Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

canis-felis donderdag 28 november 2024 om 17:04

MrsMorrison schreef: ↑
28-11-2024 16:37
Ik weet niet van wie die tegengeluiden afkomstig waren, dat stond niet duidelijk vermeld in het artikel wat ik gelezen heb.

Maar wat is er mis met hopen dat de demonstratie vreedzaam verloopt en dat degenen die tegengeluid willen laten horen zich aansluiten in een demonstratie tegen antisemitisme?

Je kunt toch prima Pro Palestijns zijn EN tegen antisemitisme? Dat kan hand in hand gaan toch? Ik vind het raar dat je een kant zou moeten kiezen gezien het onderwerp van de demonstratie.

Beter een manifestatie voor medemenselijkheid dan. Ik begrijp ook niet waarom dat blijkbaar niet kan.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

redhead70 donderdag 28 november 2024 om 17:11

MrsMorrison schreef: ↑
28-11-2024 16:59
Als je kijkt naar de geschiedenis dan heeft het Joodse volk flink wat te verduren gehad maar dat geldt natuurlijk ook voor de Palestijnen. Wat dat betreft hebben ze veel met elkaar gemeen en wanneer beide volken elkaar zouden kunnen vinden, en samen opstaan tegen beide regeringen dan kunnen ze denk ik echt wel wat bereiken. Helaas denk ik dat dit nu nog veel verder weg ligt, een vreedzame oplossing voor beide partijen. En dat door toedoen van hun eigen (gekozen) leiders. Het is dieptriest.

Klopt, maar dat vinden van elkaar blijkt heel erg moeilijk te zijn. Voor een deel wijt ik dat ook echt aan de hardheid en polarisatie van de politiek. Ook daar is nuance overal in Europa ver weg.

Anoniem_6751dde553cb8 donderdag 28 november 2024 om 17:20

redhead70 schreef: ↑
28-11-2024 17:11
Klopt, maar dat vinden van elkaar blijkt heel erg moeilijk te zijn. Voor een deel wijt ik dat ook echt aan de hardheid en polarisatie van de politiek. Ook daar is nuance overal in Europa ver weg.

Maar dat is toch al jaren zo? Niet pas sinds de afgelopen 5 jaar. Het is al jaren af en aan oorlog, aanslagen.... en dat helpt ook niet om de bevolking tot elkaar te brengen.

Het feit dat Israël niet erkend wordt door omringende landen helpt natuurlijk ook niet echt mee. Het feit dat de Palestijnen nog steeds geen eigen staat hebben ook niet. Dat duurt allemaal veel en veel te lang. Ik ben bang dat die haat aan beide kanten niet in 3 generaties voorbij is. En dat er altijd wel extremisten op zullen staan aan beide kanten die dan weer de boel verslechteren. Het lijkt bijna onoplosbaar.

Anoniem_6751dde553cb8 donderdag 28 november 2024 om 17:21

canis-felis schreef: ↑
28-11-2024 17:04
Beter een manifestatie voor medemenselijkheid dan. Ik begrijp ook niet waarom dat blijkbaar niet kan.

Ja, dat zou het moeten zijn. Maar op de een of andere manier komt zo'n demonstratie er dan weer niet.

redhead70 donderdag 28 november 2024 om 17:24

MrsMorrison schreef: ↑
28-11-2024 17:20
Maar dat is toch al jaren zo? Niet pas sinds de afgelopen 5 jaar. Het is al jaren af en aan oorlog, aanslagen.... en dat helpt ook niet om de bevolking tot elkaar te brengen.

Het feit dat Israël niet erkend wordt door omringende landen helpt natuurlijk ook niet echt mee. Het feit dat de Palestijnen nog steeds geen eigen staat hebben ook niet. Dat duurt allemaal veel en veel te lang. Ik ben bang dat die haat aan beide kanten niet in 3 generaties voorbij is. En dat er altijd wel extremisten op zullen staan aan beide kanten die dan weer de boel verslechteren. Het lijkt bijna onoplosbaar.

Ja en hier erkennen ze wel een Palestijnse staat en is ook weer olie op het vuur. Het goede doen lijkt haast onmogelijk.

Siri donderdag 28 november 2024 om 17:39

MrsMorrison schreef: ↑
28-11-2024 16:37
Ik weet niet van wie die tegengeluiden afkomstig waren, dat stond niet duidelijk vermeld in het artikel wat ik gelezen heb.

Maar wat is er mis met hopen dat de demonstratie vreedzaam verloopt en dat degenen die tegengeluid willen laten horen zich aansluiten in een demonstratie tegen antisemitisme?

Je kunt toch prima Pro Palestijns zijn EN tegen antisemitisme? Dat kan hand in hand gaan toch? Ik vind het raar dat je een kant zou moeten kiezen gezien het onderwerp van de demonstratie.

Een demonstratie is geen middel waarbij nuance goed naar boven komt.

In kranten zoals Het Parool hebben de afgelopen tijd flink veel genuanceerde stukken gestaan. Van zowel Islamitische als Joodse Amsterdammers.

Er is niets met daarop te hopen, maar het middel is er gewoon niet naar.

Ik snap heel goed dat pro-Palestijnse betogers niet gaan meelopen in een demonstratie die georganiseerd is door Israëlische-georiënteerde partijen (met vlaggen en al).
Andersom begrijp ik dat ook.

Anoniem_6751dde553cb8 donderdag 28 november 2024 om 17:58

Siri schreef: ↑
28-11-2024 17:39
Een demonstratie is geen middel waarbij nuance goed naar boven komt.

In kranten zoals Het Parool hebben de afgelopen tijd flink veel genuanceerde stukken gestaan. Van zowel Islamitische als Joodse Amsterdammers.

Er is niets met daarop te hopen, maar het middel is er gewoon niet naar.

Ik snap heel goed dat pro-Palestijnse betogers niet gaan meelopen in een demonstratie die georganiseerd is door Israëlische-georiënteerde partijen (met vlaggen en al).
Andersom begrijp ik dat ook.

Ik zal hier wel te simpel voor zijn maar dat is toch raar? Het gaat toch om de reden van demonstratie en niet om hun organisatoren?

Heel zwart/wit vlak na 7 oktober waren er al Pro Palestijnse demonstraties (de eerste geloof ik al 15 oktober) terwijl de regering bestaat uit Hamas, een terroristische organisatie en de vreselijke aanslag nog geen week eerder plaatsvond. Mensen hebben kennelijk geen moeite om daar overheen te stappen maar wel met het feit dat Christenen voor Israël en het CIDI deze demonstratie organiseert? Terwijl het juist gaat om de Joodse mensen IN Nederland...

Hetzelfde zie je bij de boeren op kleine schaal. Er zijn genoeg boeren die zich aansluiten bij demonstraties ook georganiseerd door FDF, nou niet bepaald een genuanceerde organisatie. Maar het gaat ze om het doel, niet de organisatie.

Bij XR zijn er ook mensen die extreem links zijn en de wet overtreden bij veehouderijen bijvoorbeeld. Niemand heeft moeite dat diezelfde mensen meelopen met hun demonstratie want nogmaals het gaat om het doel.

Waarom zou dat nu niet kunnen dan? Dat mensen over de organisatie heenstappen maar er staan voor het doel?

Siri donderdag 28 november 2024 om 18:10

MrsMorrison schreef: ↑
28-11-2024 17:58
Ik zal hier wel te simpel voor zijn maar dat is toch raar? Het gaat toch om de reden van demonstratie en niet om hun organisatoren?

Heel zwart/wit vlak na 7 oktober waren er al Pro Palestijnse demonstraties (de eerste geloof ik al 15 oktober) terwijl de regering bestaat uit Hamas, een terroristische organisatie en de vreselijke aanslag nog geen week eerder plaatsvond. Mensen hebben kennelijk geen moeite om daar overheen te stappen maar wel met het feit dat Christenen voor Israël en het CIDI deze demonstratie organiseert? Terwijl het juist gaat om de Joodse mensen IN Nederland...

Hetzelfde zie je bij de boeren op kleine schaal. Er zijn genoeg boeren die zich aansluiten bij demonstraties ook georganiseerd door FDF, nou niet bepaald een genuanceerde organisatie. Maar het gaat ze om het doel, niet de organisatie.

Bij XR zijn er ook mensen die extreem links zijn en de wet overtreden bij veehouderijen bijvoorbeeld. Niemand heeft moeite dat diezelfde mensen meelopen met hun demonstratie want nogmaals het gaat om het doel.

Waarom zou dat nu niet kunnen dan? Dat mensen over de organisatie heenstappen maar er staan voor het doel?

Je kunt mensen toch niet verplichten in een demonstratie mee te lopen?

Er zijn een hoop mensen die het niet eens zijn met de demonstratie vanavond. Dat mag ook.

Ik snap je punt niet om eerlijk te zijn.

En voor de goede orde: de zorgen over groeiend antisemitisme en toenemende Jodenhaat worden niet door iedereen gedeeld. Waarom zouden de mensen die dat niet delen moeten meelopen in een demonstratie die daarover gaat?

Anoniem_6751dde553cb8 donderdag 28 november 2024 om 18:21

Siri schreef: ↑
28-11-2024 18:10
Je kunt mensen toch niet verplichten in een demonstratie mee te lopen?

Er zijn een hoop mensen die het niet eens zijn met de demonstratie vanavond. Dat mag ook.

Ik snap je punt niet om eerlijk te zijn.

En voor de goede orde: de zorgen over groeiend antisemitisme en toenemende Jodenhaat worden niet door iedereen gedeeld. Waarom zouden de mensen die dat niet delen moeten meelopen in een demonstratie die daarover gaat?

Nee ik wil ook niemand verplichten. Uiteraard niet, dat kan ook helemaal niet. Maar het gaat mij om de argument om niet mee te lopen waar je bijvoorbeeld wel meeloopt in een andere situatie. Dus om de mensen die sowieso wel gaan demonstreren.

Ja ik weet eigenlijk ook niet hoe ik het op moet schrijven of wat mijn punt is... sorry... haha. Negeer dit anders maar.

Siri donderdag 28 november 2024 om 18:32

MrsMorrison schreef: ↑
28-11-2024 18:21
Nee ik wil ook niemand verplichten. Uiteraard niet, dat kan ook helemaal niet. Maar het gaat mij om de argument om niet mee te lopen waar je bijvoorbeeld wel meeloopt in een andere situatie. Dus om de mensen die sowieso wel gaan demonstreren.

Ja ik weet eigenlijk ook niet hoe ik het op moet schrijven of wat mijn punt is... sorry... haha. Negeer dit anders maar.

Er is een groep mensen die fel gekant is tegen Israel. Die mensen gaan echt niet meelopen in een demonstratie die ook over Israel gaat.

Mensen zeggen hier steeds dat de demonstratie niet over Israel gaat. Maar de organisatie zegt onder andere: "Tijdens de manifestatie zelf bent u uiteraard vrij om uw steun voor Israël zichtbaar te maken."

Niet dat jij het zegt, maar ik vind het echt kletspraat dat deze demonstratie vanavond niet over Israel gaat.

Maar goed, dat is ook wat in dit topic steeds weer terugkomt: kom je aan Israel, dan kom je aan Joden, zeg je iets over Israel, dan maak je je mogelijk schuldig aan antisemitisme. Het is onmogelijk die twee zaken uit elkaar te halen. Zeker niet bij een demonstratie. Zeker niet als het georganiseerd is door Christenen voor Israel.

Wil je je als pro-palestijnse betoger uitspreken tegen antisemitisme en Jodenhaat: dan kun je beter een brief sturen naar krant. Als die geplaatst wordt is dat veel effectiever.

En omgekeerd kun je je ook afvragen waarom pro-Israëlische demonstranten niet meelopen in pro-Palestijnse betogingen.

spinnetje_ donderdag 28 november 2024 om 18:49

Siri schreef: ↑
28-11-2024 18:10
Je kunt mensen toch niet verplichten in een demonstratie mee te lopen?

Er zijn een hoop mensen die het niet eens zijn met de demonstratie vanavond. Dat mag ook.

Ik snap je punt niet om eerlijk te zijn.

En voor de goede orde: de zorgen over groeiend antisemitisme en toenemende Jodenhaat worden niet door iedereen gedeeld. Waarom zouden de mensen die dat niet delen moeten meelopen in een demonstratie die daarover gaat?

Nee dat is duidelijk. Antisemitisme moet namelijk ook ergens vandaan komen. En zij die het kennelijk niet boeit is waarschijnlijk zelf niet joods of is op een andere manier nauw betrokken bij de joodse gemeenschap. Anders zie je het wel met je eigen ogen.

Men hoeft ook niet samen mee te lopen in demonstraties, maar tegendemonstreren is het andere uiterste. Ik vind het zo antisemitisch als wat. En een beetje je eigen definitie en voorwaarden door willen drukken.

Hakuna Matata

Siri donderdag 28 november 2024 om 19:01

spinnetje_ schreef: ↑
28-11-2024 18:49
Nee dat is duidelijk. Antisemitisme moet namelijk ook ergens vandaan komen. En zij die het kennelijk niet boeit is waarschijnlijk zelf niet joods of is op een andere manier nauw betrokken bij de joodse gemeenschap. Anders zie je het wel met je eigen ogen.

Men hoeft ook niet samen mee te lopen in demonstraties, maar tegendemonstreren is het andere uiterste. Ik vind het zo antisemitisch als wat. En een beetje je eigen definitie en voorwaarden door willen drukken.

De organisatie heeft dus zoals gezegd tegen mensen gezegd dat ze op de demonstratie vrij zijn om hun steun voor Israel uit te spreken.

Waarom die steun voor Israel, als het een demonstratie is tegen antisemitisme en Jodenhaat in Nederland?

Waarom vraag je als organisatie niet expliciet aan mensen om hun steun voor Israel niet uit te spreken, maar het te houden bij de het thema en de situatie in Nederland.

Nogmaals: dat het niet over Israel gaat is flauwekul.

En je hebt echt echt een enorm bord voor je kop als demonstrant als je denkt dat je gewoon kan gaan lopen zwaaien met vlaggen van een land dat op dit moment veel burgerdoden veroorzaakt, zonder dat daar een tegendemonstratie tegenover staat.

redhead70 donderdag 28 november 2024 om 19:50

spinnetje_ schreef: ↑
28-11-2024 18:49
Nee dat is duidelijk. Antisemitisme moet namelijk ook ergens vandaan komen. En zij die het kennelijk niet boeit is waarschijnlijk zelf niet joods of is op een andere manier nauw betrokken bij de joodse gemeenschap. Anders zie je het wel met je eigen ogen.

Men hoeft ook niet samen mee te lopen in demonstraties, maar tegendemonstreren is het andere uiterste. Ik vind het zo antisemitisch als wat. En een beetje je eigen definitie en voorwaarden door willen drukken.

Tegen demonstreren mag in
Nederland. Dat wil niet zeggen dat dat het andere uiterste is. Je mag overal pro of anti zijn. Gelukkig.en je hoeft niet joods te zijn om anti semitisme te zijn zoals ik. Wel houd ik graag ook mijn eigen identiteit zonder aanval.

spinnetje_ donderdag 28 november 2024 om 20:34

redhead70 schreef: ↑
28-11-2024 19:50
Tegen demonstreren mag in
Nederland. Dat wil niet zeggen dat dat het andere uiterste is. Je mag overal pro of anti zijn. Gelukkig.en je hoeft niet joods te zijn om anti semitisme te zijn zoals ik. Wel houd ik graag ook mijn eigen identiteit zonder aanval.

Nou en dat het mag? Ik zeg niet dat het niet mag. Ik zeg dat ik het antisemitisch vind om te tegendemonstreren tegen antisemitisme, en zelf aan de haal gaat wat dat dan zou moeten zijn en in welke vorm.

Het jodendom draait nu eenmaal om het land van Israël, en joden zijn massaal gemigreerd naar die plek door eeuwenlang antisemitisme (het zionisme dus), terug naar de roots van de oorsprong van de religie. En nu staan er veel mensen daar te demonstreren tegen antisemitisme (wat nou eenmaal vaak hand in hand gaat met zionisme), want er is weer een enorme groei van antisemitisme en dat is voor veel joden heel erg voelbaar, en dan ga je daar tegen protesteren? Mensen staan daar niet met borden met de kop van Netanyahu of roepen haatdragende leuzen ofzo, maar staan de joden bij en het volk van Israël. En dus het bestaan van Israël.

Ik word er doodmoe van dat dat blijkbaar niet mag 'want 40.000 doden' (waarvan een aanzienlijk deel terroristen, dat laat iedereen voor het gemak even weg of is dat ook zielig tegenwoordig?). En dat terwijl er genoeg 'militanten' en sympatisanten zijn die graag alle joden (YAHUD!!!) dood willen hebben en het ook hun kinderen leren om dat te vinden - die dan met trots kunnen verlangen om het 'verzet' in te gaan-, en nog een enorm uitgebreid terrortunnelnetwerk onder de stad bouwen, alles om maar dat doel te kunnen realiseren. Wat nog miljarden kost ook, want de ander vernietigen is belangrijker om voor je eigen mensen te zorgen. Het zal je buurman maar zijn.

Wie heeft er een bord voor z'n kop?

Hakuna Matata

Siri donderdag 28 november 2024 om 20:41

spinnetje_ schreef: ↑
28-11-2024 20:34

Ik word er doodmoe van dat dat blijkbaar niet mag 'want 40.000 doden' (waarvan een aanzienlijk deel terroristen, dat laat iedereen voor het gemak even weg of is dat ook zielig tegenwoordig?). En dat terwijl er genoeg 'militanten' en sympatisanten zijn die graag alle joden (YAHUD!!!) dood willen hebben en het ook hun kinderen leren om dat te vinden - die dan met trots kunnen verlangen om het 'verzet' in te gaan-, en nog een enorm uitgebreid terrortunnelnetwerk onder de stad bouwen, alles om maar dat doel te kunnen realiseren. Wat nog miljarden kost ook, want de ander vernietigen is belangrijker om voor je eigen mensen te zorgen. Het zal je buurman maar zijn.

Wie heeft er een bord voor z'n kop?

Goed, je vindt het aantal doden dus gerechtvaardigd.

Zodoende vind ik het niet gek dat mensen een tegendemonstratie houden.

Het bleef gelukkig rustig, dat wel.

Maar ik vind jouw reactie ook militant overkomen. Dat roept tegenreacties op.

Meer dan 12.000 kinderen dood. Bizar veel. Maar goed, die tunnels he.

Ladyday21 donderdag 28 november 2024 om 20:41

Nou, oudste zoon en ik zijn ondanks het christelijke sausje niet ontbrand! Bij vlagen was het een beetje “cringe”. En ja, er waren wel Israëlische vlaggen aanwezig (ook de Iraanse), maar in de speeches ging het eigenlijk zo goed als niet over Israël, als zodanig. Het ging echt over antisemitisme.

What would Patsy do?

Siri donderdag 28 november 2024 om 20:42

Ladyday21 schreef: ↑
28-11-2024 20:41
Nou, oudste zoon en ik zijn ondanks het christelijke sausje niet ontbrand! Bij vlagen was het een beetje “cringe”. En ja, er waren wel Israëlische vlaggen aanwezig (ook de Iraanse), maar in de speeches ging het eigenlijk zo goed als niet over Israël, als zodanig. Het ging echt over antisemitisme.

Ik heb een flink stuk meegekeken en vond het inderdaad inhoudelijk best sterk. Ook goed dat de manifestatie is gehouden.

spinnetje_ donderdag 28 november 2024 om 20:52

Siri schreef: ↑
28-11-2024 20:41
Goed, je vindt het aantal doden dus gerechtvaardigd.

Zodoende vind ik het niet gek dat mensen een tegendemonstratie houden.

Het bleef gelukkig rustig, dat wel.

Maar ik vind jouw reactie ook militant overkomen. Dat roept tegenreacties op.

Meer dan 12.000 kinderen dood. Bizar veel. Maar goed, die tunnels he.

Je verbindt niet de juiste conclusie van wat ik schreef. Ik schrijf waarom mensen het volk van Israël en de joden (wegens toenemend antisemitisme) willen steunen en waarom ik het antisemitisch vind om daar tegen te gaan demonstreren. Dat is iets heel anders dan wat jij nu schrijft.

Hakuna Matata

Anoniem_6751dde553cb8 donderdag 28 november 2024 om 20:52

Ladyday21 schreef: ↑
28-11-2024 20:41
Nou, oudste zoon en ik zijn ondanks het christelijke sausje niet ontbrand! Bij vlagen was het een beetje “cringe”. En ja, er waren wel Israëlische vlaggen aanwezig (ook de Iraanse), maar in de speeches ging het eigenlijk zo goed als niet over Israël, als zodanig. Het ging echt over antisemitisme.

Fijn ook dat het rustig is verlopen! Ik heb er helaas niets van gezien maar geloof je gelijk.

Anoniem_675d51fd5fcdc donderdag 28 november 2024 om 20:55

Lenny had een mooie bijdrage.

Anoniem_675d51fd5fcdc donderdag 28 november 2024 om 20:59

De rest ook. De oudere dame met de 3 minuten. Goed dat zionisme werd uitgelegd.

Siri donderdag 28 november 2024 om 21:01

spinnetje_ schreef: ↑
28-11-2024 20:52
Je verbindt niet de juiste conclusie van wat ik schreef. Ik schrijf waarom mensen het volk van Israël en de joden (wegens toenemend antisemitisme) willen steunen en waarom ik het antisemitisch vind om daar tegen te gaan demonstreren. Dat is iets heel anders dan wat jij nu schrijft.

Ik snap dan niet zo goed waarom je het aantal doden bagatelliseert (want dat doe je door erop te wijzen dat een 'aanzienlijk deel') terrorist is, en eveneens de oorlog legitimeert door over die tunnels te beginnen.

Want hier is men dus zo boos over.

Ladyday21 donderdag 28 november 2024 om 22:08

Off topic, maar vond het zelf wel maf….toen ik uit de tram nog even bij ons de AH instapte voor melk, liep ik door het poortje en liep er kennelijk een man achter mij, die vervolgens langs mij loopt en zegt “hé, ik zag jou net met je zoon bij de demonstratie!” “….ehhh ja dat klopt….”

haha toevallig….

What would Patsy do?

Anoniem_67607c11113c2 donderdag 28 november 2024 om 22:53

MrsMorrison schreef: ↑
28-11-2024 20:52
Fijn ook dat het rustig is verlopen! Ik heb er helaas niets van gezien maar geloof je gelijk.

Dit.

Anoniem_6752edf166ff7 vrijdag 29 november 2024 om 05:08

Ik vond het een mooie een vredelievende bijeenkomst. Fijn dat het zo rustig kon verlopen. En veel Iraanse vlaggen zag ik!

Rob Oudkerk vond ik goed!

https://youtu.be/fVtHsf80Asw?si=_pteUOy2gyWi-G24

Actieve topics