Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 20 december 2024 om 09:45
merano schreef: ↑20-12-2024 01:04Nee, ze heeft een antipathie tegen alles dat met onderdrukking te maken heeft.
En het ging erom dat je als inwoner van Israël in ieder geval weg kunt als je zou willen.
Palestijnen kunnen geen kant op.
Artsen zonder grenzen rapport:
Gaza death trap: MSF report exposes Israel’s campaign of total destruction
https://www.doctorswithoutborders.org/l ... l-gaza-war
Maar snap je nou niet dat jouw reactie op haar post nogal onemphatisch overkwam? Ze deelt een persoonlijk verhaal en dan kom jij gelijk met "ja maar in Gaza..."
En dat zie ik overigens veel meer gebeuren in de wereld. In Den Haag vallen 6 doden en de reacties onder nieuwsberichten zijn dan "ja maar in Gaza..."
Ja wat daar gebeurd is vreselijk, dat erkennen we allemaal. Maar dat wil niet zeggen dat er geen ander leed meer bestaat waar we (algemeen) ook best ogen en oren naar mogen hebben.
vrijdag 20 december 2024 om 09:51
Zo komt dat dus wel over.merano schreef: ↑20-12-2024 01:04Nee, ze heeft een antipathie tegen alles dat met onderdrukking te maken heeft.
En het ging erom dat je als inwoner van Israël in ieder geval weg kunt als je zou willen.
Palestijnen kunnen geen kant op.
Artsen zonder grenzen rapport:
Gaza death trap: MSF report exposes Israel’s campaign of total destruction
https://www.doctorswithoutborders.org/l ... l-gaza-war
En wat als Gazanen nou wel weg zouden kunnen -en die zijn er ook over de wereld, mensen die gevlucht zijn uit Gaza-?
Dan wordt er heel hard geroepen: etnische zuivering!
Maar dat Israëliërs hun land verlaten, omdat ze het onleefbaar vinden onder de terroristische dreiging, daar moeten ze blij mee zijn?
Vervolgens hebben Spinnetje en haar man hier weer te maken met Jodenhaat en bedreigingen op straat. Enkeltje Israël dan maar weer? En wel blij zijn, natuurlijk.
What would Patsy do?
vrijdag 20 december 2024 om 09:56
Ik heb me hier al lang uitgesproken tegen Hamas en voor het vrijlaten van gegijzelden. En ik hoop nog steeds dat die weer ooit met hun familie herenigd kunnen worden.
Echter, gaat het conflict verder, en dit topic ook. De nieuwe ontwikkelingen gaan nu eenmaal vooral over misdragingen door Israël.
https://www.nporadio1.nl/fragmenten/nos ... -in-israel
vrijdag 20 december 2024 om 11:02
over de misdragingen van Israel?? Verzin je dat zelf? Topic titel is "Situatie Midden Oosten" En nog even terug op je eigen opmerking "als je je 10% van je opmerkingen richt op hoe Hamas zich misdraagt en 90% ( tis een schatting...) dan breng ik je je eigen woorden nog maar eens in herinnering: dan heb je misschien te weinig focus op de misdragingen van Hamsas en het feit dat de gijzelaars nog steeds niet vrij zijn?72Jelle schreef: ↑20-12-2024 09:56Ik heb me hier al lang uitgesproken tegen Hamas en voor het vrijlaten van gegijzelden. En ik hoop nog steeds dat die weer ooit met hun familie herenigd kunnen worden.
Echter, gaat het conflict verder, en dit topic ook. De nieuwe ontwikkelingen gaan nu eenmaal vooral over misdragingen door Israël.
https://www.nporadio1.nl/fragmenten/nos ... -in-israel
vrijdag 20 december 2024 om 11:11
Ik had een langer verhaal geschreven, maar dat bij nader inzien geschrapt omdat ik het niet goed op papier kreeg. Toen bleef alleen deze zin over. En ja, dat had empatischer gekund.canis-felis schreef: ↑20-12-2024 08:26Tuurlijk is dat feitelijk waar, dat weten we allemaal. Het komt alleen niet zo lekker over als dat je enige reactie op iemands persoonlijke verhaal is.
Het is natuurlijk heel naar als je je niet veilig voelt. Als er in je buurt moorden gepleegd worden. Ik gun iedereen een fijn leven zonder dat soort ellende.
Maar dat je in een park in Jeruzalem, tegen de achtergrond van annexatie van een deel van die stad je niet veilig voelt, dat is op zich niet vreemd.
Het is ook geen veilig gebied. En wat me dan verbaast is de gedachte dat het een prettig rustig park zou zijn waar je de hond kunt uitlaten. Dat kan toch bijna niet in dat land? Daarvoor zijn de tegenstellingen toch veel te groot? En die worden alleen maar groter.
Je zit daar in het hart van een conflict.
Hier een link naar dat park (Peace forest) en daar zit ook een kaartje in. Dan kom je op Google maps. Zet hem op satellite en kijk alleen eens naar de verschillen in welvaart tussen het Joodse deel en het Arabische deel.
https://trek.zone/en/israel/places/2273 ... -jerusalem
Ik ben er heilig van overtuigd dat vreedzaam samenwonen alleen kan bij eerlijke verdeling van de welvaart en gelijke rechten van mensen.
En hoe je daar ooit komt in Israël weet ik ook niet.
Ik zie alleen dat het er hier in Europa ook niet op vooruit gaat.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 20 december 2024 om 12:30
"dat zal ook wel niet ok zijn hier" is een fijn staaltje generalisatie. Beetje jammer aangezien er ook mensen zijn die een gesprek/discussie proberen te voeren. Als je dit soort dingen neerkalkt en vervolgens vanuit die gedachte de keuze maakt om een botte zin te poneren op een persoonlijk verhaal - ik kan me niet voorstellen dat de reacties je verrassen - in plaats van meer tekst met meer nuance, begin ik me een beetje af te vragen wat je nog in dit topic doet.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 20 december 2024 om 13:35
Stuitend hoe jouw empathie maar één kant op werkt en je de andere kant 'ontmenselijkt'. Je reactie schuurt m.i ook tegen victim blaming aan.merano schreef: ↑20-12-2024 10:54Ik had een langer verhaal geschreven, maar dat bij nader inzien geschrapt.
Wat ik vind (en dat zal ook wel niet ok zijn hier):
Ja, het is natuurlijk heel naar als je je niet veilig voelt. Als er in je buurt moorden gepleegd worden. Ik gun iedereen een fijn leven zonder dat soort ellende.
Maar dat je in een park in Jeruzalem, tegen de achtergrond van annexatie van een deel van die stad je niet veilig voelt, ook al gebeurde er daar feitelijk niets, dat is op zich niet vreemd.
Het is ook geen veilig gebied. En wat me dan verbaast is de gedachte dat het een prettig rustig park zou moeten zijn waar je fijn de hond kunt uitlaten.
Dat kan toch helemaal niet in dat land? Daarvoor zijn de tegenstellingen toch veel te groot?
Hier een link naar dat park en daar zit ook een kaartje in. Dan kom je op Google maps. Zet hem op satellite en kijk alleen eens naar de verschillen in welvaart tussen het Joodse deel en het Arabische deel.
https://trek.zone/en/israel/places/2273 ... -jerusalem
Waarschijnlijk gebruik je Gaza alleen maar om jezelf op de borst te kloppen. Nou applaus hoor. Nou applaus hoor.
meisje22 wijzigde dit bericht op 20-12-2024 15:07
3.25% gewijzigd
vrijdag 20 december 2024 om 14:45
Gutmensch is een hele foute term. Het werd oorspronkelijk door Nazi’s gebruikt in verkiezingscampagnes om de linkse partijen te demoniseren.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 20 december 2024 om 14:57
Dit klopt hoogstwaarschijnlijk niet.
Er is discussie over, maar een duidelijke relatie tussen de term en de nazi’s is nooit echt gevonden.
Het huidige gebruik van de term heeft waarschijnlijk een meer recente herkomst.
vrijdag 20 december 2024 om 15:35
Nogmaals: het ging over de voortdurend terugkerende vraag hoe het toch komt dat men zich niet druk maakt over ellende in Soedan of Syrië. Of bijvoorbeeld Jemen.canis-felis schreef: ↑19-12-2024 23:20Nee, ik stelde één vraag, omdat het zowel over bondgenootschap als historische verwevenheid ging. De interpretatie dat mijn vraag retorisch was is van jou, zo was hij niet bedoeld. Ik probeerde je beweringen te begrijpen, maar dat lukt (me) dus niet.
Ik begrijp nu helemaal niet meer wat je zegt. Je beweerde toch dat de historische verwevenheid tussen Westerse landen en Israël vergelijkbaar is? Dat ben ik niet met je eens. Ik zeg overigens ook nergens dat je iets raars beweert, dat maak jij ervan. Ik probeer gewoon te discussiëren, maar blijkbaar zitten we momenteel op een andere golflengte.
En ik wéét dat je het (vooral) over Nederland had,;in eerste instantie zei ik dus dat die (vermeende) selectieve protesten niet uniek zijn voor Nederland. En dat ik daarom dus niet direct denk dat de oorzaak van 'selectief' protest gelegen is in historische verwevenheid.
Die historische verwevenheid is echt niet alleen uniek voor Nederland.
Israel neemt een bijzondere plek in in de geschiedenis, omdat haar bestaan verweven is met de moderne recente naoorlogse geschiedenis. Dit geldt voor een hoop Westerse landen. In ieder geval die van de VS, het VK, Frankrijk, Duitsland en Nederland. Maar er zijn er meer. De vorming van Israel en de tragische aanloop naar haar (her)oprichting, gaat samen met de naweeën van de Tweede Wereldoorlog welke gevoeld zijn in veel Westerse landen.
De historische verwevenheid uit zich ook op andere manieren: de vele diaspora, die zowel in Israel als op tal van plekken op de wereld leven. Maar ook de samenwerkingen op tal van vlakken. Cultureel, wetenschappelijk etc.
Dat er specifiek wordt demonstreert op tal van universiteiten op de wereld is niet vreemd. Veel universiteiten in het Westen werken nauw samen met Israëlische universiteiten.
Hoeveel samenwerking denk je dat er is/was tussen universiteiten in Westerse landen en universiteiten in Damascus en Khartoem?
En over Khartoem? Hoeveel mensen kunnen een paar steden opnoemen in Soedan? Of in Congo? Of in Jemen?
Dat mensen die steden wel kunnen opnemen in Israel en Palestijnse gebieden heeft denk ik ook te maken met die historische verbintenis. Mensen hebben erover op school geleerd. Hele generaties.
Verder lijkt Israel veel op andere Westerse landen door de staatsinrichting. Het conflict aldaar is ook een van de langstlopende conflicten ter wereld.
Als men weer eens uitkomt op de vraag hoe het toch komt dat men zich niet boos maakt om Jemen maar wel om Israel komt men niet met enige sluitende hypothese. Men werpt de vraag gewoon op. Steeds maar weer.
Terwijl mijn hypothese volgens mij lastig te weerleggen is. (Ik kan hem ook nog aanvullen. Lijst is nog lang niet volledig.)
Het komt toch vaak weer op een soort insinuatie dat het wel antisemitisme moet zijn, waarom men zich zo druk maakt om Gaza. Ik zeg niet dat jij dat doet, maar anderen doen dat wel.
Men doet alsof ik maar wat zeg. Terwijl Israel een land is dat op veel fronten erg veel lijkt op Westerse landen. En dit uit zich in samenwerking, bondgenootschappen etc.
En dit alles is niet uit de lucht komen vallen, maar heeft alles te maken met een historische verwevenheid.
Ik snap echt niet zo goed waar mensen dan over willen discussiëren.
vrijdag 20 december 2024 om 15:47
En hier sluit ik mij bij aan.
Er is mij meermaals voor de voeten geworpen dat ik antisemiet ben in een van de topics over dit onderwerp.
Ik ben daar goed klaar mee.
Terwijl men geen idee heeft van mijn (familie)geschiedenis.
vrijdag 20 december 2024 om 16:10
Nou, toch nog een inhoudelijke reactie. Dankjewel (serieus). Ik zal niet ontkennen dat er een historische verwevenheid is; zo lang ligt WO II nog niet achter ons en inderdaad, diaspora. Misschien komt mijn blik te veel vanuit de Joodse gemeenschap, maar hoe de verwevenheid zich uit, voelt, is volgens mij niet vergelijkbaar. In de Amerikaans-Joodse gemeenschap drukt de holocaust lang niet zo op de schouders als hier, bijvoorbeeld. Mijn aanname is dat dat soort verschillen niet enkel opgaan voor de Joodse gemeenschap. Het bondgenootschap lijkt me eerder gestoeld op geopolitieke (eigen)belangen.
Maar goed, we hoeven hier wat mij betreft niet eindeloos over te discussiëren. Ik heb, zoals je mogelijk meegekregen hebt, ook niet zo de neiging om herhaaldelijk te roepen dat de straten leeg blijven als het gaat om Soedan. Juist omdat dat niet uniek is voor Nederland. Het is ook niet iets wat me verwondert, ik kijk bijvoorbeeld Serious Request en de reacties (op social media) dat het de laatste jaren tenminste Nederlandse doelen zijn zijn legio. En ik herken het zelf in die zin dat ik in het algemeen ook minder aansla op 'ver van mijn bed' (al is dat niet iets wat ik als positief ervaar). Vanuit mijn Joodse achtergrond heb ik wel 'iets' met het land Israël als fenomeen. Dat iets betekent vooral dat er een lijntje is, maar dat is niet speciaal positief of negatief. Mijn blik op de Israëlische regering ten aanzien van Gaza en Palestijnen is negatief, dat was het ook vóór 7 oktober al. Ik kijk dus wel met enige verbazing - en vanuit mijn achtergrond ook wel met ongemak en soms angst - naar sommige pro-Palestijnse protesten. En in het algemeen vind ik protesten van meerdere kanten onaangenaam omdat er in mijn beleving te veel gepolariseerd wordt.
Maar goed, we hoeven hier wat mij betreft niet eindeloos over te discussiëren. Ik heb, zoals je mogelijk meegekregen hebt, ook niet zo de neiging om herhaaldelijk te roepen dat de straten leeg blijven als het gaat om Soedan. Juist omdat dat niet uniek is voor Nederland. Het is ook niet iets wat me verwondert, ik kijk bijvoorbeeld Serious Request en de reacties (op social media) dat het de laatste jaren tenminste Nederlandse doelen zijn zijn legio. En ik herken het zelf in die zin dat ik in het algemeen ook minder aansla op 'ver van mijn bed' (al is dat niet iets wat ik als positief ervaar). Vanuit mijn Joodse achtergrond heb ik wel 'iets' met het land Israël als fenomeen. Dat iets betekent vooral dat er een lijntje is, maar dat is niet speciaal positief of negatief. Mijn blik op de Israëlische regering ten aanzien van Gaza en Palestijnen is negatief, dat was het ook vóór 7 oktober al. Ik kijk dus wel met enige verbazing - en vanuit mijn achtergrond ook wel met ongemak en soms angst - naar sommige pro-Palestijnse protesten. En in het algemeen vind ik protesten van meerdere kanten onaangenaam omdat er in mijn beleving te veel gepolariseerd wordt.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 20 december 2024 om 16:30
Toch een reactie op het dikgedrukte stuk:canis-felis schreef: ↑20-12-2024 16:10Nou, toch nog een inhoudelijke reactie. Dankjewel (serieus). Ik zal niet ontkennen dat er een historische verwevenheid is; zo lang ligt WO II nog niet achter ons en inderdaad, diaspora. Misschien komt mijn blik te veel vanuit de Joodse gemeenschap, maar hoe de verwevenheid zich uit, voelt, is volgens mij niet vergelijkbaar. In de Amerikaans-Joodse gemeenschap drukt de holocaust lang niet zo op de schouders als hier, bijvoorbeeld. Mijn aanname is dat dat soort verschillen niet enkel opgaan voor de Joodse gemeenschap. Het bondgenootschap lijkt me eerder gestoeld op geopolitieke (eigen)belangen.
Maar goed, we hoeven hier wat mij betreft niet eindeloos over te discussiëren. Ik heb, zoals je mogelijk meegekregen hebt, ook niet zo de neiging om herhaaldelijk te roepen dat de straten leeg blijven als het gaat om Soedan. Juist omdat dat niet uniek is voor Nederland. Het is ook niet iets wat me verwondert, ik kijk bijvoorbeeld Serious Request en de reacties (op social media) dat het de laatste jaren tenminste Nederlandse doelen zijn zijn legio. En ik herken het zelf in die zin dat ik in het algemeen ook minder aansla op 'ver van mijn bed' (al is dat niet iets wat ik als positief ervaar). Vanuit mijn Joodse achtergrond heb ik wel 'iets' met het land Israël als fenomeen. Dat iets betekent vooral dat er een lijntje is, maar dat is niet speciaal positief of negatief. Mijn blik op de Israëlische regering ten aanzien van Gaza en Palestijnen is negatief, dat was het ook vóór 7 oktober al. Ik kijk dus wel met enige verbazing - en vanuit mijn achtergrond ook wel met ongemak en soms angst - naar sommige pro-Palestijnse protesten. En in het algemeen vind ik protesten van meerdere kanten onaangenaam omdat er in mijn beleving te veel gepolariseerd wordt.
De holocaust heeft wellicht een iets andere plek in het Amerikaanse discours en publieke debat, maar nog steeds is het vergelijkbaar wat daar en hier gebeurt als men het vergelijkt met hoe men zich verhoudt tot andere brandhaarden op de wereld (zoals Jemen, Soedan en Syrië).
In de VS zijn veel holocaust-memorials en musea te vinden, wordt nog steeds baanbrekend onderzoek gedaan naar de holocaust, wonen veel overlevers van de holocaust en wordt (weliswaar in beperkte mate) hier ook over onderwezen op school. Politiek gezien staat het in de VS ook op de kaart.
Dat het bondgenootschap vooral berust op geopolitieke belangen onderschat een hoge mate van culturele uitwisselingen tussen Westerse landen. Er is volop kruisbestuiving en wederzijdse beïnvloeding. Israel doet daar ook aan mee.
Met het laatste gedeelte van je reactie ben ik het wel eens denk ik.
(En over dat eindeloos discussiëren: dat blijf ik wel doen omdat men ook eindeloos blijft herhalen dat die straten zo leeg blijven als het andere plekken op de wereld betreft. De motivatie daarachter wordt hier niet of nauwelijks onderbouwd is mijn inziens dus gebaseerd op drijfzand.)
vrijdag 20 december 2024 om 18:19
vrijdag 20 december 2024 om 18:21
Moskee in brand gestoken op bezette Westoever
Een moskee in Marda op de door Israël bezette Westelijke Jordaanoever is vanochtend vroeg in brand gestoken. Ook zijn er anti-Arabische teksten op de muren van het gebedshuis gekalkt. Daarin wordt gesproken van wraak en dat "de moskee zal branden".
Omwonenden konden de brand snel blussen, waardoor de schade beperkt bleef tot de voordeur en het portiek van de moskee. Niemand raakte gewond. nos. nl
Gelukkig maar het is al rampzalig genoeg daar in de regio.
Een moskee in Marda op de door Israël bezette Westelijke Jordaanoever is vanochtend vroeg in brand gestoken. Ook zijn er anti-Arabische teksten op de muren van het gebedshuis gekalkt. Daarin wordt gesproken van wraak en dat "de moskee zal branden".
Omwonenden konden de brand snel blussen, waardoor de schade beperkt bleef tot de voordeur en het portiek van de moskee. Niemand raakte gewond. nos. nl
Gelukkig maar het is al rampzalig genoeg daar in de regio.
vrijdag 20 december 2024 om 18:28
redhead70 schreef: ↑20-12-2024 18:21Moskee in brand gestoken op bezette Westoever
Een moskee in Marda op de door Israël bezette Westelijke Jordaanoever is vanochtend vroeg in brand gestoken. Ook zijn er anti-Arabische teksten op de muren van het gebedshuis gekalkt. Daarin wordt gesproken van wraak en dat "de moskee zal branden".
Omwonenden konden de brand snel blussen, waardoor de schade beperkt bleef tot de voordeur en het portiek van de moskee. Niemand raakte gewond. nos. nl
Gelukkig maar het is al rampzalig genoeg daar in de regio.
Vreselijk!
Wat heeft het ook allemaal voor nut om gebedshuizen in brand te steken? Het is allemaal zo zinloos.
Er groeien zoveel mensen op in onveiligheid in de wereld, in angst. Ik weet gewoon niet meer wat ik erop moet zeggen...
vrijdag 20 december 2024 om 18:35
Dat heb ik al langere tijd, maar het wordt erger en erger en zo ongeveer overal ter wereld. Ik zie het on line gebeuren, maar ook steeds meer op straat. Ik zou ook niet weten hoe te keren. Internet is wat dat betreft echt destructief gebleken. Anoniem onder een nick is het schijnbaar makkelijker praten en polariseren. Het begrip en het vermogen om tussen regels door te lezen lijkt ook vermindert aanwezig. Om verduidelijking vragen is hier ook niet voor iedereen weg gelegd. Gelukkig posten jij en lady goede en genuanceerde post. Net als dat ik ook vind dat Jelle, Siri en Sharing , Canis feliz en meer dat doen. Zijn we het altijd eens...........zeker niet en dat hoeft ook niet. Het gaat om de intentie om een goed gesprek gaande te houden.
vrijdag 20 december 2024 om 18:42
redhead70 schreef: ↑20-12-2024 18:35Dat heb ik al langere tijd, maar het wordt erger en erger en zo ongeveer overal ter wereld. Ik zie het on line gebeuren, maar ook steeds meer op straat. Ik zou ook niet weten hoe te keren. Internet is wat dat betreft echt destructief gebleken. Anoniem onder een nick is het schijnbaar makkelijker praten en polariseren. Het begrip en het vermogen om tussen regels door te lezen lijkt ook vermindert aanwezig. Om verduidelijking vragen is hier ook niet voor iedereen weg gelegd. Gelukkig posten jij en lady goede en genuanceerde post. Net als dat ik ook vind dat Jelle, Siri en Sharing , Canis feliz en meer dat doen. Zijn we het altijd eens...........zeker niet en dat hoeft ook niet. Het gaat om de intentie om een goed gesprek gaande te houden.
Klopt. Ik ben soms echt heel blij dat ik toch kinderloos ben gebleven. Ik maak me best zorgen om de jongere generatie nu, groeien zij op in de veiligheid die wij gekend hebben? Gaat het tij nog keren?
En het is een combinatie van alles momenteel, oorlogen, polarisatie, haat naar hele bevolkingsgroepen, woningtekorten, almaar stijgende wachtlijsten in de zorg, oplopende kosten om in levensonderhoud te kunnen voorzien, klimaatverandering, de lijst lijkt bijna oneindig.
Ik ben van nature niet echt pessimistisch maar door al het nieuws in de wereld word je dat bijna vanzelf wel. Niet dat ik de hele dag in angst leef natuurlijk, 99% van de tijd doe ik gewoon mijn ding en ben ik gewoon mezelf, maar die ene % van de tijd denk ik wel na over de toekomst ja.
vrijdag 20 december 2024 om 18:53
Dank voor je reactie weer, Siri. Ik heb geen feiten of onderzoek, vooral dingen die ik dus vanuit / t.a.v. de Joodse gemeenschap heb meegekregen. Ik vraag me af hoe ik die protesten dan moet plaatsen. Als het gaat om het een spiegel voorhouden t.a.v. die motivatie (historische verwevenheid) vind ik niet dat dat uit de verf komt. Dan worden m.i. wat stappen qua dialoog overgeslagen en wordt het wat mij betreft dus alleen maar polariserend (geldt niet alleen voor pro-Palestijnse protesten).
Wat betreft het discussiëren, ik vind het best dat je verder wilt discussiëren. Ik las een paar keer dat je niet begreep wat er te discussiëren viel, ook nadat ik aangaf te willen discussiëren. Ik bedoelde dus alleen dat het niet mijn insteek was dat jij en ik hier eindeloos over discussiëren.
Wat betreft het discussiëren, ik vind het best dat je verder wilt discussiëren. Ik las een paar keer dat je niet begreep wat er te discussiëren viel, ook nadat ik aangaf te willen discussiëren. Ik bedoelde dus alleen dat het niet mijn insteek was dat jij en ik hier eindeloos over discussiëren.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 20 december 2024 om 19:05
Ik heb gisteren die vraag eens gesteld aan ChatGPT (ja ik weet dat dat niet altijd betrouwbaar is maar goed op Google kon ik zo 1 2 3 niet snel een antwoord vinden)
En wat Siri zegt klopt inderdaad maar is niet de gehele reden (volgens ChatGPT). Namelijk een bijkomende reden is dat er inmiddels in het Westen ook een grotere moslimgemeenschap is die zich sterk verbonden voelen met de Palestijnse zaak en ook passen de demonstraties in de huidige veroordeling over kolonisatie door Westerse landen. Maar ook ontevredenheid over de eigen regeringen en hun verantwoordelijkheid om mensenrechten boven andere belangen te stellen.
Ik denk zelf dat dit goed kan kloppen. Het is niet een enkele reden natuurlijk (de verbonden van het Westen met Israël) maar dus verschillende motieven voor verschillende mensen.
Ik vind dat wel interessant om te lezen.
En sorry Siri dat jij het idee hebt dat deze discussie al eerder is gevoerd en nu wederom (door mij misschien) opgestart wordt, ik heb veel meegelezen in eerdere topics maar ook niet alles, dus dit heb ik denk ik grotendeels gemist.
En wat Siri zegt klopt inderdaad maar is niet de gehele reden (volgens ChatGPT). Namelijk een bijkomende reden is dat er inmiddels in het Westen ook een grotere moslimgemeenschap is die zich sterk verbonden voelen met de Palestijnse zaak en ook passen de demonstraties in de huidige veroordeling over kolonisatie door Westerse landen. Maar ook ontevredenheid over de eigen regeringen en hun verantwoordelijkheid om mensenrechten boven andere belangen te stellen.
Ik denk zelf dat dit goed kan kloppen. Het is niet een enkele reden natuurlijk (de verbonden van het Westen met Israël) maar dus verschillende motieven voor verschillende mensen.
Ik vind dat wel interessant om te lezen.
En sorry Siri dat jij het idee hebt dat deze discussie al eerder is gevoerd en nu wederom (door mij misschien) opgestart wordt, ik heb veel meegelezen in eerdere topics maar ook niet alles, dus dit heb ik denk ik grotendeels gemist.
vrijdag 20 december 2024 om 19:10
Ik denk dat dat kan, maar dan moet de wil er ook zijn en ondersteuning. Mijn kind, 28 inmiddels, is afgelopen weekend naar Auswischz geweest, dat heeft heel veel indruk gemaakt. Was dit een zomaar bezoekje? Nee in tegendeel, dit was om meer te snappen, ook vanuit zijnMrsM schreef: ↑20-12-2024 18:42Klopt. Ik ben soms echt heel blij dat ik toch kinderloos ben gebleven. Ik maak me best zorgen om de jongere generatie nu, groeien zij op in de veiligheid die wij gekend hebben? Gaat het tij nog keren?
En het is een combinatie van alles momenteel, oorlogen, polarisatie, haat naar hele bevolkingsgroepen, woningtekorten, almaar stijgende wachtlijsten in de zorg, oplopende kosten om in levensonderhoud te kunnen voorzien, klimaatverandering, de lijst lijkt bijna oneindig.
Ik ben van nature niet echt pessimistisch maar door al het nieuws in de wereld word je dat bijna vanzelf wel. Niet dat ik de hele dag in angst leef natuurlijk, 99% van de tijd doe ik gewoon mijn ding en ben ik gewoon mezelf, maar die ene % van de tijd denk ik wel na over de toekomst ja.
achtergrond. Maar dan helpen de anti-Islam sentimenten, ook daar niet echt mee. Los daarvan hij is geen moslim, maar ziet er zo uit schijnbaar. Kleurtje en je bent af. Ook in Polen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
