Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 28 november 2024 om 11:53
Pro-Israel is nogal een breed begrip, net als pro-Palestina. Het gaat nu over Christenen voor Israël, die hebben een sterk en primair religieuze benadering en verwijzen naar de bijbel om de staat Israël te definiëren. Dat is één narratief, maar - en dan wordt het m.i. ingewikkeld - handig en/of steunend voor het uitdragen een breder pro-Israel-narratief met weer andere argumenten, inclusief het polariseren van het debat.
Ik ben voor twee staten. Dus óók pro-Israël, maar een andere definiëring van de staat Israël dan Christenen voor Israël.
Ik ben voor twee staten. Dus óók pro-Israël, maar een andere definiëring van de staat Israël dan Christenen voor Israël.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 28 november 2024 om 11:54
Vanavond gaat over antisemitisme hier in Nederland.Siri schreef: ↑28-11-2024 11:42Het aantal slachtoffers aan Palestijnse zijde (40.000 doden) en aan Libanese zijde (3000 doden) is geen vervorming van de publieke opinie.
Israel is zelf goed in staat terug te slaan. Ook heeft het land voldoende infrastructuur om voor haar eigen bevolking te zorgen. Ik begrijp ook niet zo goed waarom het nodig is Israel een warm hart toe te dragen. Bezwijken ze anders in het conflict? Worden ze anders vergeten? Israel kan goed voor zichzelf zorgen.
Dat men zich fel uitspreekt tegen antisemitisme, is begrijpelijk. Je moet gewoon Joods kunnen zijn en dat kunnen uitdragen.
Maar steun voor Israel. Waarom?
Maar over het dikgedrukte…er wonen mensen in Israël van wie ik houd. Die zien al meer dan een jaar heel erg veel mensen de straat op gaan in solidariteit met de Palestijnen. En -ik heb het al veel vaker gezegd- een groot gedeelte van die mensen zal ook echt om die reden en de huidige oorlog de straat opgaan. Tegelijkertijd zijn daar ook een heleboel mensen bij, die Israël het liefst zien verdwijnen. Denk je dat dat niets doet met mensen in Israël? Terwijl diezelfde mensen met hun kinderen bijna dagelijks in schuilkelders of saferooms zitten?
Daar mogen we niet solidair mee zijn of die hebben dat niet nodig?
Vanavond sta ik -ondanks mijn aversie tegen zoals Jelle het eerder noemde “christelijke sausje”- tegen Jodenhaat hier in Nederland. En met -in mijn gedachte- hoop voor vrede in de toekomst voor alle mensen daar in het conflictgebied.
What would Patsy do?
donderdag 28 november 2024 om 12:58
Lees net bij in de andere topics en maatregelen enzovoort, geen idee dat daar de discussie ook nog doorging. Niet chill.
Ik hoop dat mensen vanavond veilig hun standpunt en gevoelens over antisemitisme mogen uitdragen. Bizar dat het niet op de Dam kan, júist op de Dam met de symbolische betekenis ervan. Schandalig dat die is 'overgenomen', ook met de jaarlijkse herdenking. En dat het zaterdag, altijd veel drukker qua shoppers dan op donderdagavond (en het is daar elke dag open tot 21.00) dan wel 'mag'... heb er geen woorden voor.
Shame on you Halsema. Shame on you. Ze weet ook wel dat een groep tegenstanders (van wat, mensen die zich uitspreken of zwijgend demonstreren tegen antisemitisme?) vanavond op welke locatie dan ook gaan rellen.
Ik hoop dat mensen vanavond veilig hun standpunt en gevoelens over antisemitisme mogen uitdragen. Bizar dat het niet op de Dam kan, júist op de Dam met de symbolische betekenis ervan. Schandalig dat die is 'overgenomen', ook met de jaarlijkse herdenking. En dat het zaterdag, altijd veel drukker qua shoppers dan op donderdagavond (en het is daar elke dag open tot 21.00) dan wel 'mag'... heb er geen woorden voor.
Shame on you Halsema. Shame on you. Ze weet ook wel dat een groep tegenstanders (van wat, mensen die zich uitspreken of zwijgend demonstreren tegen antisemitisme?) vanavond op welke locatie dan ook gaan rellen.
donderdag 28 november 2024 om 13:12
Is er een specifieke reden dat jouw boosheid zich alleen richt op Halsema en niet op de twee andere punten van de driehoek, zoals de politie(chef) en het OM?mienbillekesjeuken schreef: ↑28-11-2024 12:58Lees net bij in de andere topics en maatregelen enzovoort, geen idee dat daar de discussie ook nog doorging. Niet chill.
Ik hoop dat mensen vanavond veilig hun standpunt en gevoelens over antisemitisme mogen uitdragen. Bizar dat het niet op de Dam kan, júist op de Dam met de symbolische betekenis ervan. Schandalig dat die is 'overgenomen', ook met de jaarlijkse herdenking. En dat het zaterdag, altijd veel drukker qua shoppers dan op donderdagavond (en het is daar elke dag open tot 21.00) dan wel 'mag'... heb er geen woorden voor.
Shame on you Halsema. Shame on you. Ze weet ook wel dat een groep tegenstanders (van wat, mensen die zich uitspreken of zwijgend demonstreren tegen antisemitisme?) vanavond op welke locatie dan ook gaan rellen.
donderdag 28 november 2024 om 13:19
Lees dit stuk maar eens. Ze gaat al jaren finaal de mist in met aantoonbaar selectieve keuzes en beslissingen. Lijkt wel een déjà vu.AgentMetTrek schreef: ↑28-11-2024 13:12Is er een specifieke reden dat jouw boosheid zich alleen richt op Halsema en niet op de twee andere punten van de driehoek, zoals de politie(chef) en het OM?
https://www.binnenlandsbestuur.nl/bestu ... en-halsema
donderdag 28 november 2024 om 13:22
En nog meer kritiek op Halsema, uit alle hoeken. Let wel, ook dit gaat uitsluitend over haar functioneren als burgemeester.
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... se-rellen/
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... se-rellen/
donderdag 28 november 2024 om 13:26
Lees dit stuk maar eens?mienbillekesjeuken schreef: ↑28-11-2024 13:19Lees dit stuk maar eens. Ze gaat al jaren finaal de mist in met aantoonbaar selectieve keuzes en beslissingen. Lijkt wel een déjà vu.
https://www.binnenlandsbestuur.nl/bestu ... en-halsema
Er komen vooral oppositiepartijen aan het woord. Vind je de opstelling van deze partijen objectief?
donderdag 28 november 2024 om 13:26
Dat blijkt dan niet uit dit 4 jaar oude artikel.mienbillekesjeuken schreef: ↑28-11-2024 13:19Lees dit stuk maar eens. Ze gaat al jaren finaal de mist in met aantoonbaar selectieve keuzes en beslissingen. Lijkt wel een déjà vu.
https://www.binnenlandsbestuur.nl/bestu ... en-halsema
Het gaat over kritiek van de oppositiepartijen in de gemeenteraad op het optreden van de driehoek (waaronder Halsema) bij de de grote antiracismedemonstratie tijdens corona in 2020, waar besloten werd niet in te grijpen. Wisten we allang, dus doe niet alsof je hiermee het deksel van de beerput haalt.
Ik weet niet wat Halsema je persoonlijk misdaan heeft, maar het lijkt diep te zitten.
donderdag 28 november 2024 om 13:34
Forum voor Democratie-fractieleider Annabel Nanninga zegt na het lezen van de stukken ‘alleen nog maar meer vragen te hebben’. ‘Wij lezen zorgwekkende en tegenstrijdige dingenmienbillekesjeuken schreef: ↑28-11-2024 13:22En nog meer kritiek op Halsema, uit alle hoeken. Let wel, ook dit gaat uitsluitend over haar functioneren als burgemeester.
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... se-rellen/
Die vrouw is toch niet meer geloofwaardig. Heeft ze een beroerte gehad of zijn mensen vergeten wat voor een immense haatzaaier zij is?
...
donderdag 28 november 2024 om 13:37
Ze is vooral bekend van het introduceren van een bepaalde pejoratieve term voor "bootvluchteling" die graag op bepaalde weblogs wordt gebruikt.Quaintrelle schreef: ↑28-11-2024 13:34Forum voor Democratie-fractieleider Annabel Nanninga zegt na het lezen van de stukken ‘alleen nog maar meer vragen te hebben’. ‘Wij lezen zorgwekkende en tegenstrijdige dingen
Die vrouw is toch niet meer geloofwaardig. Heeft ze een beroerte gehad of zijn mensen vergeten wat voor een immense haatzaaier zij is?
donderdag 28 november 2024 om 13:38
Ja, haal er vooral uit wat je wil. De kritiek komt zo ongeveer uit alle hoeken. En dan moet je het de Amsterdammers op straat eens vragen, en niet alleen in de grachtengordel. Het volgende debat overleeft ze vast ook wel weer. Want debatteren, dat kan ze als de beste. Maar een goede burgemeester zijn die verbindt en tegelijk ook orde houdt en zich uitspreekt voor álle Amsterdammers, nou nee.Quaintrelle schreef: ↑28-11-2024 13:34Forum voor Democratie-fractieleider Annabel Nanninga zegt na het lezen van de stukken ‘alleen nog maar meer vragen te hebben’. ‘Wij lezen zorgwekkende en tegenstrijdige dingen
Die vrouw is toch niet meer geloofwaardig. Heeft ze een beroerte gehad of zijn mensen vergeten wat voor een immense haatzaaier zij is?
donderdag 28 november 2024 om 13:39
En ervoor bekend van haar walgelijke antisemitische uitspraken, die ik hier ook liever niet wil plaatsen.AgentMetTrek schreef: ↑28-11-2024 13:37Ze is vooral bekend van het introduceren van een bepaalde pejoratieve term voor "bootvluchteling" die graag op bepaalde weblogs wordt gebruikt.
...
donderdag 28 november 2024 om 13:46
Ik hoor haar telkens weer spreken over álle Amsterdammers.mienbillekesjeuken schreef: ↑28-11-2024 13:38Ja, haal er vooral uit wat je wil. De kritiek komt zo ongeveer uit alle hoeken. En dan moet je het de Amsterdammers op straat eens vragen, en niet alleen in de grachtengordel. Het volgende debat overleeft ze vast ook wel weer. Want debatteren, dat kan ze als de beste. Maar een goede burgemeester zijn die verbindt en tegelijk ook orde houdt en zich uitspreekt voor álle Amsterdammers, nou nee.
Het is altijd zo makkelijk vanaf de zijlijn roepen hoe iemand zijn/haar vak moet doen. Ik vind de focus op Halsema bijzonder, zeker gezien er in de landelijke politiek wordt gesproken over paspoorten afnemen. Ook werd duidelijk met de moties, dat Joden wel bescherming verdienen en moslims niet. Zorgwekkende trend, we zijn dus niet meer officieel allemaal gelijk? Maar die Halsema verplaatst zomaar een demonstratie en dát kan echt niet. Ik begrijp het niet zo, vrees ik.
...
donderdag 28 november 2024 om 13:49
Dat hoop ik ook, maar gezien eerdere uit de hand gelopen al dan niet toegestane demonstraties moeten we dat maar afwachten.MrsMorrison schreef: ↑28-11-2024 13:45Ik kan alleen maar hopen dat de demonstratie vanavond vreedzaam zal zijn. En dat ook de tegengeluiden zich aansluiten bij de demonstratie tegen antisemitisme. Want waarom kan het niet samen?
donderdag 28 november 2024 om 13:50
Met tegengeluiden bedoel je pro-Palestina-activisten?MrsMorrison schreef: ↑28-11-2024 13:45Ik kan alleen maar hopen dat de demonstratie vanavond vreedzaam zal zijn. En dat ook de tegengeluiden zich aansluiten bij de demonstratie tegen antisemitisme. Want waarom kan het niet samen?
donderdag 28 november 2024 om 13:53
Hebben de organisatoren van de bijeenkomst een kort geding aangespannen om toch op de Dam te mogen staan?
Het demonstratierecht is namelijk goed beschermd in Nederland.
Ik weet dat KOZP wel vaker via een rechter heeft kunnen afdwingen dat een demonstratie toch in de buurt van de sinterklaasoptocht mocht plaatsvinden. De rechter gaf als reden dat demonstraties juist daar moeten plaatsvinden waar het schuurt.
Het demonstratierecht is namelijk goed beschermd in Nederland.
Ik weet dat KOZP wel vaker via een rechter heeft kunnen afdwingen dat een demonstratie toch in de buurt van de sinterklaasoptocht mocht plaatsvinden. De rechter gaf als reden dat demonstraties juist daar moeten plaatsvinden waar het schuurt.
...
donderdag 28 november 2024 om 13:57
Maar daar is nu geen sprake van. Het schuurt niet op de Dam, de openbare orde is in het geding. De demonstranten staan nog steeds in het centrum, niet in het Westerpark.Quaintrelle schreef: ↑28-11-2024 13:53Hebben de organisatoren van de bijeenkomst een kort geding aangespannen om toch op de Dam te mogen staan?
Het demonstratierecht is namelijk goed beschermd in Nederland.
Ik weet dat KOZP wel vaker via een rechter heeft kunnen afdwingen dat een demonstratie toch in de buurt van de sinterklaasoptocht mocht plaatsvinden. De rechter gaf als reden dat demonstraties juist daar moeten plaatsvinden waar het schuurt.
Maar je hebt gelijk: een kort geding kan altijd. Maar volgens de organisatie was het hier te kort dag voor.
donderdag 28 november 2024 om 13:59
Een deel van de organiserende organisaties steunen nadrukkelijk de Israëlische politiek en hun koloniale aspiraties, waaronder Christenen voor Israël dat dit jaar nog in opspraak raakte wegens het leveren van drones en militaire uitrusting aan kolonisten op de Westoever.MrsMorrison schreef: ↑28-11-2024 13:45Ik kan alleen maar hopen dat de demonstratie vanavond vreedzaam zal zijn. En dat ook de tegengeluiden zich aansluiten bij de demonstratie tegen antisemitisme. Want waarom kan het niet samen?
Zou voor mij ook een reden om er niet tussen te gaan staan ook al ben ik pro-Israël en tegen antisemitisme.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Christe ... sra%C3%ABl
donderdag 28 november 2024 om 14:15
Nee, want het was én te kort dag én men wilde ook niet dat als het door de rechter toch zou worden toegestaan, dat er toch wellicht een onveilige situatie zou ontstaan.Quaintrelle schreef: ↑28-11-2024 13:53Hebben de organisatoren van de bijeenkomst een kort geding aangespannen om toch op de Dam te mogen staan?
Het demonstratierecht is namelijk goed beschermd in Nederland.
Ik weet dat KOZP wel vaker via een rechter heeft kunnen afdwingen dat een demonstratie toch in de buurt van de sinterklaasoptocht mocht plaatsvinden. De rechter gaf als reden dat demonstraties juist daar moeten plaatsvinden waar het schuurt.
Men heeft zich dus gewoon neergelegd bij het besluit en gaat ervan uit dat “de driehoek” de veiligheid bij de Stopera kan garanderen.
What would Patsy do?
donderdag 28 november 2024 om 14:23
Christenen voor Israël heeft een klacht bij de Raad voor Journalistiek neergelegd, vanwege de stukken in Trouw over die donaties. Dat loopt nog.AgentMetTrek schreef: ↑28-11-2024 13:59Een deel van de organiserende organisaties steunen nadrukkelijk de Israëlische politiek en hun koloniale aspiraties, waaronder Christenen voor Israël dat dit jaar nog in opspraak raakte wegens het leveren van drones en militaire uitrusting aan kolonisten op de Westoever.
Zou voor mij ook een reden om er niet tussen te gaan staan ook al ben ik pro-Israël en tegen antisemitisme.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Christe ... sra%C3%ABl
https://www.christenenvoorisrael.nl/art ... d-daglicht
Dit voor de “volledigheid”.
What would Patsy do?
donderdag 28 november 2024 om 14:29
Ok, interessant om te lezen.Ladyday21 schreef: ↑28-11-2024 14:23Christenen voor Israël heeft een klacht bij de Raad voor Journalistiek neergelegd, vanwege de stukken in Trouw over die donaties. Dat loopt nog.
https://www.christenenvoorisrael.nl/art ... d-daglicht
Dit voor de “volledigheid”.
donderdag 28 november 2024 om 14:42
Ook even voor de "volledigheid": ik heb de artikelen in Trouw gelezen. Christenen voor Israël komt er gewoon voor uit dat het geld werft voor de kolonisten. Dat gaat naar de organisatie Christian Friends of Israeli Communities (CFOIC) voor besteding en die geven zelf aan het aan ‘helmen, drones en andere noodzakelijke apparatuur’ te besteden.Ladyday21 schreef: ↑28-11-2024 14:23Christenen voor Israël heeft een klacht bij de Raad voor Journalistiek neergelegd, vanwege de stukken in Trouw over die donaties. Dat loopt nog.
https://www.christenenvoorisrael.nl/art ... d-daglicht
Dit voor de “volledigheid”.
Als ze een klacht bij de RvJ neer hebben gelegd dan vraag ik me af waarvoor. Wat wel duidelijk wordt is dat CvI de claim van Trouw bestrijdt dat de nederzettingen in bezet gebied illegaal zouden zijn.
https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... ~bc588c4b/
donderdag 28 november 2024 om 14:52
Dat kun je gewoon lezen in die link die ik postte.AgentMetTrek schreef: ↑28-11-2024 14:42Ook even voor de "volledigheid": ik heb de artikelen in Trouw gelezen. Christenen voor Israël komt er gewoon voor uit dat het geld werft voor de kolonisten. Dat gaat naar de organisatie Christian Friends of Israeli Communities (CFOIC) voor besteding en die geven zelf aan het aan ‘helmen, drones en andere noodzakelijke apparatuur’ te besteden.
Als ze een klacht bij de RvJ neer hebben gelegd dan vraag ik me af waarvoor. Wat wel duidelijk wordt is dat CvI de claim van Trouw bestrijdt dat de nederzettingen in bezet gebied illegaal zouden zijn.
https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... ~bc588c4b/
What would Patsy do?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
