Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

oudebaas maandag 16 december 2024 om 11:38

Siri schreef: ↑
16-12-2024 10:53
Scheiding tussen kerk en staat is de enige bewezen oplossing waartegen precies?

Er zijn genoeg liberale democratieën zonder scheiding tussen kerk en staat. Een voorbeeld is het Verenigd Koninkrijk. En ook de Scandinavische landen kennen het instituut van staatskerk.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Siri maandag 16 december 2024 om 11:40

oudebaas schreef: ↑
16-12-2024 11:38
Er zijn genoeg liberale democratieën zonder scheiding tussen kerk en staat. Een voorbeeld is het Verenigd Koninkrijk. En ook de Scandinavische landen kennen het instituut van staatskerk.

Ja precies, hier dacht ik ook aan.

72Jelle maandag 16 december 2024 om 11:43

Siri schreef: ↑
16-12-2024 11:40
Ja precies, hier dacht ik ook aan.

Hier zit het geloof dat weer in de regering en in het onderwijs. Ik zie dat, persoonlijk, liever allemaal niet.
Maar goed, andere, ingewikkelde discussie.

oudebaas maandag 16 december 2024 om 11:45

72Jelle schreef: ↑
16-12-2024 08:35
Ik heb dit een paar keer gelezen.
En ik vind het ingewikkeld. Hoe Hamas had gehandeld en óf Hamas überhaupt had bestaan zonder blokkade, Palestijnen die zonder proces met duizenden opgesloten ( gegijzeld) zaten, ook rapporten over marteling en zelfs verkrachting door Israël, sadistisch landje pik op de Westelijke Jordaanoever enz. weten we niet.
Ik kan wat Israël nu doet ook niet afdoen als puur een militaire actie, ook al wil Israël ons dat doen geloven.
Dus nee Hamas is fout en heeft absoluut fout gehandeld, maar ze hadden redenen die Israël ze zo heeft gegeven.

Ik vraag me af, wat hadden de Palestijnen vorig jaar ( voor 7 okt.) anders kunnen doen om te laten zien dat hun situatie onhoudbaar was? En vooral, zou daar naar zijn geluisterd?
Jammer dat een Plaskerk daar niks over zegt.

Ik heb het al vaker gezegd en blijf het herhalen. Als het bestuur van Gaza niet alle middelen had ingezet voor het opbouwen van een militair netwerk met raketbases, tunnels, het recruteren en bewapenen van soldaten en het aansturen van terroristen die zelfmoordaanslagen pleegden dan zouden Israël en Egypte de grenzen een stuk minder streng hebben bewaakt. En ondanks het afsluiten van de grenzen kon Hamas aan meer dan genoeg materiaal komen om de tunnelinfrastructuur en de vele raketten en munitie te produceren. Zo ontzettend dicht waren die grenzen kennelijk niet.
Al deze energie en menskracht had ook ingezet kunnen worden voor vreedzamer doeleinden, bijvoorbeeld door een leefbaarder en welvarender Gaza op te bouwen.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Siri maandag 16 december 2024 om 11:47

72Jelle schreef: ↑
16-12-2024 11:43
Hier zit het geloof dat weer in de regering en in het onderwijs. Ik zie dat, persoonlijk, liever allemaal niet.
Maar goed, andere, ingewikkelde discussie.

Scheiding tussen kerk en staat is iets anders dan de aanwezigheid van religieuze invloeden.

Ik snap wat je bedoelt, maar zolang rechten van minderheden goed gewaarborgd zijn in wetten/grondwet is er niet zoveel mis met religieuze invloeden.

Anoniem_67607c11113c2 maandag 16 december 2024 om 11:51

oudebaas schreef: ↑
16-12-2024 11:45
Ik heb het al vaker gezegd en blijf het herhalen. Als het bestuur van Gaza niet alle middelen had ingezet voor het opbouwen van een militair netwerk met raketbases, tunnels, het recruteren en bewapenen van soldaten en het aansturen van terroristen die zelfmoordaanslagen pleegden dan zouden Israël en Egypte de grenzen een stuk minder streng hebben bewaakt. En ondanks het afsluiten van de grenzen kon Hamas aan meer dan genoeg materiaal komen om de tunnelinfrastructuur en de vele raketten en munitie te produceren. Zo ontzettend dicht waren die grenzen kennelijk niet.
Al deze energie en menskracht had ook ingezet kunnen worden voor vreedzamer doeleinden, bijvoorbeeld door een leefbaarder en welvarender Gaza op te bouwen.

Israel heeft Gaza opzettelijk arm gehouden door geen zeehaven toe te staan en import en export van goederen nagenoeg onmogelijk te maken. Op die manier kun je geen basisindustrie opbouwen, of je nu wel of geen capabel welwillend bestuur hebt.

oudebaas maandag 16 december 2024 om 11:52

Siri schreef: ↑
16-12-2024 11:47
Scheiding tussen kerk en staat is iets anders dan de aanwezigheid van religieuze invloeden.

Ik snap wat je bedoelt, maar zolang rechten van minderheden goed gewaarborgd zijn in wetten/grondwet is er niet zoveel mis met religieuze invloeden.

Scheiding van kerk en staat betekent vooral dat de staat zich niet bemoeit met de organisatie van kerken en dat kerken als instituut zich niet bemoeien met de staat. Het betekent niet dat religie geen rol zou kunnen spelen in de staat. Individuen kunnen altijd hun persoonlijke voorkeuren laten gelden in het stemhokje en binnen politieke partijen.
Laïcité gaat een stapje verder, daar ontmoedigt de staat ook uitingen van geloof in het publieke domein.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

oudebaas maandag 16 december 2024 om 11:57

AgentMetTrek schreef: ↑
16-12-2024 11:51
Israel heeft Gaza opzettelijk arm gehouden door geen zeehaven toe te staan en import en export van goederen nagenoeg onmogelijk te maken. Op die manier kun je geen basisindustrie opbouwen, of je nu wel of geen capabel welwillend bestuur hebt.

Dit was een maatregel om te voorkomen dat er nóg meer oorlogstuig binnen zou komen. En ondanks het feit dat er geen zeehaven was en de import en export was afgeknepen kon Hamas tóch een gigantisch oorlogs en terreurapparaat opbouwen. Ze hadden die gaten in de grens ook kunnen gebruiken om meer welvaart te creëren.
Zonder oorlogstuig en terreuraanvallen waren de maatregelen bovendien versoepeld geweest na 20 jaar, en waren er niet periodiek vergeldingsaanvallen van Israëlische kant als Hamas weer eens een barrage aan raketbeschietingen had uitgevoerd..

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Pioen00 maandag 16 december 2024 om 11:59

oudebaas schreef: ↑
16-12-2024 11:52
Scheiding van kerk en staat betekent vooral dat de staat zich niet bemoeit met de organisatie van kerken en dat kerken als instituut zich niet bemoeien met de staat. Het betekent niet dat religie geen rol zou kunnen spelen in de staat. Individuen kunnen altijd hun persoonlijke voorkeuren laten gelden in het stemhokje en binnen politieke partijen.
Laïcité gaat een stapje verder, daar ontmoedigt de staat ook uitingen van geloof in het publieke domein.

Heb dat Laïcisme even moeten opzoeken op Wikipedia:
Laïcisme impliceert vrijheid van godsdienst, maar weigert een speciale positie aan welke godsdienst dan ook toe te kennen. Godsdienst wordt louter gezien als een privéaangelegenheid van een burger.
Iets dat ik volledig onderschrijf.

grenada maandag 16 december 2024 om 13:00

72Jelle schreef: ↑
16-12-2024 10:16
Ik heb niks met religie, maar denk dat het voor veel mensen steunend kan zijn.
Religie wordt echter gebruikt door machthebbers om het volk te onderdrukken en mensen voor een bepaalde zaak te laten strijden. Zonder religie vinden ze ws. wel iets anders en noemen het bijvoorbeeld communisme of zo.
Ik weet ook geen oplossing, behalve een sterke scheiding van kerk en de rest.

ja , dat was misschien in de middeleeuwen zo, maar tegen woordig gebruiken / misbruiken veel meer groepen "gelovigen van elke religie" hun religie.

canis-felis maandag 16 december 2024 om 13:06

72Jelle schreef: ↑
16-12-2024 11:34
Inhoudelijk zijn een aantal forummers ook op de column ingegaan. Er staan gewoon een aantal onwaarheden in. De onwaarheden gaan zoals vaker, niet persé over Hamas, want hun motieven en werkwijze zijn gewoon weinig verheffend. Ik voel ook geen enkele behoefte Hamas te verdedigen. De onwaarheden gaan eigenlijk altijd over de Israëlische bijdrage.
Over het ontbreken van dansjes of dat militairen die zich misdragen voor de krijgsraad komen.
De Israëlische kant wordt ontzien of goed gepraat. Dat staat allemaal in dezelfde column en moet dus, vind ik, gecorrigeerd worden.
Maar misschien begrijp ik je verkeerd?

Dat denk ik, ja. Ik heb gelezen dat er inhoudelijk op de column ingegaan is, sterker nog, dat heb ik zelf ook gedaan. En ik vind ook dat er meerdere uitspraken in staan waarvan je de feitelijkheid op z'n minst in twijfel kan trekken. Maar een van de zijsporen was discussie over de uitspraak dat de acties van Hamas sadistisch waren. Dat was een van de uitspraken waar ik het wél mee eens ben, omdat ik er weinig discutabels aan vind. Maar die discussie ontstond wél.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Ladyday21 maandag 16 december 2024 om 13:16

oudebaas schreef: ↑
16-12-2024 11:57
Dit was een maatregel om te voorkomen dat er nóg meer oorlogstuig binnen zou komen. En ondanks het feit dat er geen zeehaven was en de import en export was afgeknepen kon Hamas tóch een gigantisch oorlogs en terreurapparaat opbouwen. Ze hadden die gaten in de grens ook kunnen gebruiken om meer welvaart te creëren.
Zonder oorlogstuig en terreuraanvallen waren de maatregelen bovendien versoepeld geweest na 20 jaar, en waren er niet periodiek vergeldingsaanvallen van Israëlische kant als Hamas weer eens een barrage aan raketbeschietingen had uitgevoerd..

Ik had al eens een X-post aangehaald van Samer Sinijawi, een Palestijnse activist, waarin hij zei “ Our national goal as Palestinians should not be to defeat the Israelis, but to defeat the fear inside the Israelis”. (Daar gaat een terreurorganisatie niet voor zorgen, natuurlijk)
Maar kennelijk was er ook een heel uitgebreid interview -wel alweer van een half jaar geleden- met hem. Wat mij betreft het lezen waard.

https://www.timesofisrael.com/palestini ... hers-eyes/

What would Patsy do?

72Jelle maandag 16 december 2024 om 13:28

canis-felis schreef: ↑
16-12-2024 13:06
Dat denk ik, ja. Ik heb gelezen dat er inhoudelijk op de column ingegaan is, sterker nog, dat heb ik zelf ook gedaan. En ik vind ook dat er meerdere uitspraken in staan waarvan je de feitelijkheid op z'n minst in twijfel kan trekken. Maar een van de zijsporen was discussie over de uitspraak dat de acties van Hamas sadistisch waren. Dat was een van de uitspraken waar ik het wél mee eens ben, omdat ik er weinig discutabels aan vind. Maar die discussie ontstond wél.

Oh, puur los van een oordeel over de acties van Israël ( als in goed tegenover kwaad) vind ik de acties van Hamas op 7 oktober sadistisch. Geen twijfel over.

merano maandag 16 december 2024 om 13:42

AgentMetTrek schreef: ↑
16-12-2024 11:51
Israel heeft Gaza opzettelijk arm gehouden door geen zeehaven toe te staan en import en export van goederen nagenoeg onmogelijk te maken. Op die manier kun je geen basisindustrie opbouwen, of je nu wel of geen capabel welwillend bestuur hebt.

Op de bezette westelijke Jordaanoever wordt door alle verboden, settlements, wegen en regels, de eigen Palestijnse nijverheid sterk gehinderd, met werkloosheid van de bevolking tot gevolg. Intussen bouwt Israël daar op onteigend land industriecomplexen.

Daar kunnen Palestijnse mensen tegen een slechtere betaling dan de Israëliërs een baan vinden zodat ze hun gezin kunnen onderhouden. Of ze kunnen een vergunning krijgen om in Israël zelf te werken. Vaak ook in de bouw of wegenbouw. Zo helpen Palestijnen zelf mee aan de aanleg van wegen voor Israëliërs op hun eigen onteigende land.
De Israëlische nijverheid/industrie heeft daardoor goedkope werkkrachten. Met het verdiende geld kopen Palestijnen dan weer Israëlische producten omdat er nauwelijks andere zijn.

Veel Palestijnen zijn zwaar afhankelijk van deze inkomstenbron.
Maar sinds 7 oktober zijn grensovergangen vaak dicht en vergunningen ingetrokken en hebben veel Palestijnen ook die optie niet meer.

Ik vond dit wel een interessant artikel om de situatie daar beter te begrijpen:
https://jacobin.com/2024/04/palestine-l ... -apartheid

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

MrsM maandag 16 december 2024 om 13:44

oudebaas schreef: ↑
16-12-2024 11:57
Dit was een maatregel om te voorkomen dat er nóg meer oorlogstuig binnen zou komen. En ondanks het feit dat er geen zeehaven was en de import en export was afgeknepen kon Hamas tóch een gigantisch oorlogs en terreurapparaat opbouwen. Ze hadden die gaten in de grens ook kunnen gebruiken om meer welvaart te creëren.
Zonder oorlogstuig en terreuraanvallen waren de maatregelen bovendien versoepeld geweest na 20 jaar, en waren er niet periodiek vergeldingsaanvallen van Israëlische kant als Hamas weer eens een barrage aan raketbeschietingen had uitgevoerd..

Ik volg je gedachtegang in deze, dan kom je dus bij het waarom van die maatregelen. En dat is bijna een vicieuze cirkel. Waarom martelt Israël Palestijnse gevangenen, of waarom heeft Israël Palestijnse gevangenen? Waarom houdt Egypte de grens ook nagenoeg dicht? Waarom zijn er aanslagen in Israël?

Nou ja zo kun je wel door gaan natuurlijk. Het komt van beide kanten ergens vandaan. En beide partijen willen niet toegeven. Tja, dan is het lastig tot een oplossing komen, met alle onschuldige slachtoffers als gevolg.

spinnetje_ maandag 16 december 2024 om 21:12

72Jelle schreef: ↑
16-12-2024 10:50
Hamas is onderdeel van, komt voort uit, een pakket.
En natuurlijk spelen er meer factoren mee dan alleen het handelen van Israël. Maar afkeuren van wat fout is, moet je onvoorwaardelijk richting beide kanten doen. Tenzij één kant bewezen onschuldig is.
En ik heb het nu over de machthebbers en de politiek, niet over de burgers.

Hamas is een vertakking van het Moslimbroederschap wat bestaat sinds 1928, vóór het bestaan van Israël. En de context van het handelen van Hamas is 'Jeruzalem' en 'ideologie'. Anders had er echt al vrede kunnen zijn.

Hakuna Matata

redhead70 maandag 16 december 2024 om 21:27

spinnetje_ schreef: ↑
16-12-2024 21:12
Hamas is een vertakking van het Moslimbroederschap wat bestaat sinds 1928, vóór het bestaan van Israël. En de context van het handelen van Hamas is 'Jeruzalem' en 'ideologie'. Anders had er echt al vrede kunnen zijn.

niet meer eens. Maar goed dan ga je uitermate ver terug en dat is niet de realiteit van nu. Vanaf ongeveer 1948 spelen de issues van nu, wat niet wegneemt dat historie belangrijk is , maar hoever wil je terug in de tijd`, is wel een legitieme vraag-
aangezien de staat israel pas bestaat sinds 1948.

carrie-bradshaw maandag 16 december 2024 om 21:38

merano schreef: ↑
13-12-2024 13:23
Een stukje context dat je hierbij ook moet meenemen:
De betreffende bus reed op een weg (waarschijnlijk highway 60) aangelegd op onteigend Palestijns land en vervoerde inwoners van nederzettingen gebouwd op onteigend Palestijns land, naar Jerusalem.
De toegang tot de weg wordt voor Palestijnen zelf geblokkeerd of ernstig gehinderd door wegversperringen en controleposten om de paar kilometer. Ook wordt sinds oktober 2023 de toegang tot het eigen nog overgebleven land/landbouwgrond tussen die nederzettingen op veel plekken niet meer beperkt, maar compleet geweigerd.
Door alle verboden-toegang borden wordt ook het contact tussen Palestijnse dorpen en steden onderling ernstig gehinderd en soms zelfs onmogelijk gemaakt. Ook lokale Palestijnse bedrijvigheid heeft daar ernstig onder te lijden.
Een artikel uit 2021 over een reis langs die weg die bijna de hele Westbank doorsnijdt en hoe de impact is op verschillende plekken langs de route.
https://www.independent.co.uk/news/long ... 64818.html
Bijna niemand langs de route ziet het nog als een optie om Israël zodanig uit de bezette westelijke Jordaanoever te ontvlechten dat er daar een Palestijnse staat kan ontstaan. Palestijnen zijn in verzet, maar vooral moedeloos.

Dat was toch onderdeel van de initiële afspraken die gemaakt werden?

Nadat de West Bank niet langer onder Jordanië viel was er verzet vanuit de Arabieren die in Israël en op de West Bank woonden en gingen zij zich heel slim 'Palestijn' noemen, naar het gebied Palestina. Alleen Joden met hun roots in de regio Palestina zijn dan net zo goed Palestijnen natuurlijk. De Palestijnse Arabieren wilden een eigen staat daar, zonder Israël maar uiteindelijk ging Arafat dan toch om tafel. Vervolgens zijn er op basis van de Oslo akkoorden afspraken over de West Bank gemaakt en is er voor het allereerst ooit een Palestijns bestuur gekomen.

De West bank werd verdeeld in A, B en C gebied. En daar waar er restricties of blokkades voor Palestijnen zijn in C-gebied geldt dat andersom net zo goed voor Israëliërs die helemaal niet in A gebied mogen komen of zich beter niet in B gebied laten zien omdat ze daar ook hun leven niet zeker zijn.

Maar gek genoeg hoor je daar niemand ooit over.

Dat de nederzetting waar deze bus vandaan kwam inderdaad afkomstig was uit een gebied waar landbouwgrond in het verleden van Palestijnen is geannexeerd zou best kunnen (nou, vooruit dat klopt). Maar dat is nu eenmaal wat een overheid kan doen als ze willen bouwen of als er ergens een weg moet komen. In Nederland wordt er ook wel onteigend hoor.

Het Palestijnse dorpje Husan bijvoorbeeld. Gelegen naast de nederzetting Betar Illit waar de bus vandaan kwam, had toen de Westelijke Jordaanoever in 1996 verdeeld werd onder Israëlisch en Palestijns bestuur slechts 1.150 inwoners. Het gebied besloeg een oppervlakte van 713 hectare (7 km2). Ter vergelijking, de gemeente Westervoorde is even groot maar daar wonen 15.000 mensen.

7% van het land van Husan werd B-gebied (Palestijnse autoriteit) en de rest werd C-gebied (Israël). Dat is iets waar de Palestijnse autoriteit ook mee akkoord is gegaan zodat ze voor het eerst land konden gaan besturen.

Beginnend zelfbestuur voor de Palestijnen en geen aanslagen meer op Israëliërs. Dat tweede is niet bepaald van van de grond gekomen dus hoe kan je dan van Israël verwachten dat zij de Palestijnen op 1 zetten als ze de Westelijke Jordaanoever besturen en wanneer Palestijnen continue en bedreiging voor de nationale veiligheid blijken te zijn?

En aangezien C-gebied dus onder bestuur valt van Israël is Israël dus verantwoordelijk voor de ruimtelijke ordening daar. De Palestijnen waarvan vaststond dat ze land zouden verliezen konden zich melden voor compensatie.

Dat ís context.

Maar ik vraag me eerlijk gezegd af hoe dat daar in die tijd ging met 'eigendom'. Want ergens gaan wonen en je hekje steeds iets verder zetten, je zoon die een huis bouwt aan het eind van de akker, of een paar olijfbomen planten maakt je natuurlijk nog geen wettelijk eigenaar van iets.

Dat je dan vervolgens bussen gaat beschieten is gewoon terrorisme. Daar is géén context voor. Overigens hulde aan de Arabische chauffeur welke nog meer slachtoffers heeft weten te voorkomen door plankgas door te rijden naar het eerst beste checkpoint.

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

72Jelle maandag 16 december 2024 om 22:13

spinnetje_ schreef: ↑
16-12-2024 21:12
Hamas is een vertakking van het Moslimbroederschap wat bestaat sinds 1928, vóór het bestaan van Israël. En de context van het handelen van Hamas is 'Jeruzalem' en 'ideologie'. Anders had er echt al vrede kunnen zijn.

Alles komt ergens vandaan.
Ik zie nergens in de geschiedenis een serieuze handreiking richting de Palestijnen. Dat Israël ook ergens een stap opzij doet. Alles is vanuit een compleet ongelijke machtsverhouding.
Dus nee, ik zie niet niet hoe het vrede had kunnen zijn. Het was vanaf het begin slikken of stikken.

Ladyday21 maandag 16 december 2024 om 22:16

@carrie-bradshaw, ik zal je lange stuk niet quoten. Maar heel erg eens. De “context” wordt nogal “willekeurig” geschetst.
De afspraken uit de Oslo-akkoorden worden ook bijna nooit aangehaald binnen die context. Alsof men vindt, dat de Palestijnen zich eigenlijk toch al niet aan die afspraken hadden hoeven houden. Want eigenlijk was het al allemaal niet eerlijk. Dat het Palestijns bestuur met die afspraken akkoord is gegaan, dat doet er niet toe?
Nu worden die afspraken op bepaalde vlakken aan beide zijden geschonden, maar op een of andere manier ligt het altijd aan Israël.
Steeds de verantwoordelijkheid van de Palestijnen zelfs om zich aan afspraken te houden wegwuiven vind ik bovendien -maar dat heb ik al veel vaker gezegd- denigrerend naar deze mensen toe. Infantilisatie. Alsof ze niet helemaal bij hun volle verstand waren toen ze die afspraken maakten.
Ik kan me dus heel erg vinden in de man waarvan ik eerder vandaag een interview postte. Je haalt de angst bij Israeli niet weg door terreur te zaaien.
Er moet aan beide zijden iets veranderen in de mentaliteit, in hoe men de ander ziet, maar Palestijnen hebben nou eenmaal meer te winnen. Dat kan oneerlijk zijn, maar het zijn wel de feiten.

What would Patsy do?

72Jelle maandag 16 december 2024 om 23:10

De bezetting en annexatie door Israël zijn illegaal. Dus Israël moet het leger en de kolonisten bevolking daar weghalen.
Meer context lijkt me niet nodig.

carrie-bradshaw maandag 16 december 2024 om 23:23

72Jelle schreef: ↑
16-12-2024 22:13
Alles komt ergens vandaan.
Ik zie nergens in de geschiedenis een serieuze handreiking richting de Palestijnen. Dat Israël ook ergens een stap opzij doet. Alles is vanuit een compleet ongelijke machtsverhouding.
Dus nee, ik zie niet niet hoe het vrede had kunnen zijn. Het was vanaf het begin slikken of stikken.

Jij vindt 25 nederzettingen ontmantelen en 9000 mensen door het leger van hun huis en haard verwijderen geen serieuze handreiking?

Of 150.000 werkvergunningen verlenen aan Palestijnen (10% Gaza en de rest uit WB), waar ze veel meer verdienen dan thuis, geen handreiking?

100.000 Palestijnen per jaar welke in Israëlische ziekenhuizen gespecialiseerde medische zorg krijgen?

1027 gevangen waaronder serieuze terroristen zoals Sinwar en Ali Al Qadi, ruilen tegen één gegijzelde soldaat, Gilad Shalit?

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

72Jelle maandag 16 december 2024 om 23:42

carrie-bradshaw schreef: ↑
16-12-2024 23:23
Jij vindt 25 nederzettingen ontmantelen en 9000 mensen door het leger van hun huis en haard verwijderen geen serieuze handreiking?

Of 150.000 werkvergunningen verlenen aan Palestijnen (10% Gaza en de rest uit WB), waar ze veel meer verdienen dan thuis, geen handreiking?

100.000 Palestijnen per jaar welke in Israëlische ziekenhuizen gespecialiseerde medische zorg krijgen?

1027 gevangen waaronder serieuze terroristen zoals Sinwar en Ali Al Qadi, ruilen tegen één gegijzelde soldaat, Gilad Shalit?

Nee.
Iets ontmantelen waar ze al niet hadden mogen zijn, is geen handreiking.
Die gevangenen hadden normaal een proces moeten krijgen of vrijgelaten moeten worden.
En dat ze Palestijnen als goedkope arbeidskrachten kunnen gebruiken, is geen handreiking. Hoogstens win win.
Liever hadden ze een eigen economie moeten kunnen opbouwen.
Over de medische zorg kan ik niet oordelen.
Maar die was slecht in Gaza, net als alle leefomstandigheden.
Dat afgezet tegen alle misdaden die Israël ook beging, is het nogal magertjes.

redhead70 dinsdag 17 december 2024 om 19:27

Ladyday21 schreef: ↑
16-12-2024 13:16
Ik had al eens een X-post aangehaald van Samer Sinijawi, een Palestijnse activist, waarin hij zei “ Our national goal as Palestinians should not be to defeat the Israelis, but to defeat the fear inside the Israelis”. (Daar gaat een terreurorganisatie niet voor zorgen, natuurlijk)
Maar kennelijk was er ook een heel uitgebreid interview -wel alweer van een half jaar geleden- met hem. Wat mij betreft het lezen waard.

https://www.timesofisrael.com/palestini ... hers-eyes/

Mooi verhaal maar het vergeet bengvrir en smotrich in dit verhaal en hun invloed. Die waren er 7 oktober ook.

Ladyday21 dinsdag 17 december 2024 om 19:48

redhead70 schreef: ↑
17-12-2024 19:27
Mooi verhaal maar het vergeet bengvrir en smotrich in dit verhaal en hun invloed. Die waren er 7 oktober ook.

Die vergeet ik helemaal niet in dat verhaal. (Of bedoel je die man?) Het verhaal van deze man is dat vrede komt vanuit wederzijds begrip voor elkaar en het leren kennen van elkaar. Maar zijn quote “our goal is not to defeat Israël. But the fear in Israeli” (of zoiets) dat is gewoon een heel pragmatische vaststelling. Veel van de draconische maatregelen komen voort vanuit die angst. Ook de steun aan extremere politici in Israël komt voor een deel voort uit angst, want de mensen die vanuit religieuze overtuiging van mening zijn dat ze recht hebben op het hele land is echt een minderheid. Een vrij grote meerderheid was voorheen voor vrede met de Palestijnen. (Hoe dat er nu precies voorstaat zou ik niet durven zeggen)

Mijn opmerking dat een terroristische organisatie -zoals Hamas- daar niet voor gaat zorgen, dat is evident. Terreur = angstzaaien.
Maar uiteindelijk moet het van de wil van de bevolking van beide kanten komen. Het is dus juist belangrijk dat stemmen van dit soort “activisten” versterkt worden.

What would Patsy do?

Actieve topics