooi, maar het zijn best holle woorden van iemand die enkel pro Israël en nu ook nog Pro Rusland nieuws verspreidt. Je koppelt er ook steeds een doemscenario aan. Dan is de bron wel belangrijk ja, zeker als het om niet geverifieerde berichtgeving gaat.

...

Actieve topics