Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

MrsM woensdag 22 januari 2025 om 19:41

Ik hoop echt dat er een einde komt aan de oorlog en andere conflicten in het MO.

Een 2 Staten stelsel is wat er moet komen, en de erkenning van de staat Israël door alle omringende landen.

Dat het in 1948 allemaal verkeerd geregeld is, dat is kut. Maar je kunt dat niet meer terug draaien. Dus naast een vrij Palestina mooeten landen ook Israël accepteren en erkennen.

Wijndruifje woensdag 22 januari 2025 om 19:46

MrsM schreef: ↑
22-01-2025 19:41
Ik hoop echt dat er een einde komt aan de oorlog en andere conflicten in het MO.

Een 2 Staten stelsel is wat er moet komen, en de erkenning van de staat Israël door alle omringende landen.

Dat het in 1948 allemaal verkeerd geregeld is, dat is kut. Maar je kunt dat niet meer terug draaien. Dus naast een vrij Palestina mooeten landen ook Israël accepteren en erkennen.

Het zou al heel wat doen voor het vredesproces als Israel, en bij uitbreiding de VN en de (toenmalige wereldmachten) die met dat onzalige plan kwamen, zou zeggen tegen de Palestijnen "sorry, we hebben het helemaal verkeerd gedaan. Het had zo niet mogen gebeuren."

Langs de andere kant is Israel nu eenmaal een feit, met intussen een vierde of vijfde generatie. Die gaan ook niet meer weg. Het wordt tijd voor de Arabische wereld om dat te aanvaarden.

Anoniem_67b430e81b88a woensdag 22 januari 2025 om 19:50

Sweethoney schreef: ↑
22-01-2025 19:28
Ze zijn NIET weggejaagd door Israël.
Alle buurlanden van de Palestijnen, zeg maar hun moslim broeder buren, begonnen een oorlog in 1948.
Met als doel afmaken wat Hitler en Europa net niet gelukt.
Die mensen zijn NIET weggejaagd maar gevlucht voor een oorlog. Dat is vrij gebruikelijk in een oorlog dat de burgers op de vlucht slaan.
Dat die vluchtende burgers vervolgens niet op een menswaardige manieren opgevangen zijn door hun buren kan Israël ook niets aan doen.
Misschien dat de rest van de wereld die landen eens flink op de vingers moet gaan tikken. Niet normaal hoe die landen met ze omgaan.

Korte samenvatting. Wij worden het nooit eens en door deze non constructieve houding worden ze het ook in Israël nooit eens. I rest my case.

__appelbloesem__ woensdag 22 januari 2025 om 19:58

MrsM schreef: ↑
22-01-2025 19:41
Ik hoop echt dat er een einde komt aan de oorlog en andere conflicten in het MO.

Een 2 Staten stelsel is wat er moet komen, en de erkenning van de staat Israël door alle omringende landen.

Dat het in 1948 allemaal verkeerd geregeld is, dat is kut. Maar je kunt dat niet meer terug draaien. Dus naast een vrij Palestina mooeten landen ook Israël accepteren en erkennen.

Ja, mee eens. Ik las pas een citaat dat vrede en rechtvaardigheid vaak tegenover elkaar staan. Ik denk dat in dit conflict gewoon geen oplossing bestaat die recht doet aan alle slachtoffers. Ik denk dat je alleen vrede kan krijgen door je te focussen op oplossingen voor een leefbare toekomst voor iedereen, ipv op het verleden.

Anoniem_67b430e81b88a woensdag 22 januari 2025 om 20:01

MrsM schreef: ↑
22-01-2025 19:41
Ik hoop echt dat er een einde komt aan de oorlog en andere conflicten in het MO.

Een 2 Staten stelsel is wat er moet komen, en de erkenning van de staat Israël door alle omringende landen.

Dat het in 1948 allemaal verkeerd geregeld is, dat is kut. Maar je kunt dat niet meer terug draaien. Dus naast een vrij Palestina mooeten landen ook Israël accepteren en erkennen.

Als ik de nos moet geloven gaat de oorlog in Gazastrook na 42 dagen van bestand weer volop verder. Ook El mundo meldt dat en reuters.

Sharing* woensdag 22 januari 2025 om 20:38

Sweethoney schreef: ↑
22-01-2025 19:28
(-)
Dat die vluchtende burgers vervolgens niet op een menswaardige manieren opgevangen zijn door hun buren kan Israël ook niets aan doen.
Misschien dat de rest van de wereld die landen eens flink op de vingers moet gaan tikken. Niet normaal hoe die landen met ze omgaan.

Een beetje late reactie, ws ben jij onbekend hoe de 2de, 3de generatie opgevangen is door de de buurlanden, huisvesting, scholen, poliklinieken in Syrië, Jordanië, deels in Libanon en zelfs in Brazilië. Op een menswaardige manier, geïntegreerd in de lokale maatschappij, toegang tot de universiteit, winkels in de Soek, in de gezondheidszorg. Die landen gaan al vanaf 1967 heel humaan met hen om. Dat de Palestijnen in die landen geen paspoort, naturalisatie krijgen m.a.w. bestaansrecht, ligt idd op de afspraak "recht op terugkeer".
Hoezo eens flink op de vingers tikken? Bedoel je misschien Israël en de westerse wereld?
P.s onder de Palestijnen ook veel christenen, hebben niet zoveel gemeen met de door jou genoemde moslim broeders

.

Alles sal reg kom

Tandemasser donderdag 23 januari 2025 om 15:41

Sharing* schreef: ↑
22-01-2025 20:38
Een beetje late reactie, ws ben jij onbekend hoe de 2de, 3de generatie opgevangen is door de de buurlanden, huisvesting, scholen, poliklinieken in Syrië, Jordanië, deels in Libanon en zelfs in Brazilië. Op een menswaardige manier, geïntegreerd in de lokale maatschappij, toegang tot de universiteit, winkels in de Soek, in de gezondheidszorg. Die landen gaan al vanaf 1967 heel humaan met hen om. Dat de Palestijnen in die landen geen paspoort, naturalisatie krijgen m.a.w. bestaansrecht, ligt idd op de afspraak "recht op terugkeer".
Hoezo eens flink op de vingers tikken? Bedoel je misschien Israël en de westerse wereld?
P.s onder de Palestijnen ook veel christenen, hebben niet zoveel gemeen met de door jou genoemde moslim broeders

.

Lees anders de post van oudebaas van 20 januari, 19.51 uur nog eens.
En dat de landen die jij noemt zo humaan en menswaardig met de Palestijnen omgaan is natuurlijk onzin (al weet ik zelf niet hoe 't in Brazilië is).

tandemasser wijzigde dit bericht op 23-01-2025 15:42
Reden: Verkeerd gequote

1.20% gewijzigd

Wijndruifje vrijdag 24 januari 2025 om 05:56

Tandemasser schreef: ↑
23-01-2025 15:41
Lees anders de post van oudebaas van 20 januari, 19.51 uur nog eens.
En dat de landen die jij noemt zo humaan en menswaardig met de Palestijnen omgaan is natuurlijk onzin (al weet ik zelf niet hoe 't in Brazilië is).

Waarom is het zo moeilijk te begrijpen dat het niet leuk is als iemand je op basis van een duizend jaar oud boek je van je familiegrond waar je al generaties woont verjaagt (of doet vluchten, maakt het uit?).
Ik kan daar echt niet bij. En dan "ze moeten hun verlies maar nemen."

Stel je even voor dat een onderdrukte bevolkingsgroep uit Zuid-Amerika stukken Nederland komt overnemen, hier een eigen staat sticht en de Nederlanders naar België en Duitsland doet vluchten. De Belgen en Duitsers weigeren ze burgerrechten te geven, waardoor het leven en de toekomst van die mensen al generaties onzeker is.

Ik begrijp de reden van het onstaan van Israël heel goed en zie er zeker de noodzaak van in. Maar ik kan er maar niet bij dat mensen niet schijnen (willen?) te begrijpen waarom de Palestijnen boos zijn. Letterlijk NIEMAND hield en houdt rekening met hen. Iedereen zegt maar dat ze er zich bij neer moeten leggen zonder enige tegemoetkoming. Je huis, je grond, je bedrijf dat al generaties in de familie is, weg, afgenomen. Sta je daar, berooid, zonder enige toekomst. Zoek het maar uit. En dan kom je in de buurlanden "ja jullie moeten we hier niet, zoek het maar uit". En dan verbaasd zijn dat de boel zo nu en dan ontploft.

Waarom staat de mensheid toch keer op keer toe dat dit gebeurt? De Armenen, de Joden, de Palestijnen, de Bosnische moslims, ... Telkens weer een nieuwe bevolkingsgroep die, vanwege hun afkomst, pech heeft. Leren we dan helemaal niets van de geschiedenis?

72Jelle vrijdag 24 januari 2025 om 07:26

Tandemasser schreef: ↑
23-01-2025 15:41
Lees anders de post van oudebaas van 20 januari, 19.51 uur nog eens.
En dat de landen die jij noemt zo humaan en menswaardig met de Palestijnen omgaan is natuurlijk onzin (al weet ik zelf niet hoe 't in Brazilië is).

Ik begrijp helemaal niet waarom het belangrijk is hoe de buurlanden met de Palestijnen omgaan. Is dat een excuus of reden voor Israël om ook slecht met ze om te gaan?
Israël wordt met zoveel bewijs en onderbouwing aangesproken op wangedrag, punt.
Als je dat goed probeert te praten, dan zakt de lat steeds verder.
En dat joden zelf ontzettend veel ellende hebben meegemaakt, is ook een feit, maar ook geen reden of excuus om nu anderen maar zoveel ellende aan te doen. Juist niet.

Dit conflict moet opgelost worden. Maar vanuit gelijkwaardigheid. De weeffout bij de stichting van Israël moet hersteld. De Palestijnen moeten daar ook een volwaardige plek krijgen.

MrsM vrijdag 24 januari 2025 om 10:49

Wijndruifje schreef: ↑
24-01-2025 05:56
Waarom is het zo moeilijk te begrijpen dat het niet leuk is als iemand je op basis van een duizend jaar oud boek je van je familiegrond waar je al generaties woont verjaagt (of doet vluchten, maakt het uit?).
Ik kan daar echt niet bij. En dan "ze moeten hun verlies maar nemen."

Stel je even voor dat een onderdrukte bevolkingsgroep uit Zuid-Amerika stukken Nederland komt overnemen, hier een eigen staat sticht en de Nederlanders naar België en Duitsland doet vluchten. De Belgen en Duitsers weigeren ze burgerrechten te geven, waardoor het leven en de toekomst van die mensen al generaties onzeker is.

Ik begrijp de reden van het onstaan van Israël heel goed en zie er zeker de noodzaak van in. Maar ik kan er maar niet bij dat mensen niet schijnen (willen?) te begrijpen waarom de Palestijnen boos zijn. Letterlijk NIEMAND hield en houdt rekening met hen. Iedereen zegt maar dat ze er zich bij neer moeten leggen zonder enige tegemoetkoming. Je huis, je grond, je bedrijf dat al generaties in de familie is, weg, afgenomen. Sta je daar, berooid, zonder enige toekomst. Zoek het maar uit. En dan kom je in de buurlanden "ja jullie moeten we hier niet, zoek het maar uit". En dan verbaasd zijn dat de boel zo nu en dan ontploft.

Waarom staat de mensheid toch keer op keer toe dat dit gebeurt? De Armenen, de Joden, de Palestijnen, de Bosnische moslims, ... Telkens weer een nieuwe bevolkingsgroep die, vanwege hun afkomst, pech heeft. Leren we dan helemaal niets van de geschiedenis?

Een onderdrukte bevolkingsgroep uit Zuid Amerika heeft helemaal geen verleden in Europa, laat staan in Nederland. Jij gaat voorbij aan het feit dat de Joodse bevolking ook van oudsher in dat gebied heeft gewoond en daar ook verjaagd is. De Joodse bevolking heeft vanwegezijn geschiedenis ook het recht om daar te wonen. Dus die vergelijking slaat nergens op.

De rest van je post eens, en er moet een oplossing gezocht worden voor zowel het voortbestaan van een veilig Israël als een eigen soevereine staat voor de Palestijnse bevolking. Beide volken hebben naar mijn mening recht op een eigen land daar.

MrsM vrijdag 24 januari 2025 om 10:57

https://www.ad.nl/binnenland/docent-rad ... ~aca282a0/

Dit is natuurlijk ook niet normaal. Een hoogleraar in Nederland die zulke uitspraken bezigt. Waarvan dan ook wordt gezegd hij heeft recht op zijn eigen mening. Natuurlijk, iedereen heeft recht op zijn eigen mening, maar niet ten koste van de veiligheid van anderen. In dit geval dus de Joodse studenten.

https://www.utoday.nl/news/75116/kamerl ... ersiteiten

Wel goed dat het kabinet maatregelen wil natuurlijk. Maar bizar dat dit nodig is. Iedereen zou in Nederland veilig moeten zijn, ongeacht geloof of afkomst.

LettervanBanket vrijdag 24 januari 2025 om 11:25

MrsM schreef: ↑
24-01-2025 10:57
https://www.ad.nl/binnenland/docent-rad ... ~aca282a0/

Dit is natuurlijk ook niet normaal. Een hoogleraar in Nederland die zulke uitspraken bezigt. Waarvan dan ook wordt gezegd hij heeft recht op zijn eigen mening. Natuurlijk, iedereen heeft recht op zijn eigen mening, maar niet ten koste van de veiligheid van anderen. In dit geval dus de Joodse studenten.

https://www.utoday.nl/news/75116/kamerl ... ersiteiten

Wel goed dat het kabinet maatregelen wil natuurlijk. Maar bizar dat dit nodig is. Iedereen zou in Nederland veilig moeten zijn, ongeacht geloof of afkomst.

Ik weet niet wat de persoon in kwestie allemaal twittert en facebooked en dergelijken, maar ik lees tot zover kritiek van hem op de staat Israël en niet zozeer kritiek op mensen met een joodse achtergrond of religie.

Anderzijds, als een hoogleraar vocaal tegen een Palestijnse staat is en voor de voortzetting van de oorlog in Gaza, kunnen dan studenten met een Palestijnse achtergrond ook een terecht beroep doen op een gevoel van onveiligheid?

canis-felis vrijdag 24 januari 2025 om 11:31

72Jelle schreef: ↑
24-01-2025 07:26
Ik begrijp helemaal niet waarom het belangrijk is hoe de buurlanden met de Palestijnen omgaan. Is dat een excuus of reden voor Israël om ook slecht met ze om te gaan?
Israël wordt met zoveel bewijs en onderbouwing aangesproken op wangedrag, punt.
Als je dat goed probeert te praten, dan zakt de lat steeds verder.
En dat joden zelf ontzettend veel ellende hebben meegemaakt, is ook een feit, maar ook geen reden of excuus om nu anderen maar zoveel ellende aan te doen. Juist niet.

Dit conflict moet opgelost worden. Maar vanuit gelijkwaardigheid. De weeffout bij de stichting van Israël moet hersteld. De Palestijnen moeten daar ook een volwaardige plek krijgen.

Wat mij betreft zou er in de internationale wereld wel wat meer kritiek (en opvolging daarop) mogen zijn richting de buurlanden. In die zin vind ik dat wel relevant. Maar niet als goedpraterij voor de daden van de Israëlische regering.

Ik vind wel: de Israëlische regering is óók (lees: onder andere) Joods. En ik begrijp er als Jood ook niks van, met die achtergrond, het doet me pijn. Tegelijkertijd zijn het mijns inziens, kijkende naar hun daden, in de eerste plaats gestoorde machtswellustelingen en in de tweede of nog latere plaats Joden met een traumatische historie.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

MrsM vrijdag 24 januari 2025 om 11:45

LettervanBanket schreef: ↑
24-01-2025 11:25
Ik weet niet wat de persoon in kwestie allemaal twittert en facebooked en dergelijken, maar ik lees tot zover kritiek van hem op de staat Israël en niet zozeer kritiek op mensen met een joodse achtergrond of religie.

Anderzijds, als een hoogleraar vocaal tegen een Palestijnse staat is en voor de voortzetting van de oorlog in Gaza, kunnen dan studenten met een Palestijnse achtergrond ook een terecht beroep doen op een gevoel van onveiligheid?

Wanneer je openlijk steun betuigt aan Samidoun en diens spreker Khatib, die faliekant tegen het bestaan van Israël is, dan gaat dat naar mijn mening wel een stuk verder dan kritiek hebben op Israël en diens handelen. Hij pleit openlijk voor het ontmantelen van de staat Israël en wie hem bekritiseerd noemt hij genocide aanhangers...

En je laatste zin vind ik suggestief. Dat lijkt me evident, gelijke monniken gelijke kappen.

grenada vrijdag 24 januari 2025 om 11:48

sorry, dubbel

grenada wijzigde dit bericht op 24-01-2025 11:52

99.42% gewijzigd

grenada vrijdag 24 januari 2025 om 11:48

72Jelle schreef: ↑
24-01-2025 07:26
Ik begrijp helemaal niet waarom het belangrijk is hoe de buurlanden met de Palestijnen omgaan. Is dat een excuus of reden voor Israël om ook slecht met ze om te gaan?
Israël wordt met zoveel bewijs en onderbouwing aangesproken op wangedrag, punt.
Als je dat goed probeert te praten, dan zakt de lat steeds verder.
En dat joden zelf ontzettend veel ellende hebben meegemaakt, is ook een feit, maar ook geen reden of excuus om nu anderen maar zoveel ellende aan te doen. Juist niet.

Dit conflict moet opgelost worden. Maar vanuit gelijkwaardigheid. De weeffout bij de stichting van Israël moet hersteld. De Palestijnen moeten daar ook een volwaardige plek krijgen.

Ik haal deze er even uit: "De weeffout bij de stichting van Israël moet hersteld"

Naar mijn mening is elke oplossing die teruggrijpt op het verleden en "fouten wil herstellen" gedoemd te mislukken. De enige oplossing is nooit meer naar het verleden kijken, want daar doe je iedereen te kort mee. Je kunt geen "fouten herstellen" zonder een ander daarmee te kort te doen of te duperen.

De enige wijze waarop dit conflict opgelost kan worden is als alle partijen het verleden vergeten en constructief gaan werken een oplossing, ik zeg het nogmaals zonder naar het verleden te kijken. Er zijn teveel mensen onschuldig beschadigd en gedood en teveel mensen die daarom ( terechte?) wraak zouden kunnen eisen. En de wraak van de een, of het herstellen van de fouten bij de een, leidt absoluut weer tot claims van de ander. Dat blijft een spiraal.

Alleen als iedereen een streep onder het verleden zet en kijkt naar een toekomst, mag je hopen dat er ooit vrede komt.

grenada wijzigde dit bericht op 24-01-2025 11:51

0.06% gewijzigd

LettervanBanket vrijdag 24 januari 2025 om 11:50

MrsM schreef: ↑
24-01-2025 11:45
Wanneer je openlijk steun betuigt aan Samidoun en diens spreker Khatib, die faliekant tegen het bestaan van Israël is, dan gaat dat naar mijn mening wel een stuk verder dan kritiek hebben op Israël en diens handelen. Hij pleit openlijk voor het ontmantelen van de staat Israël en wie hem bekritiseerd noemt hij genocide aanhangers...

En je laatste zin vind ik suggestief. Dat lijkt me evident, gelijke monniken gelijke kappen.

Daar kunnen we het wel over eens zijn dan. Ik ben er trouwens ook wel van overtuigd dat je dat laatste zelf echt vindt, maar ik betwijfel een beetje of dat ook echt zo werkt en het AD dan ook "op de bres" springt.

canis-felis vrijdag 24 januari 2025 om 11:52

MrsM schreef: ↑
24-01-2025 10:49
Een onderdrukte bevolkingsgroep uit Zuid Amerika heeft helemaal geen verleden in Europa, laat staan in Nederland. Jij gaat voorbij aan het feit dat de Joodse bevolking ook van oudsher in dat gebied heeft gewoond en daar ook verjaagd is. De Joodse bevolking heeft vanwegezijn geschiedenis ook het recht om daar te wonen. Dus die vergelijking slaat nergens op.

De rest van je post eens, en er moet een oplossing gezocht worden voor zowel het voortbestaan van een veilig Israël als een eigen soevereine staat voor de Palestijnse bevolking. Beide volken hebben naar mijn mening recht op een eigen land daar.

Mwah, hoe ver gaan we terug met die geschiedenis? Ik heb er geen enkele boodschap aan dat voorouders in een oudheid daar gewoond hebben. Het bestaan van een Joodse staat vind ik in zekere zin belangrijk vanwege het veiligheidsaspect. Is voor mij niet zo aan locatie gebonden, ik ben ook nog eens niet religieus. En juist door de diaspora van eeuwen en eeuwen zou ik denken dat juist de joodse religie niet zo gebonden zou hoeven zijn aan plaats. Als de messias terugkeert, komt het volgens de religie allemaal goed, dus dat zien we dan wel weer.

Dus ik vind de vergelijking minder gek dan jij die vindt.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

LettervanBanket vrijdag 24 januari 2025 om 11:56

grenada schreef: ↑
24-01-2025 11:48
Ik haal deze er even uit: "De weeffout bij de stichting van Israël moet hersteld"

Naar mijn mening is elke oplossing die teruggrijpt op het verleden en "fouten wil herstellen" gedoemd te mislukken. De enige oplossing is nooit meer naar het verleden kijken, want daar doe je iedereen te kort mee. Je kunt geen "fouten herstellen" zonder een ander daarmee te kort te doen of te duperen.

De enige wijze waarop dit conflict opgelost kan worden is als alle partijen het verleden vergeten en constructief gaan werken een oplossing, ik zeg het nogmaals zonder naar het verleden te kijken. Er zijn teveel mensen onschuldig beschadigd en gedood en teveel mensen die daarom ( terechte?) wraak zouden kunnen eisen. En de wraak van de een, of het herstellen van de fouten bij de een, leidt absoluut weer tot claims van de ander. Dat blijft een spiraal.

Alleen als iedereen een streep onder het verleden zet en kijkt naar een toekomst, mag je hopen dat er ooit vrede komt.

De enige werkende oplossing zouden een Gaza en Westbank zijn zonder nederzettingen en Israelische troepen en mét vrije economische toegang inclusief zeehaven, luchthaven en spoorwegen naar buiten toe zodat er enige welvaart kan worden ontwikkeld. Maar ik zie Israel daar nooit mee akkoord gaan.

Anoniem_67c19a108766d vrijdag 24 januari 2025 om 12:00

grenada schreef: ↑
24-01-2025 11:48
De enige wijze waarop dit conflict opgelost kan worden is als alle partijen het verleden vergeten en constructief gaan werken een oplossing, ik zeg het nogmaals zonder naar het verleden te kijken. Er zijn teveel mensen onschuldig beschadigd en gedood en teveel mensen die daarom ( terechte?) wraak zouden kunnen eisen. En de wraak van de een, of het herstellen van de fouten bij de een, leidt absoluut weer tot claims van de ander. Dat blijft een spiraal.

Zo werkt het niet.

De staat Israel en Palestina/Gaza kunnen het verleden vergeten. Maar dat zijn geen personen. Hun leiders misschien ook.

Maar mensen vergeten niet. Dat kun je ook niet vragen aan al die mensen. Niet aan die Palestijnen die hele families hebben verloren, niet aan Israëliërs die familie hebben verloren.

Uit ervaring weten we dat een betere toekomst alleen maar mogelijk is als de geschiedenis in de bek wordt gekeken. Dat betekent dat daders fouten erkennen, dat slachtoffers erkenning krijgen. Ook in de vorm van monumenten bijvoorbeeld.

De geschiedenis willen vergeten zorgt er alleen maar voor dat de geschiedenis zich herhaalt. Dat het doorsluimert. Dat een nieuwe generaties verhalen wordt verteld die uiteindelijk de opmaat vormen tot nieuw geweld.

Ik vind het idee om van de zijlijn te propageren dat men moet vergeten ook nogal makkelijk. Dat is aan de slachtoffers, niet aan mensen die er niets mee te maken hebben.

canis-felis vrijdag 24 januari 2025 om 12:03

LettervanBanket schreef: ↑
24-01-2025 11:25
Ik weet niet wat de persoon in kwestie allemaal twittert en facebooked en dergelijken, maar ik lees tot zover kritiek van hem op de staat Israël en niet zozeer kritiek op mensen met een joodse achtergrond of religie.

Anderzijds, als een hoogleraar vocaal tegen een Palestijnse staat is en voor de voortzetting van de oorlog in Gaza, kunnen dan studenten met een Palestijnse achtergrond ook een terecht beroep doen op een gevoel van onveiligheid?

Ik lees in de gauwigheid uit zijn mond geen Jodenhaat, maar ik vind dat hij het met het uitnodigen van bepaalde sprekers wel faciliteert. En zijn toon en handelen komt, voorzichtig uitgedrukt, niet ten goede aan de universiteit als een inclusieve omgeving. Daarbij maakt het m.i. niet uit of dat op persoonlijke titel is, en blijkbaar heeft hij het daarbij ook over zijn werkomgeving. Wat mij betreft absoluut grensoverschrijdend wat hij doet, ook als er geen (uitgesproken) antisemitisme mee gepaard gaat. Ik vind de houding van de universiteit dan ook heel moeilijk te verkroppen. Ik zou me daar niet veilig meer voelen.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Anoniem_67c19a108766d vrijdag 24 januari 2025 om 12:05

MrsM schreef: ↑
24-01-2025 10:49
Een onderdrukte bevolkingsgroep uit Zuid Amerika heeft helemaal geen verleden in Europa, laat staan in Nederland. Jij gaat voorbij aan het feit dat de Joodse bevolking ook van oudsher in dat gebied heeft gewoond en daar ook verjaagd is. De Joodse bevolking heeft vanwegezijn geschiedenis ook het recht om daar te wonen. Dus die vergelijking slaat nergens op.

Heb ik recht op grond, een huis, een baan, een plek in de gemeenschap in de plaats waar mijn grootouders ooit zijn geboren? Ik vind van niet.

Ik vind het standpunt dat mensen die zelf ergens nooit gewoond hebben, recht hebben op een andere plek op de planeet niet erg sterk. Maar ik begrijp het wel.

Maar ik vind wel dat Joodse mensen een eigen plek verdienen. Dat komt hen wel toe. Dat zie ik als zelfbeschikking. Het lastige van die zelfbeschikking is alleen dat dat doorgaans nieuwe grenzen opwerpt. En dat is ook zichtbaar in Israel en de Palestijnse gebieden.

anoniem_67c19a108766d wijzigde dit bericht op 24-01-2025 12:07

1.26% gewijzigd

grenada vrijdag 24 januari 2025 om 12:05

" De geschiedenis willen vergeten zorgt er alleen maar voor dat de geschiedenis zich herhaalt. Dat het doorsluimert. Dat een nieuwe generaties verhalen wordt verteld die uiteindelijk de opmaat vormen tot nieuw geweld."

Nee, dit werkt voor ze. Ze vechten al 1000 jaar tegen elkaar en in dat gebied wordt al 5000 gevochten.

misschien toch eens iets nieuws proberen?

Anoniem_67c19a108766d vrijdag 24 januari 2025 om 12:08

grenada schreef: ↑
24-01-2025 12:05
" De geschiedenis willen vergeten zorgt er alleen maar voor dat de geschiedenis zich herhaalt. Dat het doorsluimert. Dat een nieuwe generaties verhalen wordt verteld die uiteindelijk de opmaat vormen tot nieuw geweld."

Nee, dit werkt voor ze. Ze vechten al 1000 jaar tegen elkaar en in dat gebied wordt al 5000 gevochten.

Dit soort historische grove penstreken zijn vaak weinig accuraat, oncontroleerbaar en derhalve niet perse relevant.

Maar goed, als het zo is, is het juist een teken dat men met elkaar in gesprek moet, inplaats van vergeten.

grenada vrijdag 24 januari 2025 om 12:22

Siri schreef: ↑
24-01-2025 12:08
Dit soort historische grove penstreken zijn vaak weinig accuraat, oncontroleerbaar en derhalve niet perse relevant.

Maar goed, als het zo is, is het juist een teken dat men met elkaar in gesprek moet, inplaats van vergeten.

Lees eens het Boek " Het vierde beest", van Tom Holland. Dat gaat over de onstaansgeschiedenis van de Islam. Die is niet uit een ei gesprongen, maar daar gaat een lange geschiedenis aan vooraf.

Actieve topics