Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 27 november 2024 om 15:25
Pro Palestijnse demonstranten deden dat? Of deed een groepje tuig dat zich voordeed als pro Palestijnse demonstranten dat? Want naar mijn weten protesteren de meesten gewoon vreedzaam en vernielen ze helemaal niets. Het is frame dat er steeds gezegd wordt pro Palestijnse demonstranten. Kijk verder ook even naar de demo's in bijv Groningen waar helemaal niks aan de hand is. En de onderwijsdemonstratie in Den Haag is ook probleemloos verlopen afgelopen maandag.spinnetje_ schreef: ↑27-11-2024 13:54Pro-Palestijnse demonstranten hebben tijdens hun UvA-bezetting 4,1 miljoen euro schade aangericht: https://www.at5.nl/artikelen/229394/sch ... ljoen-euro
€4,1 MILJOEN!!! En dan hebben we het niet eens over alle straten die eruit zijn getrokken in de omgeving en alle rode verf steeds. Of alle overuren die de politie en ME moesten draaien, terwijl ze ook gewoon thuis willen zijn met hun gezin.
Daarbovenop nog geweld op Israëli's waardoor er zelfs extra vluchten ingezet moesten worden en er vrijwilligers (gewonde) toeristen rondreed van en naar hotel, Schiphol en zelfs een safe house!
Je weet dat alle bijeenkomsten en feestdagen gerelateerd aan joden, jodendom, Israël en zionisme volledig worden beveiligd en er op voorhand een inschrijving nodig is (voor security check, en daarna pas wordt de locatie vrijgegeven)? Waarom denk je dat dat is? En uit welke hoek komen deze dreigingen denk je?
NB: In Utrecht bleek er dreiging te zijn waardoor de demo is ingetrokken door de organisatie. De demo was niet verboden en er zijn ernstige twijfels of er wel daadwerkelijk dreiging was (ik heb via m'n werk inside informatie).
woensdag 27 november 2024 om 15:25
Zowel moskeeën als Joodse objecten worden beveiligd, maar de laatste helaas wel zwaarder, oa met politieposten en hoge muren. De Joodse gemeenschap krijgt dus wel degelijk beveiliging en steun, maar veilig zijn en je veilig voelen zijn 2 verschillende dingen.fashionvictim schreef: ↑27-11-2024 15:21Wat niet? Dat Femke Halsema op sokken de moskee in rende na de aanslag in Nieuw Zeeland? Dat is zeker wel waar, net als dat ze toen beveiliging regelde.
Konden joden maar op diezelfde steun rekenen.
woensdag 27 november 2024 om 15:29
“Maar toen joden in haar eigen stad werden aangevallen door Marokkaanse jongens wist ze niet hoe snel ze de schuld daarvoor bij joden zelf moest leggen en werd hier geroepen dat ze geen religie zou moeten steunen.fashionvictim schreef: ↑27-11-2024 15:21Wat niet? Dat Femke Halsema op sokken de moskee in rende na de aanslag in Nieuw Zeeland? Dat is zeker wel waar, net als dat ze toen beveiliging regelde.
Konden joden maar op diezelfde steun rekenen.
Behalve dan als het de islamitische religie is, kennelijk, want die steunt ze hartstochtelijk. Ook als het ten koste van de oorspronkelijke Mokumers gaat.”
Dit is gewoon aantoonbaar niet waar.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 27 november 2024 om 15:31
Dus dit.fashionvictim schreef: ↑27-11-2024 15:06Hou je niet zo van de domme.
Toen er een moskee aan de andere kant van de wereld werd aangevallen wist Halsema niet hoe snel ze op haar sokken de moskee in moest rennen en beveiliging in moest schakelen.
Maar toen joden in haar eigen stad werden aangevallen door Marokkaanse jongens wist ze niet hoe snel ze de schuld daarvoor bij joden zelf moest leggen en werd hier geroepen dat ze geen religie zou moeten steunen.
Behalve dan als het de islamitische religie is, kennelijk, want die steunt ze hartstochtelijk. Ook als het ten koste van de oorspronkelijke Mokumers gaat.
Saillant detail: op de koopzaterdag (zal lekker druk zijn voor de Sint etc.) mag er op de Dam dus wél een demonstratie worden gedaan door Pro Palestina's. Dat Pegida (ook al zo'n fijne club, not) heeft aangekondigd dat zij dan dus ook daar gaan demonstreren, dat zal ze wel verbieden want daar ligt haar sympathie niet. (bij mij ook niet, maar demonstratierecht etc waar ze zich telkens weer op beroept.)
Wat zal het gezellig worden, not.
Een burgemeester hoort te verbinden en onpartijdig te zijn en daarnaast orde te kunnen houden als baas van de stad én van de politie. Dat kan Halsema allemaal absoluut niet. Maar dat akkefietje met haar eigen zoon zei al genoeg. Ik vind het bizar dat ze daar nog op die plek zit. Ze maakt alles alleen maar erger. Als dit alles doorgaat volgen er weer heel wat avonden en dagen van vernielingen en rellen. Way to go. Not.
Wel is ze een steengoede debater, maar dat is Wilders ook. Handig als politicus. Maar als burgemeester, totaal maar dan ook totaal ongeschikt.
woensdag 27 november 2024 om 15:41
Kom niet aan moslims, dan kom je aan Halsema. Kom je aan joden, dan geeft ze niet thuis. Dat deed ze op 7 oktober, dat deed ze op 7 november, dat doet ze nu weer.Chienandalou schreef: ↑27-11-2024 15:29“Maar toen joden in haar eigen stad werden aangevallen door Marokkaanse jongens wist ze niet hoe snel ze de schuld daarvoor bij joden zelf moest leggen en werd hier geroepen dat ze geen religie zou moeten steunen.
Behalve dan als het de islamitische religie is, kennelijk, want die steunt ze hartstochtelijk. Ook als het ten koste van de oorspronkelijke Mokumers gaat.”
Dit is gewoon aantoonbaar niet waar.
Halsema heeft duidelijk een kant gekozen en dat is niet die van Amsterdam, of van Amsterdamse joden.
Am Yisrael Chai!
woensdag 27 november 2024 om 15:45
Wat een bizarre conclusie.fashionvictim schreef: ↑27-11-2024 15:41Kom niet aan moslims, dan kom je aan Halsema. Kom je aan joden, dan geeft ze niet thuis. Dat deed ze op 7 oktober, dat deed ze op 7 november, dat doet ze nu weer.
Halsema heeft duidelijk een kant gekozen en dat is niet die van Amsterdam, of van Amsterdamse joden.
woensdag 27 november 2024 om 15:49
woensdag 27 november 2024 om 15:50
Op zaterdag overdag is het licht, op een donderdagavond is het donker. Voor de beveiliging van een evenement is dat zowel letterlijk als figuurlijk een verschil van dag en nacht.mienbillekesjeuken schreef: ↑27-11-2024 15:31Dus dit.
Saillant detail: op de koopzaterdag (zal lekker druk zijn voor de Sint etc.) mag er op de Dam dus wél een demonstratie worden gedaan door Pro Palestina's. Dat Pegida (ook al zo'n fijne club, not) heeft aangekondigd dat zij dan dus ook daar gaan demonstreren, dat zal ze wel verbieden want daar ligt haar sympathie niet. (bij mij ook niet, maar demonstratierecht etc waar ze zich telkens weer op beroept.)
Wat zal het gezellig worden, not.
Een burgemeester hoort te verbinden en onpartijdig te zijn en daarnaast orde te kunnen houden als baas van de stad én van de politie. Dat kan Halsema allemaal absoluut niet. Maar dat akkefietje met haar eigen zoon zei al genoeg. Ik vind het bizar dat ze daar nog op die plek zit. Ze maakt alles alleen maar erger. Als dit alles doorgaat volgen er weer heel wat avonden en dagen van vernielingen en rellen. Way to go. Not.
Wel is ze een steengoede debater, maar dat is Wilders ook. Handig als politicus. Maar als burgemeester, totaal maar dan ook totaal ongeschikt.
En wat betreft Wilders: zo te lezen zijn z'n anti-Halsematweetjes in vruchtbare aarde gevallen.
woensdag 27 november 2024 om 15:53
fashionvictim schreef: ↑27-11-2024 15:41Kom niet aan moslims, dan kom je aan Halsema. Kom je aan joden, dan geeft ze niet thuis. Dat deed ze op 7 oktober, dat deed ze op 7 november, dat doet ze nu weer.
Halsema heeft duidelijk een kant gekozen en dat is niet die van Amsterdam, of van Amsterdamse joden.
Ik ben wel benieuwd waar je dit frame vandaan haalt. Het is namelijk zo niet juist.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 27 november 2024 om 15:56
fashionvictim schreef: ↑27-11-2024 15:49Nee, dat wegkijken en goedpraten van antisemitisme is pas bizar. Van Halsema, en van jullie hier op dit topic.
Wie?
woensdag 27 november 2024 om 15:56
Eerlijk gezegd vind ik het argument van licht en donker in dit geval wel wat dunnetjes.AgentMetTrek schreef: ↑27-11-2024 15:50Op zaterdag overdag is het licht, op een donderdagavond is het donker. Voor de beveiliging van een evenement is dat zowel letterlijk als figuurlijk een verschil van dag en nacht.
En wat betreft Wilders: zo te lezen zijn z'n anti-Halsematweetjes in vruchtbare aarde gevallen.
Ik denk dat het heel goed is dat voor morgen het advies is gegeven de manifestatie te verplaatsten, ik zou alleen dan ook hetzelfde doen voor de geplande demonstratie van zaterdag. Het een wel en het ander niet komt toch wat willekeurig over.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 27 november 2024 om 16:02
In het licht kan de politie met camera's, drones en vanaf de grond een veel beter overzicht houden en verdachte personen veel beter identificeren, ook als het druk is.Chienandalou schreef: ↑27-11-2024 15:56Eerlijk gezegd vind ik het argument van licht en donker in dit geval wel wat dunnetjes.
Ik denk dat het heel goed is dat voor morgen het advies is gegeven de manifestatie te verplaatsten, ik zou alleen dan ook hetzelfde doen voor de geplande demonstratie van zaterdag. Het een wel en het ander niet komt toch wat willekeurig over.
Overigens snap ik niet dat als demonstreren op de Dam zo belangrijk voor ze is de demonstratie niet vervroegd hebben zodat hij in het licht plaats kon vinden.
woensdag 27 november 2024 om 16:02
Ik kijk gewoon naar haar acties en luister naar wat ze de afgelopen tijd heeft gezegd. En vooral naar wat ze niet zegt. Opvallend genoeg is dat laatste altijd tegen de joodse gemeenschap. Die horen, ondanks letterlijke smeekbedes aan haar adres, daar verdomd weinig op.Chienandalou schreef: ↑27-11-2024 15:53Ik ben wel benieuwd waar je dit frame vandaan haalt. Het is namelijk zo niet juist.
Am Yisrael Chai!
woensdag 27 november 2024 om 16:08
Het is in deze tijd retedruk rond rokindamrak/dam/kalver/nieuwendijk. Zo’n signalering van een drone in daglicht op een van de drukste zaterdagen van het jaar heeft dan echt niet veel nut met extreme drukte op zo’n bepakte locatie.AgentMetTrek schreef: ↑27-11-2024 16:02In het licht kan de politie met camera's, drones en vanaf de grond een veel beter overzicht houden en verdachte personen veel beter identificeren, ook als het druk is.
Overigens snap ik niet dat als demonstreren op de Dam zo belangrijk voor ze is de demonstratie niet vervroegd hebben zodat hij in het licht plaats kon vinden.
En zo’n manifestatie op een doordeweekse donderdag in daglicht doen heeft juist veel minder impact, ik snap wel dat ze daar niet voor kiezen.
Vandaar dat ik voor beiden zou kiezen voor museumplein ofzo. Veel ruimer, beter bereikbaar voor hulpdiensten en openbaar vervoer en al uitgerust met een extreem geavanceerd beveiligingssysteem.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 27 november 2024 om 16:10
Al haar publieke uitspraken en acties spreken tegen wat jij zegt: dat zij er alleen is voor moslims en niet voor joden en mokummers. Wat an sich al een vreemde tegenstelling is.fashionvictim schreef: ↑27-11-2024 16:02Ik kijk gewoon naar haar acties en luister naar wat ze de afgelopen tijd heeft gezegd. En vooral naar wat ze niet zegt. Opvallend genoeg is dat laatste altijd tegen de joodse gemeenschap. Die horen, ondanks letterlijke smeekbedes aan haar adres, daar verdomd weinig op.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 27 november 2024 om 16:11
Dit, ik heb ook even gegoogled.Chienandalou schreef: ↑27-11-2024 16:10Al haar publieke uitspraken en acties spreken tegen wat jij zegt: dat zij er alleen is voor moslims en niet voor joden en mokummers. Wat an sich al een vreemde tegenstelling is.
FV, wat wil je dat Halsema moet doen?
woensdag 27 november 2024 om 16:15
Het was ook geen tegenstelling: met Mokumers bedoelde ik de Amsterdamse joden, het is immers ook een joodse term. Ik zei "oorspronkelijke Mokumers" en in een latere post dat ze niet de kant van Amsterdam en Amsterdamse joden heeft gekozen.Chienandalou schreef: ↑27-11-2024 16:10Al haar publieke uitspraken en acties spreken tegen wat jij zegt: dat zij er alleen is voor moslims en niet voor joden en mokummers. Wat an sich al een vreemde tegenstelling is.
En dan kan jij vinden van wel, de Amsterdamse joden die ik spreek denken er net als ik over en in dit topic heb ik 1 andere jood zien schrijven dat ze er net als ik over denkt. Dat maakt weliswaar in dit topic n=2, maar het zou je te denken moeten geven.
Am Yisrael Chai!
woensdag 27 november 2024 om 16:16
Haar ontslag indienen en haar excuses aan de joodse gemeenschap maken.Spaghettilover schreef: ↑27-11-2024 16:11Dit, ik heb ook even gegoogled.
FV, wat wil je dat Halsema moet doen?
Am Yisrael Chai!
woensdag 27 november 2024 om 16:19
Halsema maakt het hem wel heel makkelijk.AgentMetTrek schreef: ↑27-11-2024 15:50Op zaterdag overdag is het licht, op een donderdagavond is het donker. Voor de beveiliging van een evenement is dat zowel letterlijk als figuurlijk een verschil van dag en nacht.
En wat betreft Wilders: zo te lezen zijn z'n anti-Halsematweetjes in vruchtbare aarde gevallen.
Ook ik als linkse stemmer vind haar werkelijk absurd slecht, partijdig, niet verbindend en totaal incapabel als burgemeester van Amsterdam.
Maar goed, we zullen zien hoe de laatste weken van 2024 verlopen, en hoeveel rellen, intimidaties en geweld mevrouw nog faciliteert ten koste van burgers en ondernemers.
woensdag 27 november 2024 om 16:23
Inderdaad. Nogmaals, het is een manifestatie tegen antisemitisme. Wat anderen ervan maken doet er niet toe, het is tegen antisemitisme.Arena90 schreef: ↑27-11-2024 15:10Dit zegt de organisatie er zelf over. Het gaat helemaal niet over Israël.
Op donderdag 28 november om 19.00 uur komen we samen in Amsterdam, om onze solidariteit te tonen met de Joodse gemeenschap. Onder het motto: ‘Wij staan naast onze Joden’, willen we gezamenlijk opstaan tegen antisemitisme en Jodenhaat.
Solidariteit
De manifestatie is een signaal om te laten zien dat de Joodse gemeenschap in Nederland niet alleen staat. Van Oordt: “Wij willen niet bij de pakken neerzitten, maar samen laten zien dat we staan voor een samenleving waarin Joden zich veilig en gerespecteerd kunnen voelen. Wij roepen iedereen op om massaal aanwezig te zijn en samen met ons deze boodschap van solidariteit te verkondigen. Laat ook uw stem horen!”
Hakuna Matata
woensdag 27 november 2024 om 16:25
Eens!fashionvictim schreef: ↑27-11-2024 16:16Haar ontslag indienen en haar excuses aan de joodse gemeenschap maken.
woensdag 27 november 2024 om 16:31
Het is nog steeds een tegenstelling omdat Amsterdam mensen van allerlei afkomsten of religie heeft en onze burgemeester daar voor staat. En dus niet voor moslims en tegen anderen.fashionvictim schreef: ↑27-11-2024 16:15Het was ook geen tegenstelling: met Mokumers bedoelde ik de Amsterdamse joden, het is immers ook een joodse term. Ik zei "oorspronkelijke Mokumers" en in een latere post dat ze niet de kant van Amsterdam en Amsterdamse joden heeft gekozen.
En dan kan jij vinden van wel, de Amsterdamse joden die ik spreek denken er net als ik over en in dit topic heb ik 1 andere jood zien schrijven dat ze er net als ik over denkt. Dat maakt weliswaar in dit topic n=2, maar het zou je te denken moeten geven.
Ik ga af op de woorden van Halsema zelf. En dat er mensen teleurgesteld kunnen zijn of zich angstig voelen dat kan ik best begrijpen. Stellen dat zij er alleen is voor moslims is een kwaadaardig frame die die angst alleen maar verder aanwakkert.
Verder lijkt iedereen te denken dat Halsema die demonstratie toestemming/afwijzing helemaal alleen bedenkt en beslist. Ook zij moet samenwerken met OvJ en Politiechef (de driehoek) en moet rekening houden met de wet, die (soms helaas en soms gelukkig maar) erg ruim is wat betreft het demonstratierecht. Ik geef het je te doen met al die verhitte tegenstellingen die zo nog eens extra opgeblazen worden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 27 november 2024 om 16:32
Dat zal niet zo snel gebeuren vrees ik. Een excuses maken hoeft voor mij niet.fashionvictim schreef: ↑27-11-2024 16:16Haar ontslag indienen en haar excuses aan de joodse gemeenschap maken.
woensdag 27 november 2024 om 16:33
Blijkbaar is de tegendemonstratie aangemeld? Geen idee waar je dat kan zien en start deze ook op 19:00 op dezelfde plek?spinnetje_ schreef: ↑27-11-2024 16:23Inderdaad. Nogmaals, het is een manifestatie tegen antisemitisme. Wat anderen ervan maken doet er niet toe, het is tegen antisemitisme.
Als hij is aangemeld, kan hij dan nog verboden worden?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
