Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 18 december 2024 om 21:53
Kolonisatie is weer heel wat anders dan annexatie.Kleinezon schreef: ↑18-12-2024 16:18Nope. Kolonisatie van bezet gebied telt als oorlogsmisdaad. De enige relevante extra criterium voor een oorlogsmisdaad is dat het ten tijde van oorlog moet zijn. Het is best wel oorlog in Syrië op dit moment; er zijn verschillende partijen incl Israël zelf gewapend aan het strijden. Nu landjepik doen is een oorlogsmisdaad.
Annexatie 'by force' is niet toegestaan. Maar er is wel een andere route. Puur theoretisch want ik heb eigenlijk geen idee of Israël het gebied echt zou willen opnemen. Het is gaan bezetten vanuit strategisch oogpunt, omdat Israël aangevallen werd en de Golan Hoogte zich ook erg goed leent om vanuit het gebergte raketten op het lager gelegen Israël af te schieten en zo veel slachtoffers te maken.
Stel de Druzen in het gebied roepen de onafhankelijkheid uit en scheiden zich daarmee af van Syrië, vanwege discriminatie en mensenrechtenschendingen door Syrië. Het feitelijke gebied wordt al niet bestuurd door Syrië zelf dus dat vinkje hebben ze al.
Een beetje dezelfde route als Kosovo toentertijd heeft belopen en inmiddels grotendeels internationaal erkend is. Ook Rusland heeft op deze manier de Krim uiteindelijk toegeëigend. Alleen wordt dit dan weer vrijwel niet erkend omdat er nogal wat vraagtekens zijn bij de uitslag van de gehouden referenda en dus onduidelijk is of dit wel echt de wil van de inwoners van Krim is. Maar de route an sich was volgens de regeltjes.
Dan zouden de Druzen zich daarna kunnen laten opnemen door Israël.
https://unijuris.sites.uu.nl/wp-content ... -recht.pdf
Hier lees je daar meer over.
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 18-12-2024 22:04
0.25% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 18 december 2024 om 22:03
Hier nog een stukje over de Druzen aan beide kanten van de grens.
Een Syrische burgemeester is in gesprek gegaan met Israëlische legerofficieren. Goed dat er in ieder geval gepraat wordt.
[..]
Israëls minister van Defensie Israel Katz en andere functionarissen zeiden dat de inzet in Syrië slechts tijdelijk is.
Uri Heitner, een voormalig leider van de Golan-gemeenschappen en inwoner van de daar gelegen kibboets Ortal, verwelkomde de oproep tot annexatie van de Druzen-dorpen.
“Wij moeten dit idee absoluut niet afwijzen,” zei hij.
Heitner, die in de jaren negentig de strijd leidde tegen de plannen van de Arbeiderspartij om de Golan aan Syrië terug te geven, zei dat Israël zou kunnen werken aan de oprichting van een Druzen-staat of een autonome regio van de Hermon in de noordelijke Golanhoogten tot Jabal al-Druze, ongeveer 80 kilometer ten zuidoosten van de Hermon. “Een andere optie zou zijn om in te stemmen met annexatie van de dorpen, samen met een veel breder landstrook die aansluit bij de veiligheidsbelangen van Israël,” schreef Heitner zaterdag op zijn blog.
Hij analyseerde ook de wens van sommige Syrische Druzen om onder Israëlische controle te komen, waarvan de gemeenschappen familiebanden hebben met de Israëlische gemeenschappen aan de andere kant van de grens.
“In de afgelopen 58 jaar hebben de Druzen van het oostelijke Golan de vrijheid en welvaart van hun broeders op de Golan gezien in de bloeiende, democratische staat Israël, in vergelijking met hun leven onder tirannie en financiële stagnatie en vervolgens de achteruitgang tijdens de burgeroorlog,” schreef Heitner.
De belangrijkste reden voor de wens om onder Israëlische controle te komen, voegde hij eraan toe, “is echter de angst dat Syrië een islamitische staat in de stijl van IS of Hamas wordt, waarin de Druzen in het beste geval vervolgd en onderdrukt zouden worden en in het slechtste geval hetzelfde lot zouden ondergaan als de Jezidi’s.”
https://israeltoday.nl/read/voor-het-ee ... fficieren/
Een Syrische burgemeester is in gesprek gegaan met Israëlische legerofficieren. Goed dat er in ieder geval gepraat wordt.
[..]
Israëls minister van Defensie Israel Katz en andere functionarissen zeiden dat de inzet in Syrië slechts tijdelijk is.
Uri Heitner, een voormalig leider van de Golan-gemeenschappen en inwoner van de daar gelegen kibboets Ortal, verwelkomde de oproep tot annexatie van de Druzen-dorpen.
“Wij moeten dit idee absoluut niet afwijzen,” zei hij.
Heitner, die in de jaren negentig de strijd leidde tegen de plannen van de Arbeiderspartij om de Golan aan Syrië terug te geven, zei dat Israël zou kunnen werken aan de oprichting van een Druzen-staat of een autonome regio van de Hermon in de noordelijke Golanhoogten tot Jabal al-Druze, ongeveer 80 kilometer ten zuidoosten van de Hermon. “Een andere optie zou zijn om in te stemmen met annexatie van de dorpen, samen met een veel breder landstrook die aansluit bij de veiligheidsbelangen van Israël,” schreef Heitner zaterdag op zijn blog.
Hij analyseerde ook de wens van sommige Syrische Druzen om onder Israëlische controle te komen, waarvan de gemeenschappen familiebanden hebben met de Israëlische gemeenschappen aan de andere kant van de grens.
“In de afgelopen 58 jaar hebben de Druzen van het oostelijke Golan de vrijheid en welvaart van hun broeders op de Golan gezien in de bloeiende, democratische staat Israël, in vergelijking met hun leven onder tirannie en financiële stagnatie en vervolgens de achteruitgang tijdens de burgeroorlog,” schreef Heitner.
De belangrijkste reden voor de wens om onder Israëlische controle te komen, voegde hij eraan toe, “is echter de angst dat Syrië een islamitische staat in de stijl van IS of Hamas wordt, waarin de Druzen in het beste geval vervolgd en onderdrukt zouden worden en in het slechtste geval hetzelfde lot zouden ondergaan als de Jezidi’s.”
https://israeltoday.nl/read/voor-het-ee ... fficieren/
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
donderdag 19 december 2024 om 00:58
Mijn eerste interne reactie hierop was iets in de trant: Over kinderachtig gesrpoken.... "Ik vond het te pro-Israel hier, dus ben ik minder genuanceerd gaan schrijven dan ik eigenlijk ben".72Jelle schreef: ↑18-12-2024 14:25Je hebt gelijk. En ik ben normaal ook iemand die alle kanten prima kan zien.
Dat lijkt hier misschien niet, maar dat komt omdat ik hier ben gaan schrijven als tegenwicht tegen de enorm eenzijdige pro Israël schrijvers in het begin.
Echter, ben ik wel opgeschoven. Ik vind de regering van Israel op geen enkele wijze nog sympathiek. Brutaal en agressief, geen enkele meedogen voor anderen dan hun eigen belangen en burgers.
Ze moeten een duidelijke grens krijgen van de buitenwereld, want zelf hebben ze die niet ( meer).
Een vervelend kind dat op de gang moet staan. De zachte aanpak om Israël tot de orde te roepen ( op allerlei manieren, al jarenlang geprobeerd) werkt gewoon niet.
Sommige zaken moeten wij, als het westen, gewoon keihard afkeuren en zeker niet steunen.
Maar toen ik er iets langer over nadacht -en ik heb dat hier geloof ik ook wel uitgeproken- ik heb eigenlijk hetzelfde, maar dan de andere kant op. Ik hoor mijn hele leven al anti-Israelgeluiden en toen de pro-Palestina (maar in mijn beleving anit-Israel)demonstraties al direct na de aanval op 7 oktober op gang kwamen, voelde ik dus denk ik hetzelfde als jij beschijft. Ik moet een tegengeluid geven. Dan maar hier op het forum.
Maar niet alleen dat. Nu ik er vanavond wat langer over na heb gedacht is het bij mij ook iets van -en volgens mij heeft Klapstoel weleens hetzelfde geuit, maar dan met andere gevolgtrekkingen (en sorry als ik dat verkeerd interpreteer, Klapstoel)- heel erg "teleurgesteld" zijn, als ik bepaalde berichten over Israel hoor. Ik ben ook diep geraakt als ik me realiseer, dat mensen vernederd of erger worden door het Israelische leger. Juist omdat ik zo het belang van Israel in zie. Juist omdat ik zo in de noodzaak ervan geloof. En ook geloof in een uiteindelijke wens van de Israeli om in vrede te leven met alle landen om hen heen. Ook met de Palestijnen.
Omdat ik door mijn opvoeding -en die is onlosmakelijk met de Sjoah verbonden- dat ook heb meegekregen. De noodzaak, maar ook de liefde ervoor.
Maar wat ik me vanavond een beetje realiseerde is dat het voor mij eigenlijk een beetje hetzelfde voelt als kritiek hebben op -of een haat-liefde-relatie hebben met- een ouder/broer/zus. Zelf klaag je misschien regelmatig over ze. Vind je ze supervervelend of erger. Zodra een ander iets over ze zegt, spring je in de verdediging. Want kritiek is ok. Zolang de liefde er ook maar is. En de liefde die jij voor je ouder hebt, heeft de "zomaar kritiekhebber op de ouder" niet.
Dat is denk ik waardoor ik van sommigen in dit topic meer kan hebben dan van anderen. Als ik eigenlijk een afwijzing van Israel voel - een soort van de original sin van de oprichting- dan kan ik minder hebben.
Ook misschien de reden, waarom ik me al meerdere keren heb afgevraagd waarom mensen zich zo juist met dít conflict bezig houden.
Sorry, dit is een behoorlijke egopost. Maar dat kwam dus door de post van Jelle, waarin ik uiteindelijk iets herkende en die me aan het denken zette.
Nou ja. In het kader van elkaar beter leren kennen en meer begrip voor elkaar, dan maar
What would Patsy do?
donderdag 19 december 2024 om 01:32
Ik wil trouwens nog wel ter aanvulling op mijn post hierboven schijven, dat in het allereerste topic hier van 7 oktober 2023 9:57 "Hamas-aanval op Zuid-Israel"een aantal van de reacties op de allereerste pagina waren:
"Ze staan nog lang niet quitte (niet dat dat het streven zou moeten zijn)" - 7/10 12:51
"Ik ben tegen geweld in zijn algemeenheid, maar in dit geval merk ik dat ik toch wel wat meer sympathie voel voor de Palestijnen dan de Israëliërs." 7/10 13:55
"Duidelijk een Israëlische bron. Neutrale nieuwsbronnen gebruiken het woord terroristen niet. De NOS en NRC spreken van militanten, strijders, Hamas-leden of gewoon Palestijnen." 7/10 15:22
1/8 van de reacties op de allerseerste pagina van dit topic. Toegegeven, de omvang van de aanval was nog lang niet duidelijk, maar een toon was al gezet.
Dat het hier zo ongelooflijk pro-Israel was, vanaf het begin, is ook niet helemaal waar. De rest van de 25 reacties waren namelijk echt niet heel "pro-Israel".
.
"Ze staan nog lang niet quitte (niet dat dat het streven zou moeten zijn)" - 7/10 12:51
"Ik ben tegen geweld in zijn algemeenheid, maar in dit geval merk ik dat ik toch wel wat meer sympathie voel voor de Palestijnen dan de Israëliërs." 7/10 13:55
"Duidelijk een Israëlische bron. Neutrale nieuwsbronnen gebruiken het woord terroristen niet. De NOS en NRC spreken van militanten, strijders, Hamas-leden of gewoon Palestijnen." 7/10 15:22
1/8 van de reacties op de allerseerste pagina van dit topic. Toegegeven, de omvang van de aanval was nog lang niet duidelijk, maar een toon was al gezet.
Dat het hier zo ongelooflijk pro-Israel was, vanaf het begin, is ook niet helemaal waar. De rest van de 25 reacties waren namelijk echt niet heel "pro-Israel".
.
What would Patsy do?
donderdag 19 december 2024 om 09:14
Ik ben pas laat in dit topic terecht gekomen. Ik wist niet zoveel van het M-O eigenlijk.
Intussen veel bijgeleerd.
Ik heb niks heb met religie en met nationalisme. In Israël en de omringende Arabische landen zijn die nogal prominent aanwezig. Van beide zaken wordt het meestal niet beter in de wereld.
Als ik me echt druk maak op dit forum en daarbuiten, dan is het meestal over ongelijkheid.
Dat maakt dat je m.b.t. israël bijna automatisch de kant van de Palestijnen kiest.
Als de joden tweederangs burgers zouden zijn in een door Arabieren overheerst land zou mijn sympathie waarschijnlijk op voorhand bij hen liggen.
Intussen veel bijgeleerd.
Ik heb niks heb met religie en met nationalisme. In Israël en de omringende Arabische landen zijn die nogal prominent aanwezig. Van beide zaken wordt het meestal niet beter in de wereld.
Als ik me echt druk maak op dit forum en daarbuiten, dan is het meestal over ongelijkheid.
Dat maakt dat je m.b.t. israël bijna automatisch de kant van de Palestijnen kiest.
Als de joden tweederangs burgers zouden zijn in een door Arabieren overheerst land zou mijn sympathie waarschijnlijk op voorhand bij hen liggen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 19 december 2024 om 09:29
Ladyday21 schreef: ↑19-12-2024 01:32Ik wil trouwens nog wel ter aanvulling op mijn post hierboven schijven, dat in het allereerste topic hier van 7 oktober 2023 9:57 "Hamas-aanval op Zuid-Israel"een aantal van de reacties op de allereerste pagina waren:
"Ze staan nog lang niet quitte (niet dat dat het streven zou moeten zijn)" - 7/10 12:51
"Ik ben tegen geweld in zijn algemeenheid, maar in dit geval merk ik dat ik toch wel wat meer sympathie voel voor de Palestijnen dan de Israëliërs." 7/10 13:55
"Duidelijk een Israëlische bron. Neutrale nieuwsbronnen gebruiken het woord terroristen niet. De NOS en NRC spreken van militanten, strijders, Hamas-leden of gewoon Palestijnen." 7/10 15:22
1/8 van de reacties op de allerseerste pagina van dit topic. Toegegeven, de omvang van de aanval was nog lang niet duidelijk, maar een toon was al gezet.
Dat het hier zo ongelooflijk pro-Israel was, vanaf het begin, is ook niet helemaal waar. De rest van de 25 reacties waren namelijk echt niet heel "pro-Israel".
.
Interessant als je dit zo terugkijkt. Ik heb zelf ook niet echt het idee dat het hier uitgesproken Pro Israël is, sterker nog ik heb nergens dat idee ook niet in mijn bubbel.
Ik sta er zelf dubbel in. Ik ben wel een voorstander van een 2 statenstelsel, ik ben tegen de regering Netanyahu maar zeker wel voor een veilig bestaan van Israël.
Wat het voor mij heel moeilijk maakt is dat je moet kijken naar de hele geschiedenis van dat gebied, en niet alleen naar wat nu gebeurd want dat komt natuurlijk ook ergens vandaan. Daarmee wil ik niet zeggen dat Israël het enige juiste doet nu, maar ik begrijp wel dat het leven in Israël nou ook niet bepaald veilig is geweest voor hun inwoners de afgelopen jaren, evenals het voor de Palestijnen is natuurlijk.
Beide partijen hebben zich schuldig gemaakt aan gruwelijkheden, en zoals ik eerder zei gaat die geweldsspiraal alleen maar van kwaad tot erger. En juist dat patroon moet doorbroken worden. Maar ja de vraag is dan weer hoe?
donderdag 19 december 2024 om 10:32
Wat een persoonlijk en naar verhaal. Zeer heftig en ingrijpend als zoiets in je omgeving, en zelfs met enige regelmaat, gebeurd..spinnetje_ schreef: ↑18-12-2024 13:56Dit is algemeen gekend, in Israël hebben mensen vaak een veel beter leven wegens toegang tot onderwijs en gezondheidszorg (in Syrië zijn de Druzen ook over het algemeen veel armer) en dat van het uitkeren van martelaren aan families die een Israëli hebben omgebracht is ook betekend.
Toen ik nog in IL woonde was er een jonge vrouw onder mijn woning (ik woonde op een heuvel) vermoord met meer dan 20 messteken. Het was een man uit Ramallah die haar doodde omdat ze Israëlisch was. Maar, omdat hij haar ook had verkracht kreeg zijn familie geen geld. Je krijgt alleen een financiële beloning (of je familie dan) als je hebt gemoord, niet als je (ook) hebt verkracht. En indien je niet zo hoog zit bij je familie, omdat je al heel je leven een sukkel bent bijvoorbeeld, dan is het moorden van een Israëli een manier om de eer te herstellen.
Vlak na de moord, toen ik hoogzwanger was overigens, heb ik serieuze vraagtekens gehad of ik er nog wel wilde blijven wonen. Ik maakte daar veel wandelingen met de honden, ook vaak alleen (op de dag van de moord was ik niet thuis dus liep ik daar ook niet met de honden) en ik zag voor me hoe mijn kindje daar later zou spelen met andere kinderen. Een aantal maanden daarop heb ik alles in gang gezet om terug naar NL te gaan.
Een jaar daarvoor heb ik ook al een heel nare ervaring gehad met een man in een soort park (Peace forest) die mij achtervolgde en op een paar meter van me vandaan ging staan, naar mij draaide en naar mij zat te kijken. Minutenlang. Dat was nadat ik iets tegen hem had gezegd in het Hebreeuws. En zijn intenties waren niet seksueel, dat voelde ik. Op die plek zijn er ook al verschillende Israëli's doodgestoken, waaronde een zwangere vrouw. Gelukkig was ik met mijn honden. Lang leven het martelarenfonds.
Iedereen in Israël heeft dit soort gebeurtenissen wel van dichtbij of heel dichtbij meegemaakt. Zo groot is het land niet, en ze komen van tijden af waarop zelfmoordaanslagen soms wel wekelijks of bijna dagelijks gebeurden. Nu zijn daar dan de dagelijkse raketten voor in de plaats gekomen maar het leven kan gelukkig grotendeels doorgaan, op af en toe een luchtalarm en rennen naar een schuilkelder na.
Zó niet te vergelijken met hoe wij hier in het westen onze democratie en open grenzen hebben ingericht.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
donderdag 19 december 2024 om 15:20
[...]spinnetje_ schreef: ↑18-12-2024 13:56Dit is algemeen gekend, in Israël hebben mensen vaak een veel beter leven wegens toegang tot onderwijs en gezondheidszorg (in Syrië zijn de Druzen ook over het algemeen veel armer) en dat van het uitkeren van martelaren aan families die een Israëli hebben omgebracht is ook betekend.
Toen ik nog in IL woonde was er een jonge vrouw onder mijn woning (ik woonde op een heuvel) vermoord met meer dan 20 messteken. Het was een man uit Ramallah die haar doodde omdat ze Israëlisch was. Maar, omdat hij haar ook had verkracht kreeg zijn familie geen geld. Je krijgt alleen een financiële beloning (of je familie dan) als je hebt gemoord, niet als je (ook) hebt verkracht. En indien je niet zo hoog zit bij je familie, omdat je al heel je leven een sukkel bent bijvoorbeeld, dan is het moorden van een Israëli een manier om de eer te herstellen.
Vlak na de moord, toen ik hoogzwanger was overigens, heb ik serieuze vraagtekens gehad of ik er nog wel wilde blijven wonen. Ik maakte daar veel wandelingen met de honden, ook vaak alleen (op de dag van de moord was ik niet thuis dus liep ik daar ook niet met de honden) en ik zag voor me hoe mijn kindje daar later zou spelen met andere kinderen. Een aantal maanden daarop heb ik alles in gang gezet om terug naar NL te gaan.
Een jaar daarvoor heb ik ook al een heel nare ervaring gehad met een man in een soort park (Peace forest) die mij achtervolgde en op een paar meter van me vandaan ging staan, naar mij draaide en naar mij zat te kijken. Minutenlang. Dat was nadat ik iets tegen hem had gezegd in het Hebreeuws. En zijn intenties waren niet seksueel, dat voelde ik. Op die plek zijn er ook al verschillende Israëli's doodgestoken, waaronde een zwangere vrouw. Gelukkig was ik met mijn honden. Lang leven het martelarenfonds.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 20-12-2024 10:43
Reden: ongepast
Reden: ongepast
1.58% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 19 december 2024 om 18:36
donderdag 19 december 2024 om 19:30
Vergeleken met Assad is Nethanyahu nog een heilige. Maar tegen hem zijn geen universiteiten gesloopt en demonstraties gehouden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 19 december 2024 om 20:02
Israël is geen bondgenoot van Nederland, Nederlandse universiteiten werken niet samen met Syrische. Nederland levert geen wapens aan Syrië.
Is hier al zo vaak te sprake gekomen.
donderdag 19 december 2024 om 20:08
Klopt. Maar er zijn eigenlijk wereldwijd weinig tot geen demonstraties gehouden tegen de burgeroorlog in Syrië, of Soedan... Oekraïne wel in Nederland zoals ik zag op Google.
Ligt dat dan alleen aan het feit dat andere Westerse landen bondgenoot zijn van Israël dat daar wel veel Pro Palestijnse demonstraties voor zijn?
donderdag 19 december 2024 om 20:16
Dit is ook al vaak ter sprake gekomen.MrsM schreef: ↑19-12-2024 20:08Klopt. Maar er zijn eigenlijk wereldwijd weinig tot geen demonstraties gehouden tegen de burgeroorlog in Syrië, of Soedan... Oekraïne wel in Nederland zoals ik zag op Google.
Ligt dat dan alleen aan het feit dat andere Westerse landen bondgenoot zijn van Israël dat daar wel veel Pro Palestijnse demonstraties voor zijn?
Israel heeft een geschiedenis die nadrukkelijk verweven is met die van Nederland.
Ik kan mij bijvoorbeeld niet herinneren dat veel uitdrukkingen en woorden in Nederland uit het Soedanees komen.
donderdag 19 december 2024 om 20:18
Nee maar ik bedoel je zei omdat Israël een bondgenoot is van "het Westen" zijn er demonstraties. Zou dat de reden zijn dat er voor andere oorlogen hier minder demonstraties zijn? Daar ben ik benieuwd naar, zonder verder oordeel. Het zou het gebrek aan die demonstraties dan ook wel gedeeltelijk verklaren toch?
donderdag 19 december 2024 om 20:27
De joodse uitdrukkingen die in het Nederlands zijn gekomen zijn niet van Israëlische, maar van Europese oorsprong.
Verder blijf ik vinden dat de enorme focus op Israël door protesteerders mede wordt veroorzaakt door het feit dat Israël een joodse staat is en geen islamitische of christelijke staat.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 19 december 2024 om 20:52
Wil je niet voor mij praten. Ik protesteer ook, op mijn manier, tegen de regering van Israël. De staatsvorm heeft daar geen yota mee van doen. Ik vind dit een hele vervelende opmerking. En polarisatie in de hand werkend.oudebaas schreef: ↑19-12-2024 20:27De joodse uitdrukkingen die in het Nederlands zijn gekomen zijn niet van Israëlische, maar van Europese oorsprong.
Verder blijf ik vinden dat de enorme focus op Israël door protesteerders mede wordt veroorzaakt door het feit dat Israël een joodse staat is en geen islamitische of christelijke staat.
donderdag 19 december 2024 om 21:08
Maar die protesten zijn niet uniek voor Nederland.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 19 december 2024 om 21:18
Wat een enorme k*topmerking.
Er zijn zoveel mensen die daar wonen die continu te maken hebben met geweld. En wat ik deelde was een persoonlijk verhaal in combinatie met die martelarenuitkering voor familie. Wat uberhaupt te debiel voor woorden is dat het bestaat. Daar heb je het trouwens niet over? Mensen in NL vinden dat blijkbaar niet zo erg, ofzo, of het past niet in het pro-Palestijnse narratief?
Ik stop met dit topic. Er schrijven te veel mensen mee die echt totaal geen weet hebben van die hele samenleving maar wel een enorm grote bek hebben.
Hakuna Matata
donderdag 19 december 2024 om 21:30
Inplaats van Nederland had ik uiteraard ook het VK, Frankrijk of de VS kunnen noemen. Ook daarbij geldt die verwevenheid.
donderdag 19 december 2024 om 21:32
Tja, veel inwoners in Israël hebben dezelfde Europese oorsprong.oudebaas schreef: ↑19-12-2024 20:27De joodse uitdrukkingen die in het Nederlands zijn gekomen zijn niet van Israëlische, maar van Europese oorsprong.
Verder blijf ik vinden dat de enorme focus op Israël door protesteerders mede wordt veroorzaakt door het feit dat Israël een joodse staat is en geen islamitische of christelijke staat.
Dus je punt is?
donderdag 19 december 2024 om 21:34
Natuurlijk is jouw verhaal te zot voor woorden. En ook de verhalen van de andere kant. Daar zit denk ik de pijn. Voor mij in ieder geval.spinnetje_ schreef: ↑19-12-2024 21:18Wat een enorme k*topmerking.
Er zijn zoveel mensen die daar wonen die continu te maken hebben met geweld. En wat ik deelde was een persoonlijk verhaal in combinatie met die martelarenuitkering voor familie. Wat uberhaupt te debiel voor woorden is dat het bestaat. Daar heb je het trouwens niet over? Mensen in NL vinden dat blijkbaar niet zo erg, ofzo, of het past niet in het pro-Palestijnse narratief?
Ik stop met dit topic. Er schrijven te veel mensen mee die echt totaal geen weet hebben van die hele samenleving maar wel een enorm grote bek hebben.
donderdag 19 december 2024 om 21:36
spinnetje_ schreef: ↑19-12-2024 21:18Wat een enorme k*topmerking.
Er zijn zoveel mensen die daar wonen die continu te maken hebben met geweld. En wat ik deelde was een persoonlijk verhaal in combinatie met die martelarenuitkering voor familie. Wat uberhaupt te debiel voor woorden is dat het bestaat. Daar heb je het trouwens niet over? Mensen in NL vinden dat blijkbaar niet zo erg, ofzo, of het past niet in het pro-Palestijnse narratief?
Ik stop met dit topic. Er schrijven te veel mensen mee die echt totaal geen weet hebben van die hele samenleving maar wel een enorm grote bek hebben.
Ik zou het jammer vinden wanneer je hier stopt met schrijven. Maar snap het wel en je redenatie kan ik ook goed volgen. De opmerking vond ik zelf ook ongepast en van weinig empathie getuigen, zeker gezien je verhaal een persoonlijke ervaring betreft die wij hier in Nederland niet op die manier kennen.
Dan is oordelen van achter een scherm veel makkelijker natuurlijk.
Ik hoop dat je je alsnog bedenkt. Ik vind de persoonlijke verhalen een aanwinst voor dit topic namelijk.
donderdag 19 december 2024 om 21:53
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
