Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Siri donderdag 19 december 2024 om 22:22

oudebaas schreef: ↑
19-12-2024 20:27
De joodse uitdrukkingen die in het Nederlands zijn gekomen zijn niet van Israëlische, maar van Europese oorsprong.

Verder blijf ik vinden dat de enorme focus op Israël door protesteerders mede wordt veroorzaakt door het feit dat Israël een joodse staat is en geen islamitische of christelijke staat.

Die enorme focus hebben voorstanders ook. Kijk maar in dit topic.

Jammer dat het steeds weer over hetzelfde gaat in dit topic.

canis-felis donderdag 19 december 2024 om 22:24

Siri schreef: ↑
19-12-2024 21:30
Inplaats van Nederland had ik uiteraard ook het VK, Frankrijk of de VS kunnen noemen. Ook daarbij geldt die verwevenheid.

Historische verwevenheid of bondgenootschap?

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

canis-felis donderdag 19 december 2024 om 22:31

MrsM schreef: ↑
19-12-2024 21:36
Ik zou het jammer vinden wanneer je hier stopt met schrijven. Maar snap het wel en je redenatie kan ik ook goed volgen. De opmerking vond ik zelf ook ongepast en van weinig empathie getuigen, zeker gezien je verhaal een persoonlijke ervaring betreft die wij hier in Nederland niet op die manier kennen.

Dan is oordelen van achter een scherm veel makkelijker natuurlijk.

Ik hoop dat je je alsnog bedenkt. Ik vind de persoonlijke verhalen een aanwinst voor dit topic namelijk.

Ik begrijp het ook. Ik vond de opmerking ongepast. En ik vond het verhaal heftig en daarmee informatief voor mijn beeldvorming. Wat niet betekent dat mijn mening 180 graden verandert. Ik begrijp dat zwart-witte niet.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

MrsM donderdag 19 december 2024 om 22:31

Siri schreef: ↑
19-12-2024 22:22
Die enorme focus hebben voorstanders ook. Kijk maar in dit topic.

Jammer dat het steeds weer over hetzelfde gaat in dit topic.

Ik vind mezelf niet perse een voor-of tegenstander van welke zijde dan ook. Wel vind ik dat het belangrijk is om beide kanten te blijven bekijken. En het delen van persoonlijke verhalen vind ik in dit topic heel waardevol bijvoorbeeld. Van alle kanten laat ik dat vooropstellen.

En ik vond de opmerking die je had over de diplomatieke betrekkingen icm demonstraties wel interessant. Daarom ook de vraag die ik je erover stelde.

Wat jammer is in dit topic (althans dat is mijn idee dan toch) dat het volgens een aantal mensen ofwel voor ofwel tegen moet zijn. Sommige bijdragen zijn verre van constructief en zelfs beledigend naar degene die iets persoonlijks schrijft zoals je eerder kon lezen. Dat vind ik jammer.

Siri donderdag 19 december 2024 om 22:35

canis-felis schreef: ↑
19-12-2024 22:24
Historische verwevenheid of bondgenootschap?

Historische verwevenheid. En dat leidt tot een bondgenootschap.

Joden leven al eeuwen in Westerse landen. Hun invloed is overal aanwezig.

Ik snap je vraag eigenlijk niet zo goed.

canis-felis donderdag 19 december 2024 om 22:45

Siri schreef: ↑
19-12-2024 22:35
Historische verwevenheid. En dat leidt tot een bondgenootschap.

Joden leven al eeuwen in Westerse landen. Hun invloed is overal aanwezig.

Ik snap je vraag eigenlijk niet zo goed.

Ik dacht dat je eerder suggereerde dat vooral Nederland die verwevenheid kent. Vandaar ook mijn eerste opmerking.

En ik vind de historische verwevenheid en de "invloed" van Joden in verschillende Westerse landen nou niet heel erg vergelijkbaar eigenlijk.

Dus zo vreemd vind ik m'n vraag niet. Maar goed.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Siri donderdag 19 december 2024 om 22:50

canis-felis schreef: ↑
19-12-2024 22:45
Ik dacht dat je eerder suggereerde dat vooral Nederland die verwevenheid kent. Vandaar ook mijn eerste opmerking.

En ik vind de historische verwevenheid en de "invloed" van Joden in verschillende Westerse landen nou niet heel erg vergelijkbaar eigenlijk.

Dus zo vreemd vind ik m'n vraag niet. Maar goed.

Ik heb het vooral over Nederland. Maar wat Nederland, geldt ook voor andere landen in dit geval.

Het dikgedrukte begrijp ik niet.

canis-felis donderdag 19 december 2024 om 23:01

Siri schreef: ↑
19-12-2024 22:50
Ik heb het vooral over Nederland. Maar wat Nederland, geldt ook voor andere landen in dit geval.

Het dikgedrukte begrijp ik niet.

Volgens mij zijn we het gewoon niet eens. Ik weet namelijk niet hoe ik nogmaals moet uitleggen wat ik bedoel. Ik begrijp jouw bewering dan weer niet.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Ladyday21 donderdag 19 december 2024 om 23:03

spinnetje_ schreef: ↑
19-12-2024 21:18
Wat een enorme k*topmerking.

Er zijn zoveel mensen die daar wonen die continu te maken hebben met geweld. En wat ik deelde was een persoonlijk verhaal in combinatie met die martelarenuitkering voor familie. Wat uberhaupt te debiel voor woorden is dat het bestaat. Daar heb je het trouwens niet over? Mensen in NL vinden dat blijkbaar niet zo erg, ofzo, of het past niet in het pro-Palestijnse narratief?

Ik stop met dit topic. Er schrijven te veel mensen mee die echt totaal geen weet hebben van die hele samenleving maar wel een enorm grote bek hebben.

Nou, ik wist ook niet wat ik las! Maar ook niet 1,2,3 hoe ik er op moest reageren. Ik vind het in ieder geval heel erg jammer als je niet meer mee schrijft. Maar ik snap, dat je geen trek hebt in dit soort onempatische roeptoeterij.

What would Patsy do?

canis-felis donderdag 19 december 2024 om 23:07

Ladyday21 schreef: ↑
19-12-2024 23:03
Nou, ik wist ook niet wat ik las! Maar ook niet 1,2,3 hoe ik er op moest reageren. Ik vind het in ieder geval heel erg jammer als je niet meer mee schrijft. Maar ik snap, dat je geen trek hebt in dit soort onempatische roeptoeterij.

Dat had ik ook. Ook omdat er juist een wat genuanceerder en persoonlijker gesprek leek te ontstaan. Natuurlijk weegt zo'n ervaring mee in hoe je naar de situatie kijkt. Nergens voor nodig om daar zo bot op te reageren.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Siri donderdag 19 december 2024 om 23:07

canis-felis schreef: ↑
19-12-2024 23:01
Volgens mij zijn we het gewoon niet eens. Ik weet namelijk niet hoe ik nogmaals moet uitleggen wat ik bedoel. Ik begrijp jouw bewering dan weer niet.

Het ging over de eeuwige discussie waarom men zich druk maakt om Israël, en niet om Syrië of bijvoorbeeld Soedan.

Ik snap niet wat ik voor raars beweer als ik zeg dat Nederland met Israël en de Joodse gemeenschap andere banden van oudsher heeft dan met genoemde landen.

Ik snap ook niet waar je het niet mee eens bent.

Je stelt een paar retorische vragen. Daar kan ik niet zoveel mee.

oudebaas donderdag 19 december 2024 om 23:08

Siri schreef: ↑
19-12-2024 22:35
Historische verwevenheid. En dat leidt tot een bondgenootschap.

Joden leven al eeuwen in Westerse landen. Hun invloed is overal aanwezig.

Ik snap je vraag eigenlijk niet zo goed.

Antisemieten vonden die invloed ook al zo aanwezig. Ook de antisemieten in de islamitische wereld trouwens.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

oudebaas donderdag 19 december 2024 om 23:15

Siri schreef: ↑
19-12-2024 22:22
Die enorme focus hebben voorstanders ook. Kijk maar in dit topic.

Jammer dat het steeds weer over hetzelfde gaat in dit topic.

Dit topic gáár over Israël. Ik zie echter in de grote wereld vooral demonstraties als Israël betrokken is, terwijl bij veel ergere zaken in de regio de straten leeg blijven. Joodse staten worden kennelijk langs een andere late gelegd dan islamitische of christelijke staten.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Henk-und-Roelie donderdag 19 december 2024 om 23:19

redhead70 schreef: ↑
19-12-2024 21:34
Natuurlijk is jouw verhaal te zot voor woorden. En ook de verhalen van de andere kant. Daar zit denk ik de pijn. Voor mij in ieder geval.

Te zot voor woorden is té zwak uitgedrukt. Wat Spinnetje vertelt is dat er een prijs op ieder joods hoofd in Israel staat in de wereld van de terrorsme. En terrorisme is al héél lang dagelijkse realiteit in Israel ( al voor 1948), daar was 7 oktober wel een heel goed voorbeeld van, hoeveel duidelijker wil je het nog hebben?
En die verhalen van de andere kant, daar is genoeg ruimte voor in dit topic, dat hoeft niet in respons op de uiterst traumatische ervaring die Spinnetje heeft gepost.

Spinnetje voor jou

.

henk-und-roelie wijzigde dit bericht op 19-12-2024 23:20

1.15% gewijzigd

Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins

canis-felis donderdag 19 december 2024 om 23:20

Siri schreef: ↑
19-12-2024 23:07
Het ging over de eeuwige discussie waarom men zich druk maakt om Israël, en niet om Syrië of bijvoorbeeld Soedan.

Ik snap niet wat ik voor raars beweer als ik zeg dat Nederland met Israël en de Joodse gemeenschap andere banden van oudsher heeft dan met genoemde landen.

Ik snap ook niet waar je het niet mee eens bent.

Je stelt een paar retorische vragen. Daar kan ik niet zoveel mee.

Nee, ik stelde één vraag, omdat het zowel over bondgenootschap als historische verwevenheid ging. De interpretatie dat mijn vraag retorisch was is van jou, zo was hij niet bedoeld. Ik probeerde je beweringen te begrijpen, maar dat lukt (me) dus niet.

Ik begrijp nu helemaal niet meer wat je zegt. Je beweerde toch dat de historische verwevenheid tussen Westerse landen en Israël vergelijkbaar is? Dat ben ik niet met je eens. Ik zeg overigens ook nergens dat je iets raars beweert, dat maak jij ervan. Ik probeer gewoon te discussiëren, maar blijkbaar zitten we momenteel op een andere golflengte.

En ik wéét dat je het (vooral) over Nederland had,;in eerste instantie zei ik dus dat die (vermeende) selectieve protesten niet uniek zijn voor Nederland. En dat ik daarom dus niet direct denk dat de oorzaak van 'selectief' protest gelegen is in historische verwevenheid.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Ladyday21 donderdag 19 december 2024 om 23:27

oudebaas schreef: ↑
19-12-2024 23:15
Dit topic gáár over Israël. Ik zie echter in de grote wereld vooral demonstraties als Israël betrokken is, terwijl bij veel ergere zaken in de regio de straten leeg blijven. Joodse staten worden kennelijk langs een andere late gelegd dan islamitische of christelijke staten.

Tegen de oorlog in Irak is ook wereldwijd massaal geprotesteerd. Hoewel ik toe moet geven dat dat toen grotendeels langs me heen is gegaan, andere levensfase

What would Patsy do?

canis-felis donderdag 19 december 2024 om 23:35

Het houdt mij ook wel bezig. Of Israël anders wordt benaderd. Ik kan het niet als feit brengen en zal dat ook niet doen, maar het is een van de vele sentimenten die leven. Ik vind het - wél - raar en vooral zinloos en niet-realistisch om dat weg te zetten als dat het in dit topic steeds over hetzelfde gaat. Volgens mij is het ook niet zo dat het over maar een ding tegelijk te gaan. Als het over dit (m.i.) ongemakkelijke onderwerp gaat, kan het nog steeds gaan over bijvoorbeeld de ontwikkelingen in Syrië.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Ladyday21 donderdag 19 december 2024 om 23:44

canis-felis schreef: ↑
19-12-2024 23:07
Dat had ik ook. Ook omdat er juist een wat genuanceerder en persoonlijker gesprek leek te ontstaan. Natuurlijk weegt zo'n ervaring mee in hoe je naar de situatie kijkt. Nergens voor nodig om daar zo bot op te reageren.

Het zegt vooral iets over de forumster die zoiets schrijft. Ze heeft niet vooral “meer sympathie” voor de Palestijnen, zoals ze zelf al schreef. Ze heeft antipathie voor alles dat met Israël te maken heeft. Dat was mij al langer duidelijk. Context voor terrorisme, maar wel alleen de gewenste context, anders kun je een persoonlijke sneer krijgen.

What would Patsy do?

merano vrijdag 20 december 2024 om 01:04

Nee, ze heeft een antipathie tegen alles dat met onderdrukking te maken heeft.

En het ging erom dat je als inwoner van Israël in ieder geval weg kunt als je zou willen.
Palestijnen kunnen geen kant op.
Artsen zonder grenzen rapport:

Gaza death trap: MSF report exposes Israel’s campaign of total destruction

https://www.doctorswithoutborders.org/l ... l-gaza-war

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

GriebusDus vrijdag 20 december 2024 om 08:12

Ik heb eigenlijk nooit 'partij' getrokken in dit conflict. Snapte altijd wel dat de situatie in Israël voor iedereen heel gecompliceerd was. Vond dat iedereen die heel zeker wist wie er gelijk had maar naïef.

Gaza was voor mij een breekpunt. In mijn ogen kan niemand de doden en de schade daar onder ogen zien en met droge ogen beweren dat dit proportioneel en gerechtvaardigd is.

Ik ben me wat meer gaan inlezen in het beleid en de opinies van de regering-Netanyahu, en ben me kapot geschrokken. Ongetwijfeld een teken dat ik van de democratische rechtsstaat Israël meer had verwacht, ja.

In dit topic schrijven een aantal mensen mee met wie ik het gewoon niet eens ben, of gedeeltelijk niet eens ben, of juist roerend eens ben. Allemaal prima.

Maar er schrijven ook een aantal mensen mee die al meerdere bannen wegens racisme en/of moslimhaat achter de rug hebben. Ik zie die sentimenten hier regelmatig opspelen. Daar ageer ik tegen.

Die mensen zijn er ook als de kippen bij om elke kritiek op het beleid van de regering Netanyahu en de staat Israël als antisemitisme te betitelen. Daarmee vervuilen ze de discussie enorm.

Reken maar dat ik net zo fel zou reageren op antisemitisme als op moslimhaat. En met mij vele anderen.

GriebusDus vrijdag 20 december 2024 om 08:14

merano schreef: ↑
20-12-2024 01:04
Nee, ze heeft een antipathie tegen alles dat met onderdrukking te maken heeft.

En het ging erom dat je als inwoner van Israël in ieder geval weg kunt als je zou willen.
Palestijnen kunnen geen kant op.
Artsen zonder grenzen rapport:

Gaza death trap: MSF report exposes Israel’s campaign of total destruction

https://www.doctorswithoutborders.org/l ... l-gaza-war

Ik snap je, maar vond je reactie ook te ver gaan omdat je reageerde op een persoonlijk verhaal en persoonlijke angsten. Die zijn valide en kunnen niet met één zo'n zinnetje worden afgedaan.

canis-felis vrijdag 20 december 2024 om 08:26

merano schreef: ↑
20-12-2024 01:04
Nee, ze heeft een antipathie tegen alles dat met onderdrukking te maken heeft.

En het ging erom dat je als inwoner van Israël in ieder geval weg kunt als je zou willen.
Palestijnen kunnen geen kant op.
Artsen zonder grenzen rapport:

Gaza death trap: MSF report exposes Israel’s campaign of total destruction

https://www.doctorswithoutborders.org/l ... l-gaza-war

Tuurlijk is dat feitelijk waar, dat weten we allemaal. Het komt alleen niet zo lekker over als dat je enige reactie op iemands persoonlijke verhaal is.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

72Jelle vrijdag 20 december 2024 om 08:46

oudebaas schreef: ↑
19-12-2024 20:27
De joodse uitdrukkingen die in het Nederlands zijn gekomen zijn niet van Israëlische, maar van Europese oorsprong.

Verder blijf ik vinden dat de enorme focus op Israël door protesteerders mede wordt veroorzaakt door het feit dat Israël een joodse staat is en geen islamitische of christelijke staat.

Door sommige protesteerders vast.
Maar al was het een staat van blauwe cavia's, 15000 kinderen met grote bommen doden, die opgesloten zaten en geen kant op konden, zou ieder mens tegen moeten protesteren. Het is gruwelijk, maar vooral ook laf.
En het gaat nog elke dag door, dus de focus is nog lang niet groot genoeg.

oudebaas vrijdag 20 december 2024 om 09:37

72Jelle schreef: ↑
20-12-2024 08:46
Door sommige protesteerders vast.
Maar al was het een staat van blauwe cavia's, 15000 kinderen met grote bommen doden, die opgesloten zaten en geen kant op konden, zou ieder mens tegen moeten protesteren. Het is gruwelijk, maar vooral ook laf.
En het gaat nog elke dag door, dus de focus is nog lang niet groot genoeg.

Toen de Duitsers ondanks de hopeloze situatie Berlijn bleven verdedigen bleven er bommen vallen die ook burgers raakten.
Toen de Duitsers capituleerden stopten de bombardementen en beschietingen.

Hamas weet dus wat het te doen staat als ze om de levens van hun burgers geven.

Verder is het frappant dat de straten nagenoeg leeg blijven bij de veel dodelijkere oorlogen elders in het Midden Oosten.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

grenada vrijdag 20 december 2024 om 09:41

72Jelle schreef: ↑
20-12-2024 08:46
Door sommige protesteerders vast.
Maar al was het een staat van blauwe cavia's, 15000 kinderen met grote bommen doden, die opgesloten zaten en geen kant op konden, zou ieder mens tegen moeten protesteren. Het is gruwelijk, maar vooral ook laf.
En het gaat nog elke dag door, dus de focus is nog lang niet groot genoeg.

en wanneer ga je dan eens hier je stem net zo laten horen tegen hamas als tegen israel? want die gijzelaars zijn nog steeds niet vrij. is jouw focus daarop ook nog lang niet groot genoeg?

Actieve topics