Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 27 november 2024 om 17:06
Uiteraard! Ben blij dat er nog mensen, media en instanties zijn die dat doen.AgentMetTrek schreef: ↑27-11-2024 17:04Welk gedeelte van "de driehoek zei de veiligheid op die plek niet te kunnen garanderen" is voor jou dan niet duidelijk?
Er is geen willekeur, de driehoek kan de veiligheid niet garanderen. Als je in detail wilt weten waarom dan kun je daarover bij de gemeente informatie opvragen op basis van de Woo.
woensdag 27 november 2024 om 17:07
FV heeft "Am Israel Chai" onder haar nick staan. So what?
woensdag 27 november 2024 om 17:08
Dat lijkt mij dus al een enorm punt van zorg. Een vredige manifestatie tegen antisemitisme kan niet beveiligd worden op de Dam.AgentMetTrek schreef: ↑27-11-2024 17:04Welk gedeelte van "de driehoek zei de veiligheid op die plek niet te kunnen garanderen" is voor jou dan niet duidelijk?
Er is geen willekeur, de driehoek kan de veiligheid niet garanderen. Als je in detail wilt weten waarom dan kun je daarover bij de gemeente informatie opvragen op basis van de Woo.
woensdag 27 november 2024 om 17:13
Je mag een demonstratie niet zomaar verbieden. Verplaatsen op bepaalde gronden kan wel iets makkelijker. Uiteindelijk beslist de burgemeester inderdaad, die beslissing is alleen gebaseerd op het overleg met de driehoek en het dringende advies dus van de politie en OvJ.mienbillekesjeuken schreef: ↑27-11-2024 16:54Lees jij vooral even op welk punt wie verantwoordelijk is voor welk onderwerp binnen die driehoek:
De burgemeester is niet alleen bevoegd om noodmaatregelen te nemen in geval van verstoring van de openbare orde, maar vertegenwoordigt ook de gemeente die verordeningen kan uitvaardigen, vergunningen verleent, en bijvoorbeeld kan bepalen tot hoe laat de cafés open mogen zijn.
Kortom, de burgemeester bepaalt nu net die punten waar discussie over en kritiek op is.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 27 november 2024 om 17:13
Ik heb diverse mensen gesproken die bij die afspraak met haar waren en geen van hen was positief. Ik denk dat die dat beter kunnen beoordelen dan iemand die er niet bij was.Spaghettilover schreef: ↑27-11-2024 17:03Je zou er maar aanstaan, dat een bepaalde groepering je overal de schuld van geeft terwijl je niet eens zelf beslist.
En ook nog eens beticht wordt van te weinig steun aan de Joodse gemeenschap.
Am Yisrael Chai!
woensdag 27 november 2024 om 17:15
Klopt, dat heb ik er op 7 oktober 2023 onder gezet en haal ik pas weg als alle gijzelaars terug zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 27 november 2024 om 17:15
Ik denk dat het ook niet slim is om die demonstratie op zaterdag wel op de Dam plaats te laten vinden. Ook daar zou ik voor een andere locatie hebben gekozen.mienbillekesjeuken schreef: ↑27-11-2024 17:02Laten we vooral afwachten als zaterdag Pegida zich er ook nog eens mee komt bemoeien.
Ik zou zeggen, dan ligt het aan de hoeveelheid demonstranten aan welke zijde wie er gevaar loopt. Maar die twee groeperingen samen op de Dam, dat gaat geen love en peace worden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 27 november 2024 om 17:19
Nou, dat dus. Maar waarom doet Halsema, pardon de Driehoek dat niet? Als Pegida ertussen komt zoals ze op hun site en socials aankondigen wordt het gegarandeerd rellen. Ach, en wie weet zonder Pegida ook wel, zoals we de afgelopen weken hebben kunnen zien. Een tijdelijk demonstratieverbod daar veegden ze hun togus mee af.Chienandalou schreef: ↑27-11-2024 17:15Ik denk dat het ook niet slim is om die demonstratie op zaterdag wel op de Dam plaats te laten vinden. Ook daar zou ik voor een andere locatie hebben gekozen.
woensdag 27 november 2024 om 18:31
Ik mag hopen dat ze ook eerst haar voeten gewassen heeft. Maar die hartstochtelijke steun herken ik niet.fashionvictim schreef: ↑27-11-2024 15:06Hou je niet zo van de domme.
Toen er een moskee aan de andere kant van de wereld werd aangevallen wist Halsema niet hoe snel ze op haar sokken de moskee in moest rennen en beveiliging in moest schakelen.
Maar toen joden in haar eigen stad werden aangevallen door Marokkaanse jongens wist ze niet hoe snel ze de schuld daarvoor bij joden zelf moest leggen en werd hier geroepen dat ze geen religie zou moeten steunen.
Behalve dan als het de islamitische religie is, kennelijk, want die steunt ze hartstochtelijk. Ook als het ten koste van de oorspronkelijke Mokumers gaat.
Edit en verder vind ik je taalgebruik 'm.b.t. moslims denigrerend.
redhead70 wijzigde dit bericht op 27-11-2024 18:32
Reden: Iets vergeten
Reden: Iets vergeten
4.28% gewijzigd
woensdag 27 november 2024 om 19:03
Ik zou ook liever zien dat de demonstratie van zaterdag dan ook verplaatst wordt naar een andere locatie.
De reden; we kunnen de veiligheid van de demonstranten vanwege tegengeluid niet garanderen zegt in feite alweer genoeg. Een kleine groep onruststokers verpest het weer eens voor degenen die vreedzaam willen demonstreren en dat kleine groepje verpest het ook voor hun eigen doel. Heel dom en jammer.
Daarnaast het is een antisemitisme demonstratie. Wie in godsnaam zou daar nu op tegen kunnen of willen zijn? Het is toch geen pro Israël demonstratie?
En ik zou er andersom hetzelfde instaan. Iedereen heeft recht te demonstreren en dat moet gewoon kunnen. De tegendemonstraties zijn degenen die tegengehouden moeten worden, niet degenen die willen demonstreren.
Dat je als gewone burger niet in durft te grijpen uit angst voor represailles is og tot daar aan toe, maar dat de politiek daar nu aan meedoet is echt schandelijk. We leven gvd toch niet in een bananenrepubliek? Waar de wetten niet gelden en mensen met de grootste mond de macht hebben?
De reden; we kunnen de veiligheid van de demonstranten vanwege tegengeluid niet garanderen zegt in feite alweer genoeg. Een kleine groep onruststokers verpest het weer eens voor degenen die vreedzaam willen demonstreren en dat kleine groepje verpest het ook voor hun eigen doel. Heel dom en jammer.
Daarnaast het is een antisemitisme demonstratie. Wie in godsnaam zou daar nu op tegen kunnen of willen zijn? Het is toch geen pro Israël demonstratie?
En ik zou er andersom hetzelfde instaan. Iedereen heeft recht te demonstreren en dat moet gewoon kunnen. De tegendemonstraties zijn degenen die tegengehouden moeten worden, niet degenen die willen demonstreren.
Dat je als gewone burger niet in durft te grijpen uit angst voor represailles is og tot daar aan toe, maar dat de politiek daar nu aan meedoet is echt schandelijk. We leven gvd toch niet in een bananenrepubliek? Waar de wetten niet gelden en mensen met de grootste mond de macht hebben?
woensdag 27 november 2024 om 19:09
Nou gelukkig dan maar dat we Wilders en Dilan nog hebben. Die laten onderzoeken of je paspoort kan afpakken als je anti semitistisch bent en of het mogelijk is om direct van terreurdreiging te spreken. Daarbij wijzen ze een motie om moslims te beschermen tegen discriminatie af terwijl ze diezelfde motie voor Joden wel goedkeuren. Dus geen zorgen over Halsema hoor. Sarcasme modus uit.fashionvictim schreef: ↑27-11-2024 15:49Nee, dat wegkijken en goedpraten van antisemitisme is pas bizar. Van Halsema, [...]
woensdag 27 november 2024 om 20:45
Dit!MrsMorrison schreef: ↑27-11-2024 19:03
Daarnaast het is een antisemitisme demonstratie. Wie in godsnaam zou daar nu op tegen kunnen of willen zijn?
De rest is ruis. Ik begrijp niet wat hier überhaupt over te debatteren valt.
Ik vind het echt schandelijk.
woensdag 27 november 2024 om 20:50
het punt is denk ik dat het in bewoordingen niet is aangemeld als een anti semitische manifistatie, maar als een pro israel manifestatie en dat bekt toch net wat anders.Positive_vibes schreef: ↑27-11-2024 20:45Dit!
De rest is ruis. Ik begrijp niet wat hier überhaupt over te debatteren valt.
Ik vind het echt schandelijk.
woensdag 27 november 2024 om 20:52
Is dat ook zo? Want dat heb ik nergens gelezen... kan hoor. Ik betwist dat niet maar zoals ik het las was het aangemeld als antisemitisme demonstratie voor de Joodse mensen in Nederland.
woensdag 27 november 2024 om 20:52
woensdag 27 november 2024 om 20:54
Ja, dat was mijn aanvullende vraag eigenlijk ook. Wie zegt dat/waar staat dat dat het “aangemeld is “ als een pro-Israël demonstratie?MrsMorrison schreef: ↑27-11-2024 20:52Is dat ook zo? Want dat heb ik nergens gelezen... kan hoor. Ik betwist dat niet maar zoals ik het las was het aangemeld als antisemitisme demonstratie voor de Joodse mensen in Nederland.
What would Patsy do?
woensdag 27 november 2024 om 21:03
ik ga weer even op zoektocht, voor jullie, maar de koppen waren overal inderdaad anti semitische betoging waar ik helemaal achter sta, maar verder in de artikelen stond dan pro israel betoging en dan is minder in mijn ogen.
woensdag 27 november 2024 om 21:16
Signaal tegen Jodenhaat
Op donderdag 28 november om 19.00 uur komen we samen op de Dam in Amsterdam, om onze solidariteit te tonen met de Joodse gemeenschap. Onder het motto: 'Wij staan naast onze Joden', willen we gezamenlijk opstaan tegen antisemitisme en Jodenhaat.
Zo is het aangemeld en de manifestatie heet Manifestatie tegen Jodenhaat.
Op donderdag 28 november om 19.00 uur komen we samen op de Dam in Amsterdam, om onze solidariteit te tonen met de Joodse gemeenschap. Onder het motto: 'Wij staan naast onze Joden', willen we gezamenlijk opstaan tegen antisemitisme en Jodenhaat.
Zo is het aangemeld en de manifestatie heet Manifestatie tegen Jodenhaat.
Am Yisrael Chai!
woensdag 27 november 2024 om 21:37
Waar het mij om gaat is dat er dus zelfs bij een antisemitisme demonstratie gevaar bestaat voor tegengeluid. Hoe dan? Hoe kun je daar nou tegengeluid aan geven? En waar komt dat gevaar voor tegengeluid dan vandaan? Is het dan niet juist die partij die je aan moet pakken ipv het verplaatsen van een demonstratie (alsof ze dan wel wegblijven) en dus toegeven aan dit gevaar?
Echt ik verbaas me steeds meer over sommige beslissingen. Vandaar ook mijn opmerking we zijn toch geen bananenrepubliek?
woensdag 27 november 2024 om 21:38
Nou dat lijkt me helder.fashionvictim schreef: ↑27-11-2024 21:16Signaal tegen Jodenhaat
Op donderdag 28 november om 19.00 uur komen we samen op de Dam in Amsterdam, om onze solidariteit te tonen met de Joodse gemeenschap. Onder het motto: 'Wij staan naast onze Joden', willen we gezamenlijk opstaan tegen antisemitisme en Jodenhaat.
Zo is het aangemeld en de manifestatie heet Manifestatie tegen Jodenhaat.
Dat het zover kan komen dat bovenstaande onmogelijk is vind ik echt om te janken. En des te meer reden dat we daar overduidelijk hoognodig met zijn allen juist zouden moeten staan.
woensdag 27 november 2024 om 21:52
De oplossing en plaats is niks mis mee. Er is iets mis met de reden waarom die demonstratie verplaatst moet worden.
Gevaren voor tegengeluiden. En die gaan er niet zijn op die andere locatie? Lijkt mij sterk. Ik hoop dat degenen die dat tegengeluid willen laten horen afgevoerd worden van die locatie.
Maar je moet toch gewoon kunnen demonstreren in Nederland zonder angst? Dat je het er niet mee eens bent dat kan, dan ga je ergens anders daartegen demonstreren. Maar dan ga je niet die demonstratie verstoren omdat je zonodig je punt wil maken. En op deze manier gaat dat van kwaad tot erger want mensen zien dat het dus kan, beetje dreigen beetje tegengeluid geven en de politiek bezwijkt.
woensdag 27 november 2024 om 21:56
De openbare orde gaat voor.MrsMorrison schreef: ↑27-11-2024 21:52De oplossing en plaats is niks mis mee. Er is iets mis met de reden waarom die demonstratie verplaatst moet worden.
Gevaren voor tegengeluiden. En die gaan er niet zijn op die andere locatie? Lijkt mij sterk. Ik hoop dat degenen die dat tegengeluid willen laten horen afgevoerd worden van die locatie.
Maar je moet toch gewoon kunnen demonstreren in Nederland zonder angst? Dat je het er niet mee eens bent dat kan, dan ga je ergens anders daartegen demonstreren. Maar dan ga je niet die demonstratie verstoren omdat je zonodig je punt wil maken. En op deze manier gaat dat van kwaad tot erger want mensen zien dat het dus kan, beetje dreigen beetje tegengeluid geven en de politiek bezwijkt.
De veiligheid en openbare orde kan beter op die andere plek worden gegarandeerd.
De politiek bezwijkt helemaal niet. De boel wordt een paar honderd meter verplaatst.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
