Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 15 december 2024 om 19:54
zondag 15 december 2024 om 20:12
Ok, dank voor je antwoord.redhead70 schreef: ↑15-12-2024 19:54Historisch gezien leefden beide volkeren daar naast elkaar met elkaar en regelmatig in stammen oorlogen. Dat kwam altijd tot een compromis, de ene keer voor de een gunstig, de andere keer voor de ander. Maar goed dit is kort door de bocht en kunnen we 5 topics terug, maar dat bedoelde ik Siri.
zondag 15 december 2024 om 21:56
Het is inderdaad behoorlijk zinloos gebleken want wat hebben ze precies voor zichzelf bereikt behalve dan Israëliërs een horrordood injagen en hel en verdoemenis over de Gazanen afroepen?Quaintrelle schreef: ↑15-12-2024 16:24Ik vind het zeer frappant hoe veel mensen doen alsof 7 oktober 2023 het keerpunt of startpunt is geweest. Puur vanwege het feit dat hen dat persoonlijk heeft geraakt. Dit is al zoveel langer aan de gang, dat het niet kies voelt om dat te doen.
Sterker nog 7 oktober wordt steeds gebruikt om alle 40.000 slachtoffers het jaar daarna te legitimiseren "want Hamas".
Je gaat wel heel makkelijk voorbij aan de ellende waar de palestijnen al lang in zaten. In 2016!! werd er door een Israëlische leger generaal al gewaarschuwd dat Israël tekenen vertoond van nazi Duitsland. Dat deed hij tijdens de holocaust herdenking. Zo'n man werkt daar en wéét waar hij over spreekt. https://m.jpost.com/israel-news/politic ... any-453142
En dan zitten er hier mensen die doodleuk durven te beweren dat elke tegenactie sadisme of zinloos geweld is.
Ze wilden geloof ik bereiken;
- vernietiging van Israël
Were we stand today;
- Hamas gedecimeerd
- Gaza geruïneerd
- Hezbollah heeft een mokerslag gekregen
- Beirut beschadigd
- Politiek rechts zit nog meer in het zadel in Israël
- er wordt weer gesproken over nederzettingen in Gaza
- Nasrallah, Haniyeh, Deif en Sinwar zijn gaan hemelen
- Iran zijn proxies zijn ernstig verzwakt
- val van regime van Hezbollah's vriendje Assad
- nog meer Joden wereldwijd trekken naar Israël
Je bekent ook wel wel heel erg kleur door gesneuvelde Hamasstrijder en PIJ'ers ook als 'slachtoffer' neer te zetten, moet ik zeggen.
Je gedeelde link geeft verder 0 context over de uitspraak, dus geen idee hoe hij het bedoelt. Maar Yair Golan heeft op 7 Oct een wapen opgepakt en is gaan helpen tegen Hamas infiltranten en mensen van het Nova festival gaan redden. Op dit moment vervullen zijn vijf volwassen kinderen hun reservistenrol bij het IDF.
Hij zit aan de linkerkant van het spectrum maar was toch echt een voorstander van het aanvallen van Hezbollah een paar maanden geleden in Libanon na alle raketaanslagen op noord Israël.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
maandag 16 december 2024 om 08:35
Ik heb dit een paar keer gelezen.Ladyday21 schreef: ↑15-12-2024 18:08Dat wordt -door mij- helemaal niet doodleuk beweerd. Ook niet dat 7 oktober een startpunt is geweest. Ook niet dat de situatie van de Palestijnen voor 7 oktober in de ellende zaten. Wel dat er voor de manier waarop Hamas 7 oktober gehandeld heeft geen context is. En ik vind het dan weer onbegrijpelijk, dat je die maniakale sadistische aanval beschouwend nog over context praat. Het was -zoals Plasterk stelde, want daar begon het hier per slot van rekening weer over- geen militaire actie. Het was een maniakale terreurdaad.
En dat een deel van de bevolking zich daarvoor leent, omdat het in een verschrikkelijke situatie zit, en dat die zich zonder die situatie zich daarvoor niet zouden lenen, dat zou kunnen. Daarover zou je het over context kunnen hebben.
Maar de organisatie, de daden en het doel van Hamas, daar is geen context voor, anders dan het bestaan van Israël. En dat dus keer op keer ontkennen is gevaarlijk. Denk je nou werkelijk, dat Hamas zonder blokkade -om maar iets te noemen- niet was overgegaan tot een aanval zoals op 7 oktober of denk je dat ze alleen maar beter bewapend waren geweest? Ik namelijk het laatste.
En -voor wat betreft Canis-felis postte- ze richten zich ook al lang tegen het eigen volk.
En ik vind het ingewikkeld. Hoe Hamas had gehandeld en óf Hamas überhaupt had bestaan zonder blokkade, Palestijnen die zonder proces met duizenden opgesloten ( gegijzeld) zaten, ook rapporten over marteling en zelfs verkrachting door Israël, sadistisch landje pik op de Westelijke Jordaanoever enz. weten we niet.
Ik kan wat Israël nu doet ook niet afdoen als puur een militaire actie, ook al wil Israël ons dat doen geloven.
Dus nee Hamas is fout en heeft absoluut fout gehandeld, maar ze hadden redenen die Israël ze zo heeft gegeven.
Ik vraag me af, wat hadden de Palestijnen vorig jaar ( voor 7 okt.) anders kunnen doen om te laten zien dat hun situatie onhoudbaar was? En vooral, zou daar naar zijn geluisterd?
Jammer dat een Plaskerk daar niks over zegt.
maandag 16 december 2024 om 09:07
Ben je nu serieus? Opgericht in 1987.72Jelle schreef: ↑16-12-2024 08:35Ik heb dit een paar keer gelezen.
En ik vind het ingewikkeld. Hoe Hamas had gehandeld en óf Hamas überhaupt had bestaan zonder blokkade, Palestijnen die zonder proces met duizenden opgesloten ( gegijzeld) zaten, ook rapporten over marteling en zelfs verkrachting door Israël, sadistisch landje pik op de Westelijke Jordaanoever enz. weten we niet.
Ik kan wat Israël nu doet ook niet afdoen als puur een militaire actie, ook al wil Israël ons dat doen geloven.
Dus nee Hamas is fout en heeft absoluut fout gehandeld, maar ze hadden redenen die Israël ze zo heeft gegeven.
Ik vraag me af, wat hadden de Palestijnen vorig jaar ( voor 7 okt.) anders kunnen doen om te laten zien dat hun situatie onhoudbaar was? En vooral, zou daar naar zijn geluisterd?
Jammer dat een Plaskerk daar niks over zegt.
What would Patsy do?
maandag 16 december 2024 om 09:18
Ik noem een heel pakket. De mis (be) handeling van de Palestijnen is ook al veel langer aan de gang.
Punt is dat we niet weten hoe de situatie was geweest, als de Palestijnen anders behandeld waren.
Of de haat richting Israël dan ook zo erg was, puur omdat het Israël is. Nu valt het niet 'los' te beoordelen.
maandag 16 december 2024 om 09:32
72Jelle schreef: ↑16-12-2024 08:35Ik heb dit een paar keer gelezen.
En ik vind het ingewikkeld. Hoe Hamas had gehandeld en óf Hamas überhaupt had bestaan zonder blokkade, Palestijnen die zonder proces met duizenden opgesloten ( gegijzeld) zaten, ook rapporten over marteling en zelfs verkrachting door Israël, sadistisch landje pik op de Westelijke Jordaanoever enz. weten we niet.
Ik kan wat Israël nu doet ook niet afdoen als puur een militaire actie, ook al wil Israël ons dat doen geloven.
Dus nee Hamas is fout en heeft absoluut fout gehandeld, maar ze hadden redenen die Israël ze zo heeft gegeven.
Ik vraag me af, wat hadden de Palestijnen vorig jaar ( voor 7 okt.) anders kunnen doen om te laten zien dat hun situatie onhoudbaar was? En vooral, zou daar naar zijn geluisterd?
Jammer dat een Plaskerk daar niks over zegt.
Anders hadden kunnen doen dan wat er op 7 oktober is gebeurd? Dit is wel een geintje toch? Helemaal niets rechtvaardigt de terroristische actie door Hamas op 7 oktober. Echt helemaal niets.
De situatie van de Palestijnen was en is schrijnend, daar ben ik het helemaal mee eens. Maar onschuldige mensen verkrachten, verminken, verbranden, gijzelen... nee sorry daar bestaat voor mij echt geen enkel excuus voor.
En wat ze hadden moeten doen? Geen idee, misschien zoiets als Arafat ooit heeft gedaan met een hele lange adem? Blijven onderhandelen en de internationale media inroepen ofzo? Ik heb geen idee. Maar met deze actie is al het begrip voor Hamas echt wel weg in het Westen.
maandag 16 december 2024 om 09:40
Kern van de zaak is dat terrorisme ontstaat en bloeit in situaties van armoede, onderdrukking en uitzichtloosheid. Op het moment dat je als staat een volk zelfbeschikking onthoudt, hun grondgebied volbouwt met nederzettingen en door een blokkade hen economisch perspectief en welvaart onmogelijk maakt is het vrij voor de hand liggend dat vanuit dat volk terreurgroepen ontstaan die zich tegen de onderdrukker richten.72Jelle schreef: ↑16-12-2024 09:18Ik noem een heel pakket. De mis (be) handeling van de Palestijnen is ook al veel langer aan de gang.
Punt is dat we niet weten hoe de situatie was geweest, als de Palestijnen anders behandeld waren.
Of de haat richting Israël dan ook zo erg was, puur omdat het Israël is. Nu valt het niet 'los' te beoordelen.
Dat doet niets af aan de gruwelijkheid en morele onterechtheid van het voeren van een strijd tegen burgers. Totdat de voedingsbodem voor terreur weg is genomen blijft deze dreiging bestaan, of er nu 2 miljoen, 1,5 miljoen of minder mensen in de Gazastrook overblijven. Om die reden voert Israël een zinloze strijd, behalve dan voor een korte termijndoel om delen van het gebied opnieuw te annexeren.
maandag 16 december 2024 om 09:47
Vergeet ook niet de zegenen die religie's bieden niet, die graag allemaal roepen dat ze het ware geloof zijn en die andersdenkenden onder zich plaatsen, zoals de meeste religies.AgentMetTrek schreef: ↑16-12-2024 09:40Kern van de zaak is dat terrorisme ontstaat en bloeit in situaties van armoede, onderdrukking en uitzichtloosheid. Op het moment dat je als staat een volk zelfbeschikking onthoudt, hun grondgebied volbouwt met nederzettingen en door een blokkade hen economisch perspectief en welvaart onmogelijk maakt is het vrij voor de hand liggend dat vanuit dat volk terreurgroepen ontstaan die zich tegen de onderdrukker richten.
Dat doet niets af aan de gruwelijkheid en morele onterechtheid van het voeren van een strijd tegen burgers. Totdat de voedingsbodem voor terreur weg is genomen blijft deze dreiging bestaan, of er nu 2 miljoen, 1,5 miljoen of minder mensen in de Gazastrook overblijven. Om die reden voert Israël een zinloze strijd, behalve dan voor een korte termijndoel om delen van het gebied opnieuw te annexeren.
maandag 16 december 2024 om 09:51
Het gaat mij veel te ver om te beweren dat er een verband is tussen het jodendom en de Israelische behandeling van de Palestijnen. Dat is gewoon niet zo.
maandag 16 december 2024 om 10:09
je mag het als een algemene opmerking beschouwen over religies in het algemeen. Ik denk langzamerhand dat ze meer kwaad dan goed doen. oke, een kleine beetje gechargeerd...AgentMetTrek schreef: ↑16-12-2024 09:51Het gaat mij veel te ver om te beweren dat er een verband is tussen het jodendom en de Israelische behandeling van de Palestijnen. Dat is gewoon niet zo.
maandag 16 december 2024 om 10:09
Ik geef geen excuus of begrip voor 7 oktober of Hamas.MrsM schreef: ↑16-12-2024 09:32Anders hadden kunnen doen dan wat er op 7 oktober is gebeurd? Dit is wel een geintje toch? Helemaal niets rechtvaardigt de terroristische actie door Hamas op 7 oktober. Echt helemaal niets.
De situatie van de Palestijnen was en is schrijnend, daar ben ik het helemaal mee eens. Maar onschuldige mensen verkrachten, verminken, verbranden, gijzelen... nee sorry daar bestaat voor mij echt geen enkel excuus voor.
En wat ze hadden moeten doen? Geen idee, misschien zoiets als Arafat ooit heeft gedaan met een hele lange adem? Blijven onderhandelen en de internationale media inroepen ofzo? Ik heb geen idee. Maar met deze actie is al het begrip voor Hamas echt wel weg in het Westen.
Maar als je serieus naar de situatie wil kijken, dan zul je wel naar het hele plaatje moeten kijken. En dan zie je dat Israël hetzelfde deed, wat onopvallender en niet op één dag, maar wel hetzelfde ( met zelfs veel meer slachtoffers) ook voor 7 oktober!
En daar was en is nog steeds begrip en steun voor in het Westen.
Dat kan toch niemand meer uitleggen?
maandag 16 december 2024 om 10:16
Ik heb niks met religie, maar denk dat het voor veel mensen steunend kan zijn.
Religie wordt echter gebruikt door machthebbers om het volk te onderdrukken en mensen voor een bepaalde zaak te laten strijden. Zonder religie vinden ze ws. wel iets anders en noemen het bijvoorbeeld communisme of zo.
Ik weet ook geen oplossing, behalve een sterke scheiding van kerk en de rest.
maandag 16 december 2024 om 10:18
Hamas bestaat juist doordat ze het niet eens waren met Arafat. De zelfmoordaanslagen zijn ook begonnen mede doordat Arafat over de Osloakkoorden onderhandelde. Hamas wil niet onderhandelen. Hamas wil Israël niet. Hamas wil het hele gebied. En een kalifaat. Dat is de context van de terreur van 7 oktober. Maar dat willen sommigen maar niet zien.MrsM schreef: ↑16-12-2024 09:32Anders hadden kunnen doen dan wat er op 7 oktober is gebeurd? Dit is wel een geintje toch? Helemaal niets rechtvaardigt de terroristische actie door Hamas op 7 oktober. Echt helemaal niets.
De situatie van de Palestijnen was en is schrijnend, daar ben ik het helemaal mee eens. Maar onschuldige mensen verkrachten, verminken, verbranden, gijzelen... nee sorry daar bestaat voor mij echt geen enkel excuus voor.
En wat ze hadden moeten doen? Geen idee, misschien zoiets als Arafat ooit heeft gedaan met een hele lange adem? Blijven onderhandelen en de internationale media inroepen ofzo? Ik heb geen idee. Maar met deze actie is al het begrip voor Hamas echt wel weg in het Westen.
What would Patsy do?
maandag 16 december 2024 om 10:24
maandag 16 december 2024 om 10:37
Maar het ging over Hamas, niet over een pakket.72Jelle schreef: ↑16-12-2024 09:18Ik noem een heel pakket. De mis (be) handeling van de Palestijnen is ook al veel langer aan de gang.
Punt is dat we niet weten hoe de situatie was geweest, als de Palestijnen anders behandeld waren.
Of de haat richting Israël dan ook zo erg was, puur omdat het Israël is. Nu valt het niet 'los' te beoordelen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 16 december 2024 om 10:38
Nou, nee.MrsM schreef: ↑16-12-2024 09:32Anders hadden kunnen doen dan wat er op 7 oktober is gebeurd? Dit is wel een geintje toch? Helemaal niets rechtvaardigt de terroristische actie door Hamas op 7 oktober. Echt helemaal niets.
De situatie van de Palestijnen was en is schrijnend, daar ben ik het helemaal mee eens. Maar onschuldige mensen verkrachten, verminken, verbranden, gijzelen... nee sorry daar bestaat voor mij echt geen enkel excuus voor.
En wat ze hadden moeten doen? Geen idee, misschien zoiets als Arafat ooit heeft gedaan met een hele lange adem? Blijven onderhandelen en de internationale media inroepen ofzo? Ik heb geen idee. Maar met deze actie is al het begrip voor Hamas echt wel weg in het Westen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 16 december 2024 om 10:46
Sorry ik had er "denk ik" bij moeten zetten natuurlijk. En natuurlijk niet voor de Palestijnen maar ik bedoel Hamas als organisatie.
maandag 16 december 2024 om 10:50
Hamas is onderdeel van, komt voort uit, een pakket.
En natuurlijk spelen er meer factoren mee dan alleen het handelen van Israël. Maar afkeuren van wat fout is, moet je onvoorwaardelijk richting beide kanten doen. Tenzij één kant bewezen onschuldig is.
En ik heb het nu over de machthebbers en de politiek, niet over de burgers.
maandag 16 december 2024 om 10:53
maandag 16 december 2024 om 10:59
maandag 16 december 2024 om 11:05
Het ging volgens mij, naar aanleiding van de column van Plasterk, over de motieven van Hamas voor de acties van Hamas op 7 oktober. Dat kan - in mijn optiek: moet - in een context geplaatst worden, maar dat staat volgens mij los van de specifieke werkwijze en motieven van Hamas. Om die te gaan bespreken als groter pakket tegenreacties vind ik vertroebelend in de discussie die volgens mij gevoerd werd.72Jelle schreef: ↑16-12-2024 10:50Hamas is onderdeel van, komt voort uit, een pakket.
En natuurlijk spelen er meer factoren mee dan alleen het handelen van Israël. Maar afkeuren van wat fout is, moet je onvoorwaardelijk richting beide kanten doen. Tenzij één kant bewezen onschuldig is.
En ik heb het nu over de machthebbers en de politiek, niet over de burgers.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
maandag 16 december 2024 om 11:28
Het rapport van War Child, 11 dec. '24, laat zien hoe kinderen in Gaza moeten zien te (over)leven met zoveel agressie, vernietiging, in angst, wanhoop, met honger, veel zijn alleen.
www.warchild.net/news/new-study-gaza-ch ... gical-toll
De trauma's van deze jonge generatie is logischerwijs, een voedingsbodem voor haat en vergelding in de toekomst. Het wegvagen van hun vertrouwde omgeving, familie, huis en school, plus het onmetelijke verdriet is m.i. bij velen niet meer te helen met later, ooit, muziekklasjes en speltherapie. Het is hartverscheurend.
www.warchild.net/news/new-study-gaza-ch ... gical-toll
De trauma's van deze jonge generatie is logischerwijs, een voedingsbodem voor haat en vergelding in de toekomst. Het wegvagen van hun vertrouwde omgeving, familie, huis en school, plus het onmetelijke verdriet is m.i. bij velen niet meer te helen met later, ooit, muziekklasjes en speltherapie. Het is hartverscheurend.
Alles sal reg kom
maandag 16 december 2024 om 11:34
canis-felis schreef: ↑16-12-2024 11:05Het ging volgens mij, naar aanleiding van de column van Plasterk, over de motieven van Hamas voor de acties van Hamas op 7 oktober. Dat kan - in mijn optiek: moet - in een context geplaatst worden, maar dat staat volgens mij los van de specifieke werkwijze en motieven van Hamas. Om die te gaan bespreken als groter pakket tegenreacties vind ik vertroebelend in de discussie die volgens mij gevoerd werd.
Inhoudelijk zijn een aantal forummers ook op de column ingegaan. Er staan gewoon een aantal onwaarheden in. De onwaarheden gaan zoals vaker, niet persé over Hamas, want hun motieven en werkwijze zijn gewoon weinig verheffend. Ik voel ook geen enkele behoefte Hamas te verdedigen. De onwaarheden gaan eigenlijk altijd over de Israëlische bijdrage.
Over het ontbreken van dansjes of dat militairen die zich misdragen voor de krijgsraad komen.
De Israëlische kant wordt ontzien of goed gepraat. Dat staat allemaal in dezelfde column en moet dus, vind ik, gecorrigeerd worden.
Maar misschien begrijp ik je verkeerd?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
