Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 17 december 2024 om 20:02
Ik ben het hier helemaal mee eens. Maar ik vind het een utopie. Zo liggen de kaarten niet. Was dat maar zo. Los van dat ik die man zijn visie prachtig vind. Verharding is juist steeds meer realiteit vanuit alle lagen van de bevolking. De nuance is zoek.Ladyday21 schreef: ↑17-12-2024 19:48Die vergeet ik helemaal niet in dat verhaal. (Of bedoel je die man?) Het verhaal van deze man is dat vrede komt vanuit wederzijds begrip voor elkaar en het leren kennen van elkaar. Maar zijn quote “our goal is not to defeat Israël. But the fear in Israeli” (of zoiets) dat is gewoon een heel pragmatische vaststelling. Veel van de draconische maatregelen komen voort vanuit die angst. Ook de steun aan extremere politici in Israël komt voor een deel voort uit angst, want de mensen die vanuit religieuze overtuiging van mening zijn dat ze recht hebben op het hele land is echt een minderheid. Een vrij grote meerderheid was voorheen voor vrede met de Palestijnen. (Hoe dat er nu precies voorstaat zou ik niet durven zeggen)
Mijn opmerking dat een terroristische organisatie -zoals Hamas- daar niet voor gaat zorgen, dat is evident. Terreur = angstzaaien.
Maar uiteindelijk moet het van de wil van de bevolking van beide kanten komen. Het is dus juist belangrijk dat stemmen van dit soort “activisten” versterkt worden.
dinsdag 17 december 2024 om 20:22
Ik denk dat het ook belangrijk is dat mensen daar ook lijden onder hun regime, met name in Gaza. En mensen daar leven in oorlog en (velen) willen dit niet meer.
Dit is anders in een samenleving als de onze waar we veel meekrijgen dmv beelden en interviews etc, maar geen nuance kennen simpelweg omdat we er niet wonen. We zijn geen Gazanen die direct lijden onder Hamas, Libanezen onder Hezbollah, of Israëlisch die (in)direct benadeeld zijn door hun extreme regime. Er zijn veel extreme mensen daar en ook daar is de nuance zoek, maar die houden de rest van de bevolking net zo goed in de greep en dat heeft de bevolking heel goed door. Wij voelen dat niet, want we wonen er niet.
Een voorbeeld van mezelf: ik heb altijd zoveel makkelijker kunnen praten met Palestijnen (en Israélisch) zelf dan met mensen hier in Nederland, die Israël alleen kennen van tv, krant of social media. Dat is niet voor niets, denk ik.
Dit is anders in een samenleving als de onze waar we veel meekrijgen dmv beelden en interviews etc, maar geen nuance kennen simpelweg omdat we er niet wonen. We zijn geen Gazanen die direct lijden onder Hamas, Libanezen onder Hezbollah, of Israëlisch die (in)direct benadeeld zijn door hun extreme regime. Er zijn veel extreme mensen daar en ook daar is de nuance zoek, maar die houden de rest van de bevolking net zo goed in de greep en dat heeft de bevolking heel goed door. Wij voelen dat niet, want we wonen er niet.
Een voorbeeld van mezelf: ik heb altijd zoveel makkelijker kunnen praten met Palestijnen (en Israélisch) zelf dan met mensen hier in Nederland, die Israël alleen kennen van tv, krant of social media. Dat is niet voor niets, denk ik.
Hakuna Matata
dinsdag 17 december 2024 om 20:32
Ik ken er eigenlijk maar eentje?
Maar verder ben ik het helemaal met je eens hoor. En dat is het grote probleem van deze tijd. Wereldwijd.
dinsdag 17 december 2024 om 20:40
Er zijn er meer. Maar maakt niet uit. De polarisatie loopt de spuigaten uit. Mijn gedachte is waarom? Waarom moet je je beter voelen? Maar off topic ik ga slapen voor nu.
dinsdag 17 december 2024 om 20:44
Klopt!
Ik word ook een beetje moe van het vergelijken van leed op het internet bijvoorbeeld... ik weet het je moet niet in de comments kijken maar als ik onder een nieuwsbericht van bijvoorbeeld de explosie in Den Haag, met 6 doden als gevolg, lees "ja de mensen in Gaza maken dit dagelijks mee met medewerking van Nederland" Dan word ik wel een beetje misselijk.
Alsof je nergens ook maar iets meer van mag vinden want in Gaza is het allemaal veel erger.
dinsdag 17 december 2024 om 20:58
Mooi stuk, dank voor het delen.Ladyday21 schreef: ↑17-12-2024 19:48Die vergeet ik helemaal niet in dat verhaal. (Of bedoel je die man?) Het verhaal van deze man is dat vrede komt vanuit wederzijds begrip voor elkaar en het leren kennen van elkaar. Maar zijn quote “our goal is not to defeat Israël. But the fear in Israeli” (of zoiets) dat is gewoon een heel pragmatische vaststelling. Veel van de draconische maatregelen komen voort vanuit die angst. Ook de steun aan extremere politici in Israël komt voor een deel voort uit angst, want de mensen die vanuit religieuze overtuiging van mening zijn dat ze recht hebben op het hele land is echt een minderheid. Een vrij grote meerderheid was voorheen voor vrede met de Palestijnen. (Hoe dat er nu precies voorstaat zou ik niet durven zeggen)
Mijn opmerking dat een terroristische organisatie -zoals Hamas- daar niet voor gaat zorgen, dat is evident. Terreur = angstzaaien.
Maar uiteindelijk moet het van de wil van de bevolking van beide kanten komen. Het is dus juist belangrijk dat stemmen van dit soort “activisten” versterkt worden.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
dinsdag 17 december 2024 om 21:12
Ja zo komen we nergens hè? Je stelt zelf dat Israël nog nooit een stap opzij heeft gezet.72Jelle schreef: ↑16-12-2024 23:42Nee.
Iets ontmantelen waar ze al niet hadden mogen zijn, is geen handreiking.
Die gevangenen hadden normaal een proces moeten krijgen of vrijgelaten moeten worden.
En dat ze Palestijnen als goedkope arbeidskrachten kunnen gebruiken, is geen handreiking. Hoogstens win win.
Liever hadden ze een eigen economie moeten kunnen opbouwen.
Over de medische zorg kan ik niet oordelen.
Maar die was slecht in Gaza, net als alle leefomstandigheden.
Dat afgezet tegen alle misdaden die Israël ook beging, is het nogal magertjes.
"Ik zie nergens in de geschiedenis een serieuze handreiking richting de Palestijnen. Dat Israël ook ergens een stap opzij doet."
Ik ben niet tegen het nederzettingen beleid maar stel dat we jouw lijn volgen. Dat nederzettingen er niet mogen zijn. Dan is een nederzetting na 40 jaar ontmantelen en het gebied verlaten toch juist een groot gebaar?
Er zijn genoeg Aziaten die in Israël komen werken. Zij hebben de Palestijnen echt niet nodig als arbeiders, andersom willen Palestijnen wel graag komen werken in Israël omdat er in eigen gebieden een hele hoge werkloosheid is en de lonen een stuk lager liggen. Dat Israël daar toch vergunningen voor mogelijk maakt(e) vind ik juist een goede zaak.
Voor wat betreft de gevangenenruil. Vertel, hoeveel van die 1027 hebben er dan geen proces gehad? En hoeveel waren er (levenslang) veroordeeld? Je roept maar wat, lijkt het.
En ik ben ook benieuwd naar welke stappen de Palestijnen dan wel allemaal gezet hebben, in jouw optiek, om vrede te bewerkstelligen, om een handreiking te doen richting Israël?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 17 december 2024 om 21:18
Yup, en het royaal belonen van terroristen en hun familie voor hun daden met maandelijkse toelages (hoe hoger het aantal slachtoffers hoe hoger de bijdrage) zou je wel aan het denken moeten zetten over hoe zuiver de intenties van de Palestijnse overheden al die jaren zijn geweest..Ladyday21 schreef: ↑16-12-2024 22:16@carrie-bradshaw, ik zal je lange stuk niet quoten. Maar heel erg eens. De “context” wordt nogal “willekeurig” geschetst.
...
Steeds de verantwoordelijkheid van de Palestijnen zelfs om zich aan afspraken te houden wegwuiven vind ik bovendien -maar dat heb ik al veel vaker gezegd- denigrerend naar deze mensen toe. Infantilisatie. Alsof ze niet helemaal bij hun volle verstand waren toen ze die afspraken maakten.
Ik kan me dus heel erg vinden in de man waarvan ik eerder vandaag een interview postte. Je haalt de angst bij Israeli niet weg door terreur te zaaien.
Er moet aan beide zijden iets veranderen in de mentaliteit, in hoe men de ander ziet, maar Palestijnen hebben nou eenmaal meer te winnen. Dat kan oneerlijk zijn, maar het zijn wel de feiten.
https://www.wsj.com/articles/palestinia ... 7-898c5a4b
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 18 december 2024 om 00:17
https://x.com/eenblikopdenos/status/1868033075470319957
'Foutje' van de NOS... beelden van strijdende Syrische troepen onderling + bijbehorend interview met Witte Helm over de ellende wordt onterecht gepresenteerd als 'veroorzaakt door Israël'.
'Foutje' van de NOS... beelden van strijdende Syrische troepen onderling + bijbehorend interview met Witte Helm over de ellende wordt onterecht gepresenteerd als 'veroorzaakt door Israël'.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 18 december 2024 om 00:56
Een vrij weinig zeggend opiniestuk eigenlijk. Nergens wordt er iets bewezen dat terroristen die veel slachtoffers maken meer,laat staan royaal, geld krijgen. Enkel dat er van dat fonds voor martelaren minder uitgekeerd werd dan voorzien vorige maand.carrie-bradshaw schreef: ↑17-12-2024 21:18Yup, en het royaal belonen van terroristen en hun familie voor hun daden met maandelijkse toelages (hoe hoger het aantal slachtoffers hoe hoger de bijdrage) zou je wel aan het denken moeten zetten over hoe zuiver de intenties van de Palestijnse overheden al die jaren zijn geweest..
https://www.wsj.com/articles/palestinia ... 7-898c5a4b
woensdag 18 december 2024 om 07:43
De Palestijnse Autoriteit betaalt jaarlijks 54 miljoen dollar aan terroristen in Israëlische gevangenissen; de terroristen ontvangen 350 tot 3000 dollar per maand. Ter vergelijking: een gemiddelde Palestijnse arbeiders verdient (slechts) zo'n 385 dollar per maand.
Hoe langer de gevangenisstraf van de terroristen — dus hoe érger de gepleegde misdaden waarvoor de terroristen veroordeeld zijn — hoe méer geld zij ontvangen. Zo krijgt Hamas-terrorist Abbas al-Sayyeed, verantwoordelijk voor de bomaanslag in het Park Hotel in 2002, waarbij 30 Israëlische burgers omkwamen, 3000 dollar per maand.
1. Is de Commissie bekend met het bericht „PA Pays Senior Jailed Terrorist USD3,000 a Month”[1]?
2. Wat vindt de Commissie ervan dat de Palestijnse Autoriteit veroordeelde terroristen in Israëlische gevangenissen een „salaris” betaalt en hen daarmee „beloont” voor de door hen gepleegde misdaden (voornamelijk tegen Israël gericht)? Wat vindt de Commissie er bovendien van dat de hoogte van dit „salaris” afhangt van de ernst van de gepleegde misdaden? Veroordeelt en verafschuwt de Commissie dit ten zeerste? Zo neen, waarom niet?
3. Aangezien de Palestijnse Autoriteit geld van de EU ontvangt, worden de betreffende veroordeelde terroristen aldus (deels) met belastinggeld van de EU-burgers betaald. Hoeveel EU-geld komt er bij de veroordeelde terroristen terecht? Weet de Commissie dit, of kan zij hier een schatting van maken?
4. Is de Commissie ertoe bereid alle geldstromen van de EU naar de Palestijnse Autoriteit direct te beëindigen? Zo neen, hoe verantwoordt de Commissie dit tegenover de EU-burgers? Met andere woorden, hoe verdedigt de Commissie tegenover de EU-burgers dat hun belastinggeld bij veroordeelde islamitische terroristen in Israëlische gevangenissen terechtkomt? Kan de Commissie garanderen dat dit direct stopt?
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 99_NL.html
"Most were arrested in West Bank counterterrorism raids, though 661 are Hamas terrorists from Gaza. They, too, will receive PA salaries, which rise over time such that the most gruesome crimes yield the biggest payments. This practice has helped earn the program its “pay for slay” moniker."
https://www.wsj.com/articles/palestinia ... h-2dce9a22
Zo dan?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 18 december 2024 om 07:53
https://www.wsj.com/world/has-world-war ... lewebshare
Ook een opiniestuk.
Het stelt dat het midden oosten een onderdeel is van het wereldwijde schaakbord waarop het gevecht wordt uitgevochten.
The unity of the autocracies is perhaps stronger than the unity of democracies at this moment,” said Gen. Onno Eichelsheim, the Netherlands chief of defense. “There is a fight between autocracies and democracies, and the autocracies have a winning hand.”
Het beangstigt me dat we kennelijk met Israël in het kamp van het westen ofwel de democratieën zitten. Want de tegenstelling is volgens mij niet houdbaar. Ook aan de westerse kan boet het democratisch gehalte van regeringen steeds meer aan overtuigingskracht in.
De enige reden dat ik liever geregeerd wordt door "het westen" dan onder een regime als dat van Putin of Xi val, is de garanties die "het westen" geeft voor de vrijheid en rechten van individuele burgers. Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van onderdrukking, recht op gelijke behandeling.
Juist daarom is het denk ik van groot belang om die rechten te vuur en te zwaard te verdedigen. Of ze nou geschonden worden in Nederland, in de VS, of in Israël.
Ook een opiniestuk.
Het stelt dat het midden oosten een onderdeel is van het wereldwijde schaakbord waarop het gevecht wordt uitgevochten.
The unity of the autocracies is perhaps stronger than the unity of democracies at this moment,” said Gen. Onno Eichelsheim, the Netherlands chief of defense. “There is a fight between autocracies and democracies, and the autocracies have a winning hand.”
Het beangstigt me dat we kennelijk met Israël in het kamp van het westen ofwel de democratieën zitten. Want de tegenstelling is volgens mij niet houdbaar. Ook aan de westerse kan boet het democratisch gehalte van regeringen steeds meer aan overtuigingskracht in.
De enige reden dat ik liever geregeerd wordt door "het westen" dan onder een regime als dat van Putin of Xi val, is de garanties die "het westen" geeft voor de vrijheid en rechten van individuele burgers. Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van onderdrukking, recht op gelijke behandeling.
Juist daarom is het denk ik van groot belang om die rechten te vuur en te zwaard te verdedigen. Of ze nou geschonden worden in Nederland, in de VS, of in Israël.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 18 december 2024 om 08:31
Het hele feit dat zo'n fonds voor martelaren überhaupt bestaat zou al genoeg moeten zijn om er verontwaardigt over te zijn toch? Zoiets is natuurlijk bizar en staat oplossingen tot vrede ook in de weg. Het zou gewoon helemaal niet mogen bestaan.
woensdag 18 december 2024 om 08:35
merano schreef: ↑18-12-2024 07:53https://www.wsj.com/world/has-world-war ... lewebshare
Ook een opiniestuk.
Het stelt dat het midden oosten een onderdeel is van het wereldwijde schaakbord waarop het gevecht wordt uitgevochten.
The unity of the autocracies is perhaps stronger than the unity of democracies at this moment,” said Gen. Onno Eichelsheim, the Netherlands chief of defense. “There is a fight between autocracies and democracies, and the autocracies have a winning hand.”
Het beangstigt me dat we kennelijk met Israël in het kamp van het westen ofwel de democratieën zitten. Want de tegenstelling is volgens mij niet houdbaar. Ook aan de westerse kan boet het democratisch gehalte van regeringen steeds meer aan overtuigingskracht in.
De enige reden dat ik liever geregeerd wordt door "het westen" dan onder een regime als dat van Putin of Xi val, is de garanties die "het westen" geeft voor de vrijheid en rechten van individuele burgers. Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van onderdrukking, recht op gelijke behandeling.
Juist daarom is het denk ik van groot belang om die rechten te vuur en te zwaard te verdedigen. Of ze nou geschonden worden in Nederland, in de VS, of in Israël.
Je zegt de enige reden dat ik...
Maar laten dat nou juist de allerbelangrijkste redenen zijn om in vrijheid te kunnen leven. Ik moet er niet aan denken om ergens te leven waar ik niet vrij ben in mijn keuze voor kleding, dat ik niet vrij op straat mag lopen zonder mannelijke begeleiding, dat ik stemrecht heb, dat ik mag autorijden, dat ik mag trouwen met wie ik wil en mag zijn wie ik wil.
Zo zou het overal in de wereld moeten zijn... en eens, dat moeten we met hand en tand verdedigen.
woensdag 18 december 2024 om 08:38
Bedoel je dan zoals de pro Palestina anarchisten dat gedaan hebben door te gaan demonstreren ondanks het demonstratieverbod? En hoe lafjes ze dan door de overheid enkel in de bus gestopt, en ergens anders neergezet worden. Hoe zij overal met Palestijnse vlaggen zwaaien en leuzen roepen en hoe pro Israël demonstranten dan geïntimeerd worden en hun vlaggen worden afgepakt of erger? Hoe die vrijheid van meningsuiting bij dat soort types duidelijk maar één kant op werkt.merano schreef: ↑18-12-2024 07:53https://www.wsj.com/world/has-world-war ... lewebshare
Ook een opiniestuk.
Het stelt dat het midden oosten een onderdeel is van het wereldwijde schaakbord waarop het gevecht wordt uitgevochten.
The unity of the autocracies is perhaps stronger than the unity of democracies at this moment,” said Gen. Onno Eichelsheim, the Netherlands chief of defense. “There is a fight between autocracies and democracies, and the autocracies have a winning hand.”
Het beangstigt me dat we kennelijk met Israël in het kamp van het westen ofwel de democratieën zitten. Want de tegenstelling is volgens mij niet houdbaar. Ook aan de westerse kan boet het democratisch gehalte van regeringen steeds meer aan overtuigingskracht in.
De enige reden dat ik liever geregeerd wordt door "het westen" dan onder een regime als dat van Putin of Xi val, is de garanties die "het westen" geeft voor de vrijheid en rechten van individuele burgers. Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van onderdrukking, recht op gelijke behandeling.
Juist daarom is het denk ik van groot belang om die rechten te vuur en te zwaard te verdedigen. Of ze nou geschonden worden in Nederland, in de VS, of in Israël.
Of bedoel je juist dat de democratische overheid met rechterlijke macht daar wél serieus had moeten optreden?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 18 december 2024 om 08:52
In januari komt de documentaire 'No other land' uit. Althans, hij is al 'uit' maar de releasedatum staat op 9 januari. Iemand enig idee of die ook in de bioscopen gaat draaien of waar kun je die bekijken? Kan er niet echt iets over vinden nog en op Pathé Thuis staat ook nog niks.
Ik wil hem graag zien maar ben ook bang dat het publiek trekt waar ik niet perse mee in een bioscoopzaal wil zitten.
No Other Land volgt Basel Adra, een jonge Palestijnse activist die al sinds zijn jeugd strijdt tegen de massale verdrijving van zijn gemeenschap door de Israëlische autoriteiten. Hij documenteert de verwoesting van dorpen in zijn regio, waar Israëlische soldaten geleidelijk huizen slopen en bewoners verdrijven. Op een bepaald moment ontmoet hij Yuval, een Israëlische journalist, en er ontstaat een onwaarschijnlijke vriendschap tussen hen. Hoewel Yuval Basel steunt in zijn inspanningen, wordt hun band onder druk gezet door de enorme ongelijkheid: Basel leeft onder militaire bezetting, terwijl Yuval vrij en zonder beperkingen leeft.
Ik wil hem graag zien maar ben ook bang dat het publiek trekt waar ik niet perse mee in een bioscoopzaal wil zitten.
No Other Land volgt Basel Adra, een jonge Palestijnse activist die al sinds zijn jeugd strijdt tegen de massale verdrijving van zijn gemeenschap door de Israëlische autoriteiten. Hij documenteert de verwoesting van dorpen in zijn regio, waar Israëlische soldaten geleidelijk huizen slopen en bewoners verdrijven. Op een bepaald moment ontmoet hij Yuval, een Israëlische journalist, en er ontstaat een onwaarschijnlijke vriendschap tussen hen. Hoewel Yuval Basel steunt in zijn inspanningen, wordt hun band onder druk gezet door de enorme ongelijkheid: Basel leeft onder militaire bezetting, terwijl Yuval vrij en zonder beperkingen leeft.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 18 december 2024 om 08:55
https://israelpalestina.nl/zorg-onderwi ... in-israel/carrie-bradshaw schreef: ↑17-12-2024 21:12Ja zo komen we nergens hè? Je stelt zelf dat Israël nog nooit een stap opzij heeft gezet.
"Ik zie nergens in de geschiedenis een serieuze handreiking richting de Palestijnen. Dat Israël ook ergens een stap opzij doet."
Ik ben niet tegen het nederzettingen beleid maar stel dat we jouw lijn volgen. Dat nederzettingen er niet mogen zijn. Dan is een nederzetting na 40 jaar ontmantelen en het gebied verlaten toch juist een groot gebaar?
Er zijn genoeg Aziaten die in Israël komen werken. Zij hebben de Palestijnen echt niet nodig als arbeiders, andersom willen Palestijnen wel graag komen werken in Israël omdat er in eigen gebieden een hele hoge werkloosheid is en de lonen een stuk lager liggen. Dat Israël daar toch vergunningen voor mogelijk maakt(e) vind ik juist een goede zaak.
Voor wat betreft de gevangenenruil. Vertel, hoeveel van die 1027 hebben er dan geen proces gehad? En hoeveel waren er (levenslang) veroordeeld? Je roept maar wat, lijkt het.
En ik ben ook benieuwd naar welke stappen de Palestijnen dan wel allemaal gezet hebben, in jouw optiek, om vrede te bewerkstelligen, om een handreiking te doen richting Israël?
Ik lees alleen een behoorlijk discriminerde gezondheidszorg.
Maar zoals gezegd als een land tien misdaden pleegt en er dan twee niet meer pleegt, is dat geen handreiking. Een handreiking is dat je stopt met misdaden plegen en de partij die opzij is geschoven bij het ontstaan van jouw land, meer dan compensatie gaat bieden voor al het leed.
Maar eigenlijk blijf ik al hangen bij ' ik ben niet tegen nederzettingen '
Je bent dus voor terrorisme, want dat is precies wat kolonisten doen.
Israëlische activisten slapen bij Palestijnen: 'Onze aanwezigheid kan aanvallen voorkomen' - https://nos.nl/l/2548720
Gelukkig zijn er wel Israëlische mensen die dat begrijpen en een handreiking doen.
woensdag 18 december 2024 om 09:02
Als we Israël blijven verdedigen, terwijl het constant alle internationale wetten ( nu weer met plannen voor de Golanhoogten) overtreedt, dan ondermijnt dat ook al onze eigen democratische waarden en morele positie.MrsM schreef: ↑18-12-2024 08:35Je zegt de enige reden dat ik...
Maar laten dat nou juist de allerbelangrijkste redenen zijn om in vrijheid te kunnen leven. Ik moet er niet aan denken om ergens te leven waar ik niet vrij ben in mijn keuze voor kleding, dat ik niet vrij op straat mag lopen zonder mannelijke begeleiding, dat ik stemrecht heb, dat ik mag autorijden, dat ik mag trouwen met wie ik wil en mag zijn wie ik wil.
Zo zou het overal in de wereld moeten zijn... en eens, dat moeten we met hand en tand verdedigen.
We kunnen niet met twee maten meten en nog ergens serieus genomen worden.
woensdag 18 december 2024 om 09:11
Je ontwijkt mijn, overigens oprechte, vraag.72Jelle schreef: ↑18-12-2024 08:55https://israelpalestina.nl/zorg-onderwi ... in-israel/
Ik lees alleen een behoorlijk discriminerde gezondheidszorg.
Maar zoals gezegd als een land tien misdaden pleegt en er dan twee niet meer pleegt, is dat geen handreiking. Een handreiking is dat je stopt met misdaden plegen en de partij die opzij is geschoven bij het ontstaan van jouw land, meer dan compensatie gaat bieden voor al het leed.
Maar eigenlijk blijf ik al hangen bij ' ik ben niet tegen nederzettingen '
Je bent dus voor terrorisme, want dat is precies wat kolonisten doen.
Israëlische activisten slapen bij Palestijnen: 'Onze aanwezigheid kan aanvallen voorkomen' - https://nos.nl/l/2548720
Gelukkig zijn er wel Israëlische mensen die dat begrijpen en een handreiking doen.
Wat hebben de Palestijnen gedaan om vrede te bereiken?
Om zich af te keren van terrorisme in de eigen gelederen? Waarom wordt er massaal feest gevierd bij aanslagen? Welk beeld geeft dat af? Welke lessen geven de leraren op scholen? Die pay for slay donaties etc.
Ik ben niet voor het platswalsen van Palestijnse dorpen als je daarop doelt. Ik vind wel dat als afspraken geschonden worden dat Israël die niet eenzijdig in stand hoeft te houden. Dat ze nog 100 jaar niks met grond (C-gebied) welke onder hun bestuur valt, mogen doen, in afwachting van andere tijden. Als die ooit komen. Tegelijkertijd vind ik ook dat Israël alles mag doen om aanslagen te voorkomen. Als dat een hek bouwen is dan is dat een hek bouwen. Etc.
En soms is er ook gewoon sprake van illegale bouwwerken. Als je daar termijnen voor stelt en mensen breken niks af, ja dan ben ik ook niet tegen handhaving. Dat gebeurt hier ook als ik je iets zonder vergunning doet of geen rechtmatige eigenaar van grond bent en je zet iets neer.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 18 december 2024 om 09:15
Je had meegekregen dat de Druzen gemeenschap op de Golan afgelopen week praktisch heeft gesmeekt om geannexeerd te worden door Israël? Ze willen liever bij Israël horen omdat ze daar veilig zijn en beschermd worden.72Jelle schreef: ↑18-12-2024 09:02Als we Israël blijven verdedigen, terwijl het constant alle internationale wetten ( nu weer met plannen voor de Golanhoogten) overtreedt, dan ondermijnt dat ook al onze eigen democratische waarden en morele positie.
We kunnen niet met twee maten meten en nog ergens serieus genomen worden.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 18 december 2024 om 09:22
Ik heb het al eerder geschreven hier maar het is een hele geweldsspiraal in het MO en met name Israël en Palestina. En die moet doorbroken worden.
Het helpt niet dat Israël steeds buitensporiger handelt en volgens velen genocide pleegt, het helpt ook niet dat Palestijnse autoriteiten een martelaarsfonds hebben, het helpt niet dat Israël Gaza afsluit zodat ze economisch niets hebben, het helpt niet dat er aanslagen door Palestijnse terroristen worden gepleegd in Israël. En ga zo maar verder.
En ik ben bang dat doordat we nu veelal een beschuldigende vinger wijzen naar Israël we inderdaad niet meer ons eigen aandeel zien in deze oorlog (het blijven steunen van Israel) maar ook het aandeel van de Palestijnse autoriteiten niet meer zien of willen zien omdat wat in Gaza en WB gebeurd vele malen erger is. Laten we niet vergeten dat geweld afkomstig was van beide partijen.
Maar we vergelijken Israël met onze Westerse democratieën, terwijl Israël nooit de vrijheid en veiligheid heeft gekend die wij de afgelopen pakweg 50 jaar hebben gekend. Dan is het lastig om niet in een tunnelvisie terecht te komen denk ik.
Het helpt niet dat Israël steeds buitensporiger handelt en volgens velen genocide pleegt, het helpt ook niet dat Palestijnse autoriteiten een martelaarsfonds hebben, het helpt niet dat Israël Gaza afsluit zodat ze economisch niets hebben, het helpt niet dat er aanslagen door Palestijnse terroristen worden gepleegd in Israël. En ga zo maar verder.
En ik ben bang dat doordat we nu veelal een beschuldigende vinger wijzen naar Israël we inderdaad niet meer ons eigen aandeel zien in deze oorlog (het blijven steunen van Israel) maar ook het aandeel van de Palestijnse autoriteiten niet meer zien of willen zien omdat wat in Gaza en WB gebeurd vele malen erger is. Laten we niet vergeten dat geweld afkomstig was van beide partijen.
Maar we vergelijken Israël met onze Westerse democratieën, terwijl Israël nooit de vrijheid en veiligheid heeft gekend die wij de afgelopen pakweg 50 jaar hebben gekend. Dan is het lastig om niet in een tunnelvisie terecht te komen denk ik.
woensdag 18 december 2024 om 09:23
In Amsterdam gaat hij bijvoorbeeld draaien in de Filmhallen. En ik denk ook wel in andere filmhuiszalen. Wat betreft het publiek, daar heb je natuurlijk weinig invloed op….carrie-bradshaw schreef: ↑18-12-2024 08:52In januari komt de documentaire 'No other land' uit. Althans, hij is al 'uit' maar de releasedatum staat op 9 januari. Iemand enig idee of die ook in de bioscopen gaat draaien of waar kun je die bekijken? Kan er niet echt iets over vinden nog en op Pathé Thuis staat ook nog niks.
Ik wil hem graag zien maar ben ook bang dat het publiek trekt waar ik niet perse mee in een bioscoopzaal wil zitten.
No Other Land volgt Basel Adra, een jonge Palestijnse activist die al sinds zijn jeugd strijdt tegen de massale verdrijving van zijn gemeenschap door de Israëlische autoriteiten. Hij documenteert de verwoesting van dorpen in zijn regio, waar Israëlische soldaten geleidelijk huizen slopen en bewoners verdrijven. Op een bepaald moment ontmoet hij Yuval, een Israëlische journalist, en er ontstaat een onwaarschijnlijke vriendschap tussen hen. Hoewel Yuval Basel steunt in zijn inspanningen, wordt hun band onder druk gezet door de enorme ongelijkheid: Basel leeft onder militaire bezetting, terwijl Yuval vrij en zonder beperkingen leeft.
What would Patsy do?
woensdag 18 december 2024 om 09:26
Ik heb het al eerder geschreven hier maar het is een hele geweldsspiraal in het MO en met name Israël en Palestina. En die moet doorbroken worden.
Het helpt niet dat Israël steeds buitensporiger handelt en volgens velen genocide pleegt, het helpt ook niet dat Palestijnse autoriteiten een martelaarsfonds hebben, het helpt niet dat Israël Gaza afsluit zodat ze economisch niets hebben, het helpt niet dat er aanslagen door Palestijnse terroristen worden gepleegd in Israël. En ga zo maar verder.
En ik ben bang dat doordat we nu veelal een beschuldigende vinger wijzen naar Israël we inderdaad niet meer ons eigen aandeel zien in deze oorlog (het blijven steunen van Israel) maar ook het aandeel van de Palestijnse autoriteiten niet meer zien of willen zien omdat wat in Gaza en WB gebeurd vele malen erger is. Laten we niet vergeten dat geweld afkomstig was van beide partijen.
Maar we vergelijken Israël met onze Westerse democratieën, terwijl Israël nooit de vrijheid en veiligheid heeft gekend die wij de afgelopen pakweg 50 jaar hebben gekend. Dan is het lastig om niet in een tunnelvisie terecht te komen denk ik.
Het helpt niet dat Israël steeds buitensporiger handelt en volgens velen genocide pleegt, het helpt ook niet dat Palestijnse autoriteiten een martelaarsfonds hebben, het helpt niet dat Israël Gaza afsluit zodat ze economisch niets hebben, het helpt niet dat er aanslagen door Palestijnse terroristen worden gepleegd in Israël. En ga zo maar verder.
En ik ben bang dat doordat we nu veelal een beschuldigende vinger wijzen naar Israël we inderdaad niet meer ons eigen aandeel zien in deze oorlog (het blijven steunen van Israel) maar ook het aandeel van de Palestijnse autoriteiten niet meer zien of willen zien omdat wat in Gaza en WB gebeurd vele malen erger is. Laten we niet vergeten dat geweld afkomstig was van beide partijen.
Maar we vergelijken Israël met onze Westerse democratieën, terwijl Israël nooit de vrijheid en veiligheid heeft gekend die wij de afgelopen pakweg 50 jaar hebben gekend. Dan is het lastig om niet in een tunnelvisie terecht te komen denk ik.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
