Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

canis-felis zaterdag 28 december 2024 om 11:32

P.S. Als meerdere mensen die post van jou anders gelezen hebben dan je hem bedoeld hebt, zou je ook even naar je éigen communicatieskills kunnen kijken.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Sharing* zaterdag 28 december 2024 om 15:21

carrie-bradshaw schreef: ↑
28-12-2024 10:12
(-)
Maar als je compleet opgaat in een soort woeste razernij van complottheorieën

Oké off topic, zonder de context, deze woordkeuze is bijna literair: Wuthering Heights, Woeste Willem, het woeste water.
Niet te vergeten Stephen King. Dank, ik zag mezelf weer terug in de schoolbieb

Alles sal reg kom

72Jelle zaterdag 28 december 2024 om 16:24

Ik denk dat wat CB bedoelt, is dat de WHO onderhandelt met de boeven en Israël maakt de boeven dood en vernietigt hun wapens.
Oftewel ze staan aan dezelfde kant.
Zoiets?

Als je de situatie zwart wit wil bekijken, Israël is goed, de anderen zijn slecht, kan dit je mening zijn.

https://www.nd.nl/nieuws/israel/1251964 ... closemodal

Echter, gaat Carrey eraan voorbij dat steeds duidelijker wordt dat de rol die Israël speelt niet veel beter, niet anders en misschien zelfs wel slechter is, dan die van hun vijanden.
En dat de aanvallen (deels) ook gewoon een reactie zijn op de oorlog/ de vernietiging in Gaza.

72Jelle zaterdag 28 december 2024 om 17:21

https://www.nrc.nl/nieuws/2024/12/27/de ... s-a4877929

Juist een staakt-het-vuren in Gaza ontneemt de houthis het excuus om door te gaan met hun aanvallen op Israël.

Janskap zaterdag 28 december 2024 om 17:27

72Jelle schreef: ↑
28-12-2024 16:24
Ik denk dat wat CB bedoelt, is dat de WHO onderhandelt met de boeven en Israël maakt de boeven dood en vernietigt hun wapens.
Oftewel ze staan aan dezelfde kant.
Zoiets?

Als je de situatie zwart wit wil bekijken, Israël is goed, de anderen zijn slecht, kan dit je mening zijn.

https://www.nd.nl/nieuws/israel/1251964 ... closemodal

Echter, gaat Carrey eraan voorbij dat steeds duidelijker wordt dat de rol die Israël speelt niet veel beter, niet anders en misschien zelfs wel slechter is, dan die van hun vijanden.
En dat de aanvallen (deels) ook gewoon een reactie zijn op de oorlog/ de vernietiging in Gaza.

Die rol van Israel is niet veel beter,zelfs slechter dan die van hun vijanden? Wow wat een mening zeg. Wat voel ik mee met mensen als Carry-Bradshaw, spinnetje, arena en anderen die dag in dag uit zich moeten verdedigen tegen lieden die Joodse mensen en hun land Israel aan 1 stuk door beledigen, kwetsen en schofferen. Mensen die in hun anti-Israel fanatisme hun ogen sluiten voor de waarheid en de realiteit. Hoe jammer te moeten zien hoe ze hierdoor in feite mede de terreur in stand houden en de mensen die de terreur ondergaan wegzetten als daders. Schokkend vind ik het.

Anderen vinden wat van mij, ikzelf ook.

Kidneybean zaterdag 28 december 2024 om 17:33

Janskap schreef: ↑
28-12-2024 17:27
Die rol van Israel is niet veel beter,zelfs slechter dan die van hun vijanden? Wow wat een mening zeg. Wat voel ik mee met mensen als Carry-Bradshaw, spinnetje, arena en anderen die dag in dag uit zich moeten verdedigen tegen lieden die Joodse mensen en hun land Israel aan 1 stuk door beledigen, kwetsen en schofferen. Mensen die in hun anti-Israel fanatisme hun ogen sluiten voor de waarheid en de realiteit. Hoe jammer te moeten zien hoe ze hierdoor in feite mede de terreur in stand houden en de mensen die de terreur ondergaan wegzetten als daders. Schokkend vind ik het.

En ik maar denken dat Nederland hun land was.
Anyway, volgens mij is Canis Felis ook een Joodse? Die draagt ook bij met genuanceerdere meningen.

redhead70 zaterdag 28 december 2024 om 17:48

Janskap schreef: ↑
28-12-2024 17:27
Die rol van Israel is niet veel beter,zelfs slechter dan die van hun vijanden? Wow wat een mening zeg. Wat voel ik mee met mensen als Carry-Bradshaw, spinnetje, arena en anderen die dag in dag uit zich moeten verdedigen tegen lieden die Joodse mensen en hun land Israel aan 1 stuk door beledigen, kwetsen en schofferen. Mensen die in hun anti-Israel fanatisme hun ogen sluiten voor de waarheid en de realiteit. Hoe jammer te moeten zien hoe ze hierdoor in feite mede de terreur in stand houden en de mensen die de terreur ondergaan wegzetten als daders. Schokkend vind ik het.

De Joodse mensen worden hier helemaal niet beledigd. Over polarisatie gesproken. De staat Israël wordt door niemand in twijfel getrokken. De regering van Israël en zijn daden wel. Hoe durf je de helft van mensen die hier al vanaf het begin genuanceerd meeschrijven zo te schofferen? Bijna niemand sluit zijn ogen hier voor de realiteit. Jij wel geloof ik als je het lot van de gazanen niet ziet.

Kidneybean zaterdag 28 december 2024 om 17:50

redhead70 schreef: ↑
28-12-2024 17:48
De Joodse mensen worden hier helemaal niet beledigd. Over polarisatie gesproken. De staat Israël wordt door niemand in twijfel getrokken. De regering van Israël en zijn daden wel. Hoe durf je de helft van mensen die hier al vanaf het begin genuanceerd meeschrijven zo te schofferen? Bijna niemand sluit zijn ogen hier voor de realiteit. Jij wel geloof ik als je het lot van de gazanen niet ziet.

Goed gesproken.

canis-felis zaterdag 28 december 2024 om 18:19

72Jelle schreef: ↑
28-12-2024 16:24
Ik denk dat wat CB bedoelt, is dat de WHO onderhandelt met de boeven en Israël maakt de boeven dood en vernietigt hun wapens.
Oftewel ze staan aan dezelfde kant.
Zoiets?

Als je de situatie zwart wit wil bekijken, Israël is goed, de anderen zijn slecht, kan dit je mening zijn.

https://www.nd.nl/nieuws/israel/1251964 ... closemodal

Echter, gaat Carrey eraan voorbij dat steeds duidelijker wordt dat de rol die Israël speelt niet veel beter, niet anders en misschien zelfs wel slechter is, dan die van hun vijanden.
En dat de aanvallen (deels) ook gewoon een reactie zijn op de oorlog/ de vernietiging in Gaza.

Maar dat slaat toch nergens op, Israël onderhandelt zelf ook met "de boeven". Ik begrijp gewoon de relevantie niet, maar goed, vooralsnog krijg ik enkel literaire beledigingen naar mijn hoofd geslingerd.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

canis-felis zaterdag 28 december 2024 om 18:27

Kidneybean schreef: ↑
28-12-2024 17:33
En ik maar denken dat Nederland hun land was.
Anyway, volgens mij is Canis Felis ook een Joodse? Die draagt ook bij met genuanceerdere meningen.

Zij het met de beperking dat ik de bijdragen van Janskap al geruime niet meer lees, aangezien ik helemaal niks kan met diens manier van "discussiëren".
Hij/zij/hen zal zich wel lekker kerstig voelen na expliciet voor een aantal forummers op de bres gesprongen te zijn. En zullen Joden met in zijn/haar/diens optiek slechte overtuigingen waarschijnlijk schuldig zijn aan joden(zelf)haat.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

redhead70 zaterdag 28 december 2024 om 20:10

canis-felis schreef: ↑
28-12-2024 18:27
Zij het met de beperking dat ik de bijdragen van Janskap al geruime niet meer lees, aangezien ik helemaal niks kan met diens manier van "discussiëren".
Hij/zij/hen zal zich wel lekker kerstig voelen na expliciet voor een aantal forummers op de bres gesprongen te zijn. En zullen Joden met in zijn/haar/diens optiek slechte overtuigingen waarschijnlijk schuldig zijn aan joden(zelf)haat.

Hij zij is gewoon vervelend en gemeen en ik ga dat staffen het roept op tot polarisatie en staan genuanceerde discussie in de weg.

Tandemasser zaterdag 28 december 2024 om 22:45

[...]

moderatorviva wijzigde dit bericht op 31-12-2024 14:03
Reden: ongefundeerde beschuldiging

97.66% gewijzigd

redhead70 zaterdag 28 december 2024 om 22:52

Tandemasser schreef: ↑
28-12-2024 22:45
Ach ja, zo gaat 't altijd. Iedereen is het er uiteindelijk over eens dat het tóch allemaal de schuld van de Joden is.

Maar we zijn geen antisemiet hoor, echt niet!

Lees jij hier de discussie wel? Het is niet de schuld van de joden. Antisemitisme is hier niet. Er zijn wel mensen, waaronder jij nu dus dat mensen in de schoenen proberen te schuiven. Wie is hier de jij bakker. Jij, verder bijna niemand hier. Juist fijne genuanceerde mensen en die kunnen deze meningen missen, net als kiespijn.

Tandemasser zaterdag 28 december 2024 om 22:59

redhead70 schreef: ↑
28-12-2024 22:52
Lees jij hier de discussie wel? Het is niet de schuld van de joden. Antisemitisme is hier niet. Er zijn wel mensen, waaronder jij nu dus dat mensen in de schoenen proberen te schuiven. Wie is hier de jij bakker. Jij, verder bijna niemand hier. Juist fijne genuanceerde mensen en die kunnen deze meningen missen, net als kiespijn.

Hou toch op. De onzin die ik hier lees, niet te geloven...

Kidneybean zaterdag 28 december 2024 om 23:11

Tandemasser schreef: ↑
28-12-2024 22:45
Ach ja, zo gaat 't altijd. Iedereen is het er uiteindelijk over eens dat het tóch allemaal de schuld van de Joden is.

Maar we zijn geen antisemiet hoor, echt niet!

Jij gaat ook mooi voorbij aan het feit dat er Joden zijn die niks mer Israel hebben of zelfs achter Palestina staan. Ook antisemieten?

Tandemasser zaterdag 28 december 2024 om 23:22

Kidneybean schreef: ↑
28-12-2024 23:11
Jij gaat ook mooi voorbij aan het feit dat er Joden zijn die niks mer Israel hebben of zelfs achter Palestina staan. Ook antisemieten?

Tuurlijk.

Palestina?

Kidneybean zaterdag 28 december 2024 om 23:26

Tandemasser schreef: ↑
28-12-2024 23:22
Tuurlijk.

Palestina?

Je bent echt een grote grap

Sharing* zaterdag 28 december 2024 om 23:52

Een VF klassieker: kumbaya

https://www.youtube.com/watch?v=Ta5HnYtWBIs

Alles sal reg kom

72Jelle zondag 29 december 2024 om 07:59

Tandemasser schreef: ↑
28-12-2024 22:59
Hou toch op. De onzin die ik hier lees, niet te geloven...

Ga eens inhoudelijk in op die ' onzin' , bronnen, argumenten, je weet wel?
Overigens ondersteunen inmiddels heel wat partijen die ' onzin' met bewijzen, dus met geloven heeft het weinig meer te maken.

72Jelle zondag 29 december 2024 om 08:13

Janskap schreef: ↑
28-12-2024 17:27
Die rol van Israel is niet veel beter,zelfs slechter dan die van hun vijanden? Wow wat een mening zeg. Wat voel ik mee met mensen als Carry-Bradshaw, spinnetje, arena en anderen die dag in dag uit zich moeten verdedigen tegen lieden die Joodse mensen en hun land Israel aan 1 stuk door beledigen, kwetsen en schofferen. Mensen die in hun anti-Israel fanatisme hun ogen sluiten voor de waarheid en de realiteit. Hoe jammer te moeten zien hoe ze hierdoor in feite mede de terreur in stand houden en de mensen die de terreur ondergaan wegzetten als daders. Schokkend vind ik het.

Jij sluit je ogen voor wat er nu in Gaza plaats vindt, ondanks alle bewijzen. Dat je dat niks kan schelen, is pas schokkend.
Waarom is dat eigenlijk? Verkeerd geloof? Zelfs de paus neemt het voor de Gazanen op.
Er wordt hier gewoon een discussie gevoerd en als je inhoudelijk mee wil doen, prima.
Maar kwetsen, beledigen en schofferen?
Omdat er kritiek op de Israëlische regering is? Dus als iemand kritiek op Wilders heeft, moet ik me ook beledigd en gekwetst voelen? Rare redenatie.

zakdoek zondag 29 december 2024 om 10:09

72Jelle schreef: ↑
29-12-2024 08:13
Jij sluit je ogen voor wat er nu in Gaza plaats vindt, ondanks alle bewijzen. Dat je dat niks kan schelen, is pas schokkend.

Reacties als deze lees ik vaker in dit topic en naar mijn idee gaat het hier mis.
Dat het Janskop, Arena, CB e.a. niks kan schelen wat er in Gaza gebeurt, staat er niet. Door dat te concluderen, vertroebelt het gesprek.

Je kunt ook achter een land, achter iemand staan ondanks de grote fouten die diegene maakt. Over die fouten kun je intens verdrietig en boos zijn maar ondanks dat, op macro-niveau, toch achter diegene blijven staan. Vanwege het grotere plaatje.

Voor mijn gevoel ontspoort hier de discussie steeds. Al die 'ja maar...'
Wat in Gaza gebeurt is afschuwelijk. Woorden schieten tekort.
En toch kunnen mensen achter Israël blijven staan, ondanks alles wat er fout en verkeerd is daar.

GriebusDus zondag 29 december 2024 om 10:25

Er is hier tenminste 1 forummer actief die al een aantal fikse bannen wegens racisme, moslimhaat en vluchtelingenhaat achter de rug heeft.

Ik kan prima onderscheid maken tussen de mensen die om welke reden dan ook Israël een warm hart toedragen en bezorgd, ontzet, verward of verscheurd zijn over wat er nu gebeurt, en mensen die vinden dat Israël de hele regio plat mag
bombarderen omdat het toch maar om moslims gaat.

Ik ben namelijk verre van antisemitisch.

Siri zondag 29 december 2024 om 10:27

zakdoek schreef: ↑
29-12-2024 10:09
Reacties als deze lees ik vaker in dit topic en naar mijn idee gaat het hier mis.
Dat het Janskop, Arena, CB e.a. niks kan schelen wat er in Gaza gebeurt, staat er niet. Door dat te concluderen, vertroebelt het gesprek.

Je kunt ook achter een land, achter iemand staan ondanks de grote fouten die diegene maakt. Over die fouten kun je intens verdrietig en boos zijn maar ondanks dat, op macro-niveau, toch achter diegene blijven staan. Vanwege het grotere plaatje.

Voor mijn gevoel ontspoort hier de discussie steeds. Al die 'ja maar...'
Wat in Gaza gebeurt is afschuwelijk. Woorden schieten tekort.
En toch kunnen mensen achter Israël blijven staan, ondanks alles wat er fout en verkeerd is daar.

Het is wellicht een te semantische discussie voor sommigen, maar ik vind niet dat je achter een persoon of land kan blijven staan als deze degelijke grote fouten begaat.

Er is hierbij ook een fundamenteel verschil tussen achter iemand staan, of je verbonden voelen met iets of iemand, empathie voelen, of iemand niet laten vallen.

Achter iets of iemand staan impliceert ook dat je de daden van diegene of het land goedkeurt. Of dat je die daden niet zo belangrijk of relevant vindt.

Ik heb ooit te maken gehad met een zeer gewaardeerde collega die was ontslagen in verband met grensoverschrijdend gedrag.

Ik sta dan geenszins achter die persoon. Terwijl ik wel degelijk empathie kan blijven voelen.

En dat gaat volgens mij mis in dit topic: mensen blijven achter Israël staan en blijven de daden van dat regime goedpraten of bagatelliseren.

Net als in het geval van grensoverschrijdend gedrag is er geen sprake van een ‘groter plaatje’.

Fout gedrag is en blijft fout gedrag. Daar verandert een groter plaatje niets aan.

En voor de goede orde: in het geval van mensenrechten: deze zijn absoluut. Er kan en mag nooit iets tegenover staan dat groter is dan dit belang. Nooit.

zakdoek zondag 29 december 2024 om 10:43

Siri schreef: ↑
29-12-2024 10:27
Het is wellicht een te semantische discussie voor sommigen, maar ik vind niet dat je achter een persoon of land kan blijven staan als deze degelijke grote fouten begaat.

Er is hierbij ook een fundamenteel verschil tussen achter iemand staan, of je verbonden voelen met iets of iemand, empathie voelen, of iemand niet laten vallen.

Achter iets of iemand staan impliceert ook dat je de daden van diegene of het land goedkeurt. Of dat je die daden niet zo belangrijk of relevant vindt.

Ik heb ooit te maken gehad met een zeer gewaardeerde collega die was ontslagen in verband met grensoverschrijdend gedrag.

Ik sta dan geenszins achter die persoon. Terwijl ik wel degelijk empathie kan blijven voelen.

En dat gaat volgens mij mis in dit topic: mensen blijven achter Israël staan en blijven de daden van dat regime goedpraten of bagatelliseren.

Net als in het geval van grensoverschrijdend gedrag is er geen sprake van een ‘groter plaatje’.

Fout gedrag is en blijft fout gedrag. Daar verandert een groter plaatje niets aan.

En voor de goede orde: in het geval van mensenrechten: deze zijn absoluut. Er kan en mag nooit iets tegenover staan dat groter is dan dit belang. Nooit.

Dank je wel voor je semantische input en uitleg want ik heb de verkeerde woorden gebruikt.
Er zit inderdaad verschil tussen 'achter iemand staan' en 'je verbonden voelen, empathie voelen, niet laten vallen'.

carrie-bradshaw zondag 29 december 2024 om 11:37

canis-felis schreef: ↑
28-12-2024 11:29
Natuurlijk was dat een serieuze - ik neem aan dat je dat bedoelt - vraag. Wat begrijp je er niet aan? Ik haalde letterlijk jouw reactie aan waarin je begon over die onderhandelingen en ik legde uit waarom ik de vraag stelde, namelijk dat het op mij als een nogal absurde uitspraak overkwam. Mijn vraag blijft overigens staan: waarom haalde je de WHO en die onderhandelingen erbij? Dat zou wat mij betreft juist reden zijn om die bombardementen te veroordelen, maar daar heb ik bij jou dan overheen gelezen?

Oh, en wil je ook even uitleggen in welke woeste razernij van complottheorieën ik precies opga en wat ik precies zoek? Ik heb geen benul waar je het over hebt. Intrigerend wat je allemaal uit een vraag en mijn verbazing over jouw(!) pennenvrucht haalt. Ik kan me ook niet herinneren dat je eerder op mijn posts, bijvoorbeeld over Amnesty, gereageerd hebt, dus ik heb niet de indruk dat je erg je best hebt gedaan om je een beeld van mijn bijdragen te vormen. Dat hoeft natuurlijk ook niet, maar je aannames komen daardoor wel wat kolderiek over, wat enigszins beperkend werkt voor een inhoudelijke discussie.

Klopt, ik bedoelde 'serieuze vraag'.

Jij highlight uit mijn post van 9.36 alleen mijn eerste zin. Vervolgens doe je met jouw reactie voorkomen alsof die enkele zin, zonder de rest van de post, dus mijn statement zou zijn dat het oké is om WHO personeel te bombarderen omdat ze terugkomen van een onderhandelingstafel. En dan wordt dat nog schromelijk aangedikt met "iedereen onderhandelt, atoombom erop dan maar? What te fuck" etc.

Ik kan dit gewoon met de beste wil echt niet meer serieus nemen.

De rest van mijn post sla je namelijk over terwijl dat nu precies de reden bevat dat er vlakbij (niet óp) een WHO konvooi is gebombardeerd. Lekker makkelijk zo.

En verder leg je helemaal niks uit.

Als

[ "Waarom precies is dat goed om te benoemen? Is onderhandelen volgens jou nu ook een legitieme redenen om te bombarderen? Serieus? Israël onderhandelt zelf ook. Iedereen onderhandelt. Atoombommetje dan maar? Echt... What the actual fuck..."]

door moet gaan voor een uitleg dan doe je dat echt belabberd.

Als je het bij die eerste twee zinnen had gelaten dan had je me gewoon verkeerd begrepen en had ik dat prima kunnen toelichten. Alleen nu word ik weggezet als een debiel die hele rare conclusies trekt en ondanks alles achter Israël staat. Die daarbij dus logischerwijs ook vindt dat Israël onderhandelende WHO delegaties mag bombarderen. Met de dubbele standaard dat Israël zelf ook onderhandelt. Maar dat mag wel van mij want Israël mag alles, ofzo. Daar pas ik voor.

Verder heb ik wel op het Amnesty verhaal gereageerd, op 11-12-2024 23:15. Maar dat was wel specifiek op Jelle gequote zie ik. Volstond volgens mij ook prima op jouw Amnesty reactie.

Ik zou zeggen lees de hele post van 9.36 uur nog eens. Samen met mijn reacties daarna en hopelijk word dan duidelijk wat ik van de Houthi's vind en van de bombardementen van Israël op die Houthi's.

Zo niet; de WHO ís niet gebombardeerd. Zij waren daar omdat Houthi's hulpverleners gijzelen. Houthi's doen nog meer verwerpelijke dingen. Zoals duizenden kindsoldaten rekruteren, landmijnen af laten gaan rond scholen en markten, het stelselmatig verkrachten van vrouwelijke gevangen. Maar dus ook raketten op internationale scheepvaart en Israël afsturen met als doel angst, paniek en doden. Dit alles ism of iov Iran. Israël wil met name dat laatste beëindigen. Israël was dus wat mij betreft goed bezig met deze actie. Wel vervelend dat die mensen natuurlijk in doodsangst hebben gezeten. Maar wellicht is er dan ook wat meer begrip gekweekt voor de Israëlische bevolking als er een luchtalarm gaat en de projectielen door de blauwe lucht vliegen in het gezelschap van knallen en de neergehaalde brokstukken.

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

Actieve topics