Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 28 november 2024 om 15:01
De steun voor CFOIC is niet opvallend gegroeid na 7 oktober. 130.000 euro per jaar ongeveer gaat naar CFOIC. Dat wordt besteed aan arme gezinnen en gemeenschapsprojecten zoals kinderspeelplaatsen. Daarbij hebben we dit jaar 25.000 euro extra bijgedragen. Dat geld is voor aanschaf van camera’s, beveiliging en shelters voor de dorpen, als bescherming tegen terroristische aanslagen. Helaas vinden deze aanslagen regelmatig plaats (al jarenlang). Er was veel bezorgdheid in deze dorpen dat hetzelfde zou gebeuren bij hen als op 7 oktober in Zuid-Israël.AgentMetTrek schreef: ↑28-11-2024 14:54En ze bestrijden dus nergens in hun klacht dat ze militaire uitrusting voor kolonisten op de Westoever gefinancierd hebben.
Bescherming.
Ze spreken (verder) wel degelijk tegen, dat ze kolonisten geweld op de westelijke Jordaanoever steunen.
What would Patsy do?
donderdag 28 november 2024 om 15:04
Kogelvrije vesten, helmen en verkenningsdrones vallen onder militaire uitrusting, en die kun je offensief en defensief gebruiken. Ik lees nog steeds niet dat het niet zou kloppen wat Trouw schrijft.Ladyday21 schreef: ↑28-11-2024 15:01De steun voor CFOIC is niet opvallend gegroeid na 7 oktober. 130.000 euro per jaar ongeveer gaat naar CFOIC. Dat wordt besteed aan arme gezinnen en gemeenschapsprojecten zoals kinderspeelplaatsen. Daarbij hebben we dit jaar 25.000 euro extra bijgedragen. Dat geld is voor aanschaf van camera’s, beveiliging en shelters voor de dorpen, als bescherming tegen terroristische aanslagen. Helaas vinden deze aanslagen regelmatig plaats (al jarenlang). Er was veel bezorgdheid in deze dorpen dat hetzelfde zou gebeuren bij hen als op 7 oktober in Zuid-Israël.
Bescherming.
donderdag 28 november 2024 om 15:08
En andersom? Een warm hart voor Palestijnen maar niet voor Israel is dat dan niet eenzijdig?72Jelle schreef: ↑28-11-2024 10:36Nou inderdaad. Geen haar op mijn hoofd die bij een manifestatie van Christenen voor Israël zou aansluiten. Heb de site in het begin van de oorlog af en toe aangeklikt, maar de toon was erg duidelijk. Een warm hart voor Israël, maar niet voor de Palestijnen. Nogal eenzijdig.
Maar ieder zijn keuze natuurlijk.
Anderen vinden wat van mij, ikzelf ook.
donderdag 28 november 2024 om 15:14
Nou, ten eerste heb jij het weer over drones, net als Trouw kennelijk. En het ging dus om 1 cameradrone voor Itamar. Maar dat het in Trouw heeft gestaan en nu ook op Wikipedia (wat wat mij betreft altijd een startpunt moet zijn en geen eindpunt) en nu door onder andere jou ook al een paar keer herhaald is, bevestigt dus eigenlijk de klacht, die ze hebben tegen Trouw.AgentMetTrek schreef: ↑28-11-2024 15:04Kogelvrije vesten, helmen en verkenningsdrones vallen onder militaire uitrusting, en die kun je offensief en defensief gebruiken. Ik lees nog steeds niet dat het niet zou kloppen wat Trouw schrijft.
Maar er zal nog een uitspraak worden gedaan.
En wat mij betreft is iemands standpunt, dat je die kolonisten op geen enkele manier moet steunen, ook valide.
Dat kan. Maar dit -daar gaan we weer- frame, alsof Christenen voor Israël vrolijk kolonisten geweld sponsort, vind ik niet netjes. Het is ook helemaal niet zo, dat alle kolonisten gewelddadig zijn. Het is wel zo, dat er onder kolonisten -misschien terechte- angsten waren/zijn voor een 7 oktober daar.
What would Patsy do?
donderdag 28 november 2024 om 15:36
En dan is het dus heel vreemd dat ProPal wel mag demonstreren op de symbolische Dam, en Antisemitisme niet. En dat de Dodenherdenking door alle bedreigingen afgelopen mei in een sterk uitgedunde lightversie moest, is een hele grove schande.Quaintrelle schreef: ↑28-11-2024 13:53Hebben de organisatoren van de bijeenkomst een kort geding aangespannen om toch op de Dam te mogen staan?
Het demonstratierecht is namelijk goed beschermd in Nederland.
Ik weet dat KOZP wel vaker via een rechter heeft kunnen afdwingen dat een demonstratie toch in de buurt van de sinterklaasoptocht mocht plaatsvinden. De rechter gaf als reden dat demonstraties juist daar moeten plaatsvinden waar het schuurt.
donderdag 28 november 2024 om 15:50
De politie heeft aangegeven de veiligheid niet te kunnen garanderen, wat moeten ze dan doen, zeggen "we kunnen uw veiligheid niet garanderen maar kom gerust op eigen risico?"mienbillekesjeuken schreef: ↑28-11-2024 15:36En dan is het dus heel vreemd dat ProPal wel mag demonstreren op de symbolische Dam, en Antisemitisme niet. En dat de Dodenherdenking door alle bedreigingen afgelopen mei in een sterk uitgedunde lightversie moest, is een hele grove schande.
En "ProPal"? Echt?
donderdag 28 november 2024 om 15:56
AgentMetTrek schreef: ↑28-11-2024 15:50De politie heeft aangegeven de veiligheid niet te kunnen garanderen, wat moeten ze dan doen, zeggen "we kunnen uw veiligheid niet garanderen maar kom gerust op eigen risico?"
En "ProPal"? Echt?
Zaterdag hebben ze daar ook geen probleem mee toch? Dan is de Dam blijkbaar wel veilig voor protest op zo ongeveer de drukste koopzaterdag van het jaar. Terwijl Pegida ook nog voornemens is langs te komen?
donderdag 28 november 2024 om 15:59
Tja, de ene demonstratie is de andere niet. Daar is niet veel anders van te maken.mienbillekesjeuken schreef: ↑28-11-2024 15:56Zaterdag hebben ze daar ook geen probleem mee toch? Dan is de Dam blijkbaar wel veilig voor protest op zo ongeveer de drukste koopzaterdag van het jaar. Terwijl Pegida ook nog voornemens is langs te komen?
Wat wil je horen? Waar ben je op uit?
donderdag 28 november 2024 om 16:01
Je kunt zoiets niet als een blauwdruk op elke situatie leggen. Voor zo een besluit zijn vele factoren van belang. Factoren waar wij als leek geen enkele verstand van hebben.mienbillekesjeuken schreef: ↑28-11-2024 15:36En dan is het dus heel vreemd dat ProPal wel mag demonstreren op de symbolische Dam, en Antisemitisme niet. En dat de Dodenherdenking door alle bedreigingen afgelopen mei in een sterk uitgedunde lightversie moest, is een hele grove schande.
Is het al in je opgekomen dat de organisatie misschien zelf de zaken niet op orde had? Dat dat heeft bijgedragen aan het niet kunnen verstrekken van de vergunning op de Dam.
Bij KOZP was het door de gemeente ook in eerste instantie afgelast vanwege de openbare orde en veiligheid.
Ik weet niet welke partij er debet aan is dat het besluit vrij laat is genomen en er geen tijd is voor een kort geding. Zomaar ervan uitgaan dat het allemaal aan Halsema ligt, vind ik niet kies.
...
donderdag 28 november 2024 om 16:04
donderdag 28 november 2024 om 16:08
Gerechtigheid.Niet dat ik denk dat ze zich daar aan gaan houden trouwens.mienbillekesjeuken schreef: ↑28-11-2024 16:04Dus.
https://www.parool.nl/amsterdam/burgeme ... ce=twitter
donderdag 28 november 2024 om 16:08
En, is je mening over burgemeester Halsema wat positiever geworden na dit nieuws?mienbillekesjeuken schreef: ↑28-11-2024 16:04Die van zaterdag is zojuist ook verboden op de Dam. Now we're talking.
Gelijke monniken, gelijke kappen.
donderdag 28 november 2024 om 16:11
Ben blij dat ze óf goed geluisterd heeft of tot inkeer is gekomen. Deze hele discussie had er niet eens moeten zijn. Het eerste plan was geen optie in het kader van gelijkheid. Nu kan ze zich weer op orde bewaren richten. Want dat probleem is er ongeacht welke locatie.AgentMetTrek schreef: ↑28-11-2024 16:08En, is je mening over burgemeester Halsema wat positiever geworden na dit nieuws?
donderdag 28 november 2024 om 16:15
Helemaal mee eens.mienbillekesjeuken schreef: ↑28-11-2024 16:11Ben blij dat ze óf goed geluisterd heeft of tot inkeer is gekomen. Deze hele discussie had er niet eens moeten zijn. Het eerste plan was geen optie in het kader van gelijkheid. Nu kan ze zich weer op orde bewaren richten. Want dat probleem is er ongeacht welke locatie.
donderdag 28 november 2024 om 16:16
Het is eenzelfde besluit binnen de driehoek als voor de demonstratie van vanavond. Daarnaast lijkt het me waarschijnlijker dat ze eerst een besluit nemen over een demonstratie die eerder plaats gaat vinden (donderdag) en daarna pas over één die later (zaterdag) plaats gaat vinden.mienbillekesjeuken schreef: ↑28-11-2024 16:11Ben blij dat ze óf goed geluisterd heeft of tot inkeer is gekomen. Deze hele discussie had er niet eens moeten zijn. Het eerste plan was geen optie in het kader van gelijkheid. Nu kan ze zich weer op orde bewaren richten. Want dat probleem is er ongeacht welke locatie.
Zou het kunnen dat dit soort besluiten door de driehoek worden genomen op basis van lopende ontwikkelingen aangaande veiligheid in plaats van persoonlijke voorkeuren van een burgemeester?
donderdag 28 november 2024 om 16:37
Ik weet niet van wie die tegengeluiden afkomstig waren, dat stond niet duidelijk vermeld in het artikel wat ik gelezen heb.
Maar wat is er mis met hopen dat de demonstratie vreedzaam verloopt en dat degenen die tegengeluid willen laten horen zich aansluiten in een demonstratie tegen antisemitisme?
Je kunt toch prima Pro Palestijns zijn EN tegen antisemitisme? Dat kan hand in hand gaan toch? Ik vind het raar dat je een kant zou moeten kiezen gezien het onderwerp van de demonstratie.
donderdag 28 november 2024 om 16:41
Dat zou ook prima moeten kunnen. Maar daarom wordt de organisatie van deze manifestatie weer in een bepaalde hoek gedrukt, zodat je met goed fatsoen een manifestatie tegen Jodenhaat kunt boycotten of erger, kunt verstoren.MrsMorrison schreef: ↑28-11-2024 16:37Ik weet niet van wie die tegengeluiden afkomstig waren, dat stond niet duidelijk vermeld in het artikel wat ik gelezen heb.
Maar wat is er mis met hopen dat de demonstratie vreedzaam verloopt en dat degenen die tegengeluid willen laten horen zich aansluiten in een demonstratie tegen antisemitisme?
Je kunt toch prima Pro Palestijns zijn EN tegen antisemitisme? Dat kan hand in hand gaan toch? Ik vind het raar dat je een kant zou moeten kiezen gezien het onderwerp van de demonstratie.
What would Patsy do?
donderdag 28 november 2024 om 16:48
Dat lijkt nergens meer te kunnen, hier is het ook iedere keer gedoe. Ik denk dat heel veel mensen het onderscheid niet willen of kunnen maken?
donderdag 28 november 2024 om 16:48
Vreselijk is dat. Dat tegenstellingen creëeren. Het moet het 1 zijn of het ander maar allebei kan echt niet. Terwijl er slachtoffers zijn van antisemitisme in Nederland, de slachtoffers in Gaza maar ook nog slachtoffers in Israël.
Ik vind dat je best bij alle slachtoffers stil mag staan ongeacht wat de leiders van hun land of organisaties doen. Onschuldige mensen kunnen daar niets aan doen.
donderdag 28 november 2024 om 16:50
Ja dat denk ik ook. Alleen is het meer niet kunnen of niet willen maken? Want niet kunnen daar kun je iets aan doen met voorlichting. Niet willen dat is veel lastiger te bestrijden.
donderdag 28 november 2024 om 16:53
Hier is de geschiedenis nog wat anders. Joden hebben in het verleden zich moeten bekeren tot het katholieke geloof en dat is hier nog steeds diep verankerd, al wordt het minder.MrsMorrison schreef: ↑28-11-2024 16:50Ja dat denk ik ook. Alleen is het meer niet kunnen of niet willen maken? Want niet kunnen daar kun je iets aan doen met voorlichting. Niet willen dat is veel lastiger te bestrijden.
donderdag 28 november 2024 om 16:59
Als je kijkt naar de geschiedenis dan heeft het Joodse volk flink wat te verduren gehad maar dat geldt natuurlijk ook voor de Palestijnen. Wat dat betreft hebben ze veel met elkaar gemeen en wanneer beide volken elkaar zouden kunnen vinden, en samen opstaan tegen beide regeringen dan kunnen ze denk ik echt wel wat bereiken. Helaas denk ik dat dit nu nog veel verder weg ligt, een vreedzame oplossing voor beide partijen. En dat door toedoen van hun eigen (gekozen) leiders. Het is dieptriest.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
