Situatie Midden-Oosten VI

18-11-2024 11:54 1988 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________


Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.


Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
27-12-2024 08:47
Nadat Israël het Kamal Adwan ziekenhuis dagen belaagd heeft, zijn nu de laatste patiënten kennelijk naar buiten gedwongen. Via luidsprekers is de resterende staf en de zieke en gewonde patiënten te verstaan gegeven dat ze 15 minuten hebben om het ziekenhuis te verlaten. Waarheen? Hoe? Geen idee.

Even naar beneden scrollen in het live blog van Al Jazeera:
https://www.aljazeera.com/news/liveblog ... a-hospital
Er wordt al maanden opgeroepen om het betreffende ziekenhuis te evacueren, geen 15 min. En ik zal hem er maar weer eens ingooien; Hamas heeft nogal de neiging om te zetelen in ziekenhuizen. Ik zou niet alles geloven wat Al Jazeera je bijv voorschotelt. Eind oktober heeft Israël 100 terrorismeverdachten opgepakt in hetzelfde ziekenhuis. Ook de afgelopen dagen sneuvelen er weer dagelijks IDF soldaten in Noord Gaza. Die worden niet onder vuur genomen door de bedlegerige patiënten lijkt me dus dat er nog genoeg Hamas in het gebied zit lijkt me duidelijk.

CREDIBILITY
Al Jazeera – Bias and Credibility
Detailed Report

Bias Rating: LEFT-CENTER (-3.2)
Factual Reporting: MIXED (4.7)
Country: Qatar
MBFC’s Country Freedom Rank: LIMITED FREEDOM
Media Type: TV Station
Traffic/Popularity: High Traffic
MBFC Credibility Rating: MEDIUM CREDIBILITY

After the 10/07/2024 Hamas attack on Israel, Al Jazeera has been a valuable voice for the Palestinians as most Western media favors Israel. While most of there reporting has been factual in covering the conflict they have demonstrated one-sided reporting that tends to denigrate Israel.

[...]

Overall, we rate Al Jazeera Left-Center biased, based on story selection that slightly favors the left and Mixed for factual reporting due to failed fact checks that were not corrected and misleading extreme editorial bias that favors Qatar. (5/15/2016) Updated (M. Huitsing 10/11/2024)

Misschien eens een ander medium proberen?

CREDIBILITY
Times of Israel – Bias and Credibility
Detailed Report

Bias Rating: LEFT-CENTER (-2.5)
Factual Reporting: HIGH (1.8)
Country: Israel
MBFC’s Country Freedom Rank: MODERATE FREEDOM
Media Type: Website
Traffic/Popularity: High Traffic
MBFC Credibility Rating: HIGH CREDIBILITY
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren Quote
GriebusDus schreef:
27-12-2024 09:14
Gisteravond heeft Israël het vliegveld in Sanaa (Jemen) gebombardeerd, waar op dat moment het hoofd van de WHO en andere VN-medewerkers aanwezig waren en in het vliegtuig wilden stappen. De bommen kwamen op enkele meters van hen terecht en verwoestten onder andere de verkeerstoren.

Bron o.a. BBC.

Tot zover het gegronde onderzoek dat aan de Israëlische bombardementen voorafgaat.
toch nog een wonder op kerstdag. Bommen komen op enkele meters van ze terecht, verwoesten de verkeerstoren, maar ze leven allemaal nog.
Alle reacties Link kopieren Quote
carrie-bradshaw schreef:
27-12-2024 09:36
Misschien goed om te benoemen dat de WHO daar was om te onderhandelen over het vrijlaten van gevangengenomen UN-medewerkers door de vredelievende Houthi's. Alle activiteiten op de luchthaven zelf zijn inmiddels weer hervat schijnbaar dus zo groot is de materiële schade niet en lijkt me dus juist een gerichte aanslag.

Een aanslag op diezelfde Houthi's die nu nachtenlang op rij raketten op Israël afvuren met wapens die ze vanuit Iran gesmokkeld krijgen o.a via die luchthaven in Saana. Met die wapens zorgden zij er bijv gisteren voor dat inkomende vluchten op Ben Gurion Airport een half uur niet konden landen omdat de regio rond Tel Aviv onder vuur lag. Israëliërs moeten nachtenlang op rij midden in de nacht een schuilkelder opzoeken momenteel vanwege de aanvallen.

Tot zover, het hele verhaal.
Ik denk helemaal niet dat de Houthi’s vredelievend zijn. Ik denk wel dat Israël steeds minder weloverwogen te werk gaat bij het kapot bombarderen van de regio.
Alle reacties Link kopieren Quote
carrie-bradshaw schreef:
27-12-2024 09:55
[...]

Misschien eens een ander medium proberen?
Een onafhankelijk medium met journalisten in Gaza?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
27-12-2024 10:35
Een onafhankelijk medium met journalisten in Gaza?
Dat is er niet. De journalisten aldaar staan, in het beste geval, onder controle van Hamas. Denk je dat die vrijuit kunnen publiceren dat Hamas zijn intrek neemt in ziekenhuizen? Dat de noodpaketten die binnenkomen worden geconfisqueerd en doorverkocht door Hamas? In het slechtste geval zijn ze onderdeel van Hamas.

Maar dat zal ook wel de schuld van Israël zijn...
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren Quote
GriebusDus schreef:
27-12-2024 10:12
Ik denk helemaal niet dat de Houthi’s vredelievend zijn. Ik denk wel dat Israël steeds minder weloverwogen te werk gaat bij het kapot bombarderen van de regio.
Ah I see... Dus als Israël onder vuur ligt is dat voor jou geen probleem. Maar als ze dan eens gericht terugvuren op het land waar de rebellen/terroristen gehuisvest zijn dan is het een 'foei'. Weten we dat ook weer.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren Quote
carrie-bradshaw schreef:
27-12-2024 11:51
Ah I see... Dus als Israël onder vuur ligt is dat voor jou geen probleem. Maar als ze dan eens gericht terugvuren op het land waar de rebellen/terroristen gehuisvest zijn dan is het een 'foei'. Weten we dat ook weer.
Grapje zeker?
Alle reacties Link kopieren Quote
carrie-bradshaw schreef:
27-12-2024 11:51
Ah I see... Dus als Israël onder vuur ligt is dat voor jou geen probleem. Maar als ze dan eens gericht terugvuren op het land waar de rebellen/terroristen gehuisvest zijn dan is het een 'foei'. Weten we dat ook weer.
Stop eens met woorden in iemands mond liggen. Dat legt echt een smet op de discussie.
Alle reacties Link kopieren Quote
carrie-bradshaw schreef:
27-12-2024 11:46
Dat is er niet. De journalisten aldaar staan, in het beste geval, onder controle van Hamas. Denk je dat die vrijuit kunnen publiceren dat Hamas zijn intrek neemt in ziekenhuizen? Dat de noodpaketten die binnenkomen worden geconfisqueerd en doorverkocht door Hamas? In het slechtste geval zijn ze onderdeel van Hamas.

Maar dat zal ook wel de schuld van Israël zijn...
Ik denk dat iedere Palestijn, Hamas aanhanger of niet, op dit moment graag Olaf Koens zou uitnodigen om verslag te komen doen van de situatie in Gaza.

Het is moeilijk voor journalisten om verslag te doen over het ziekenhuis, omdat Israël zo veel mogelijk communicatiemogelijkheden afsnijdt. Alleen Al Jazeera en andere, kleinere media hebben nog enkele correspondenten in de zwaar geteisterde Palestijnse landstreek. In de nacht van woensdag op donderdag werden vijf journalisten bij een Israëlische aanval gedood, terwijl ze zaten in een busje dat duidelijk als mediavoertuig was aangemerkt.

Sinds het begin van de oorlog in Gaza zijn al zo’n 150 journalisten om het leven gekomen. Daarmee is de Gazastrook het dodelijkste gebied voor de pers om hun werk te doen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/12/27/ti ... a-a4877871
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
carrie-bradshaw schreef:
27-12-2024 11:51
Ah I see... Dus als Israël onder vuur ligt is dat voor jou geen probleem. Maar als ze dan eens gericht terugvuren op het land waar de rebellen/terroristen gehuisvest zijn dan is het een 'foei'. Weten we dat ook weer.
:HA: Heb jij de kerstboom opgerookt of zo? Dat is wel de slechtste ‘dus jij zegt…’ die ik hier tot nu toe ben tegengekomen zeg.
Alle reacties Link kopieren Quote
carrie-bradshaw schreef:
27-12-2024 09:36
Misschien goed om te benoemen dat de WHO daar was om te onderhandelen over het vrijlaten van gevangengenomen UN-medewerkers door de vredelievende Houthi's. Alle activiteiten op de luchthaven zelf zijn inmiddels weer hervat schijnbaar dus zo groot is de materiële schade niet en lijkt me dus juist een gerichte aanslag.

Een aanslag op diezelfde Houthi's die nu nachtenlang op rij raketten op Israël afvuren met wapens die ze vanuit Iran gesmokkeld krijgen o.a via die luchthaven in Saana. Met die wapens zorgden zij er bijv gisteren voor dat inkomende vluchten op Ben Gurion Airport een half uur niet konden landen omdat de regio rond Tel Aviv onder vuur lag. Israëliërs moeten nachtenlang op rij midden in de nacht een schuilkelder opzoeken momenteel vanwege de aanvallen.

Tot zover, het hele verhaal.
Waarom precies is dat goed om te benoemen? Is onderhandelen volgens jou nu ook een legitieme redenen om te bombarderen? Serieus? Israël onderhandelt zelf ook. Iedereen onderhandelt. Atoombommetje dan maar? Echt... What the actual fuck...
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren Quote
canis-felis schreef:
27-12-2024 15:57
Waarom precies is dat goed om te benoemen? Is onderhandelen volgens jou nu ook een legitieme redenen om te bombarderen? Serieus? Israël onderhandelt zelf ook. Iedereen onderhandelt. Atoombommetje dan maar? Echt... What the actual fuck...
dank, ik zit al sinds die post op mijn handen om niet uit de bocht te vliegen. Het is me geen ban waard namelijk. Jij verwoordt het goed.
Alle reacties Link kopieren Quote
GriebusDus schreef:
27-12-2024 13:15
:HA: Heb jij de kerstboom opgerookt of zo? Dat is wel de slechtste ‘dus jij zegt…’ die ik hier tot nu toe ben tegengekomen zeg.
Blijft me idd verbazen, het verdraaien van woorden. Ieder weldenkend collega in werkoverleg, ouderraad of mijn part lid van de speeltuinvereniging kan zo'n kort door de bocht reactie niet serieus nemen.
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren Quote
redhead70 schreef:
27-12-2024 16:06
dank, ik zit al sinds die post op mijn handen om niet uit de bocht te vliegen. Het is me geen ban waard namelijk. Jij verwoordt het goed.
Idem dito.
Dank!
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb een beetje last van dennennaaldenprik, denk ik... ;)
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren Quote
canis-felis schreef:
27-12-2024 16:20
Ik heb een beetje last van dennennaaldenprik, denk ik... ;)
Heb je een kruimelzuiger? Dan kun je de lichtjes blijven zien :)
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren Quote
Sharing* schreef:
27-12-2024 16:32
Heb je een kruimelzuiger? Dan kun je de lichtjes blijven zien :)
Nee! Mooi nieuwjaarsgeschenk voor mezelf ;)
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Alle reacties Link kopieren Quote
oke, Nethanyahu voor het gerecht, nu ook zijn vrouw Sara. 50 doden weer in Gaza vandaag en bombardementen op de grens van syria en libanon. Wanneer gaat dit stoppen? Ik heb steeds meer het vermoeden dat deze oorlog de familie Nethanyahu erg goed uitkomt.
Oorlog wil zeggen geen verkiezingen. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat de Israelische mensen dit met goedkeurende ogen beschouwen, los van de extreem rechtsen in het kabinet.
Het bidden wederom op de berg bij de moskee is een grote provocatie. Ja het is heilig voor beiden geloven, maar er liggen ook afspraken. Ook die worden weer door de regering Israel geschonden. Ik weet het echt niet meer, hoe dit ooit moet goedkomen.
Terug in de tijd gaat ook niet meer lukken. Ik denk momenteel echt dat de regering Israel een hel creeert waar ze zelf in gaan belanden. 1.2 Gazanen. Iedere familie heeft 1 of meer doden door het Israelische leger en het IDF denkt oke dood en het is over.
Ik denk de doden gaan gewroken, gewreekt, ik weet de verleden tijd even niet worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
WHO: 'Ontmanteling gezondheidszorg Gaza betekent doodstraf voor tienduizenden Palestijnen' - https://nos.nl/l/2549403

Een ziekenhuis wat in brand wordt gestoken. Een van de laatste plekken waar gewonden nog naar toe gebracht konden worden.
Waar mensen nog aan de beademing liggen...

In welke wereld is daar nog een excuus voor? Zelfs al zouden daar Hamas leden zitten, waar Israël nooit bewijs voor levert, dan nog doe je dit niet.
"De systematische ( let op dit woord!) ontmanteling van de gezondheidszorg in Gaza, betekent de doodstraf voor tienduizenden Palestijnen die zorg nodig hebben", schrijft de WHO

Het is barbaars, een ander woord heb ik er niet voor.
Alle reacties Link kopieren Quote
GriebusDus schreef:
27-12-2024 13:15
:HA: Heb jij de kerstboom opgerookt of zo? Dat is wel de slechtste ‘dus jij zegt…’ die ik hier tot nu toe ben tegengekomen zeg.
Nou sorry hoor. Uit alles aan je eerst post blijkt dat je van mening bent dat Israël maar 'wat doet'. Gebaseerd op een half verhaal. Of dat bewust is of niet weet ik niet. Maar ik voel de behoefte om er wat aanvulling op te geven.

Vervolgens doe je in reactie daarop weer precies hetzelfde; eenzijdig Israël terecht wijzen en doen alsof er totaal geen kwaad is waartegen zij op moeten treden.

Dan is inderdaad mijn getrokken conclusie zoals je die kon lezen. Als die verkeerd getrokken is dan ligt dat toch echt aan je eigen communicatieskills. Dat bevalt je niet en dan ga je, zonder wederom op de inhoud van het 'Houthi VS Israël verhaal' in te gaan, semi hilarisch mij in diskrediet proberen te brengen.

In plaats van dat gewoon als een volwassene recht te zetten en toe te lichten hoe je dan wél vindt dat Israël inkomende raketten die tegen ze gebruikt worden dient te bestrijden of die leveringen zou moeten voorkomen.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren Quote
carrie-bradshaw schreef:
28-12-2024 09:59
Nou sorry hoor. Uit alles aan je eerst post blijkt dat je van mening bent dat Israël maar 'wat doet'. Gebaseerd op een half verhaal. Of dat bewust is of niet weet ik niet. Maar ik voel de behoefte om er wat aanvulling op te geven.

Vervolgens doe je in reactie daarop weer precies hetzelfde; eenzijdig Israël terecht wijzen en doen alsof er totaal geen kwaad is waartegen zij op moeten treden.

Dan is inderdaad mijn getrokken conclusie zoals je die kon lezen. Als die verkeerd getrokken is dan ligt dat toch echt aan je eigen communicatieskills. Dat bevalt je niet en dan ga je, zonder wederom op de inhoud van het 'Houthi VS Israël verhaal' in te gaan, semi hilarisch mij in diskrediet proberen te brengen.

In plaats van dat gewoon als een volwassene recht te zetten en toe te lichten hoe je dan wél vindt dat Israël inkomende raketten die tegen ze gebruikt worden dient te bestrijden of die leveringen zou moeten voorkomen.
Ik hoef helemaal niets recht te zetten. Zeker niet bij iemand die zulke belachelijke drogredeneringen gebruikt.

Zelfs nu weer. Jij komt met het statement dat die bombardementen totaal gerechtvaardigd zijn want onderhandelingen. En vervolgens moet ík aangeven hoe Israël de levering van raketten dient te voorkomen.

Nee.
Alle reacties Link kopieren Quote
canis-felis schreef:
27-12-2024 15:57
Waarom precies is dat goed om te benoemen? Is onderhandelen volgens jou nu ook een legitieme redenen om te bombarderen? Serieus? Israël onderhandelt zelf ook. Iedereen onderhandelt. Atoombommetje dan maar? Echt... What the actual fuck...
Dit is geen oprechte vraag toch? Je trekt wel hele rare conclusies. Israël bombardeert een wapenlevering vanuit Iran op de luchthaven. Israël bombardeert geen WHO delegatie omdat die daar zijn om te onderhandelen om hun medewerkers vrij te krijgen. Dat laatste is ook, voor de goede orde, helemaal niet gebeurd.

Maar als je compleet opgaat in een soort woeste razernij van complottheorieën dan is Joop of c'est Mocro wellicht een beter platform voor je om te kunnen halen wat je zoekt.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren Quote
GriebusDus schreef:
28-12-2024 10:07
Ik hoef helemaal niets recht te zetten. Zeker niet bij iemand die zulke belachelijke drogredeneringen gebruikt.

Zelfs nu weer. Jij komt met het statement dat die bombardementen totaal gerechtvaardigd zijn want onderhandelingen. En vervolgens moet ík aangeven hoe Israël de levering van raketten dient te voorkomen.

Nee.
Waar kom ik met het statement dat de bombardement gerechtvaardigd zijn OMDAT er onderhandeld wordt? Ik geef je mee dat de Houthi's geen enkele redelijkheid hebben. Dat blijkt bijvoorbeeld uit het feit ze hulpverleners aan hun eigen volk gijzelen. Dat dát het soort vijand is waar Israël mee te dealen heeft.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
28-12-2024 08:33
WHO: 'Ontmanteling gezondheidszorg Gaza betekent doodstraf voor tienduizenden Palestijnen' - https://nos.nl/l/2549403

Een ziekenhuis wat in brand wordt gestoken. Een van de laatste plekken waar gewonden nog naar toe gebracht konden worden.
Waar mensen nog aan de beademing liggen...

In welke wereld is daar nog een excuus voor? Zelfs al zouden daar Hamas leden zitten, waar Israël nooit bewijs voor levert, dan nog doe je dit niet.
"De systematische ( let op dit woord!) ontmanteling van de gezondheidszorg in Gaza, betekent de doodstraf voor tienduizenden Palestijnen die zorg nodig hebben", schrijft de WHO

Het is barbaars, een ander woord heb ik er niet voor.
"They are playing us and its working".

Ik kan je aanraden om eens een kijkje te nemen op het X account van "Facts for Peace".

Deze clip bijvoorbeeld hoe een gevangen genomen terrorist uit de doeken doet hoe ze de media bespelen ten nadele van Israël en artikelen beoordelen voordat deze gepubliceerd worden;
https://x.com/Facts_For_Peace/status/18 ... 82/video/1

Of deze Yemense activist/vluchteling die haarfijn kan uitleggen hoe de vork in de steel zit;

https://m.youtube.com/watch?v=oFZnzve8K ... x2P_EGpIZQ
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren Quote
carrie-bradshaw schreef:
28-12-2024 10:12
Dit is geen oprechte vraag toch? Je trekt wel hele rare conclusies. Israël bombardeert een wapenlevering vanuit Iran op de luchthaven. Israël bombardeert geen WHO delegatie omdat die daar zijn om te onderhandelen om hun medewerkers vrij te krijgen. Dat laatste is ook, voor de goede orde, helemaal niet gebeurd.

Maar als je compleet opgaat in een soort woeste razernij van complottheorieën dan is Joop of c'est Mocro wellicht een beter platform voor je om te kunnen halen wat je zoekt.
Natuurlijk was dat een serieuze - ik neem aan dat je dat bedoelt - vraag. Wat begrijp je er niet aan? Ik haalde letterlijk jouw reactie aan waarin je begon over die onderhandelingen en ik legde uit waarom ik de vraag stelde, namelijk dat het op mij als een nogal absurde uitspraak overkwam. Mijn vraag blijft overigens staan: waarom haalde je de WHO en die onderhandelingen erbij? Dat zou wat mij betreft juist reden zijn om die bombardementen te veroordelen, maar daar heb ik bij jou dan overheen gelezen?

Oh, en wil je ook even uitleggen in welke woeste razernij van complottheorieën ik precies opga en wat ik precies zoek? Ik heb geen benul waar je het over hebt. Intrigerend wat je allemaal uit een vraag en mijn verbazing over jouw(!) pennenvrucht haalt. Ik kan me ook niet herinneren dat je eerder op mijn posts, bijvoorbeeld over Amnesty, gereageerd hebt, dus ik heb niet de indruk dat je erg je best hebt gedaan om je een beeld van mijn bijdragen te vormen. Dat hoeft natuurlijk ook niet, maar je aannames komen daardoor wel wat kolderiek over, wat enigszins beperkend werkt voor een inhoudelijke discussie.
canis-felis wijzigde dit bericht op 28-12-2024 11:39
0.06% gewijzigd
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven