Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Francelle zaterdag 25 januari 2025 om 15:56

De beelden van de vrijlating zijn net als vorige week schokkend, de manier waarop de vrouwen als trofeeën op een podium worden tentoongesteld, verschrikkelijk.
Verbazingwekkend dat daar in de media zo weinig verontwaardiging over is.

De zin van het leven, die schrijf je zelf.

RikM zaterdag 25 januari 2025 om 16:52

Francelle schreef: ↑
25-01-2025 15:56
De beelden van de vrijlating zijn net als vorige week schokkend, de manier waarop de vrouwen als trofeeën op een podium worden tentoongesteld, verschrikkelijk.
Verbazingwekkend dat daar in de media zo weinig verontwaardiging over is.

Verbazingwekkend ook hoeveel Hamas-strijders er nog in leven zijn. Die komen dan ineens allemaal uit die tunnels gekropen of zo?

redhead70 zaterdag 25 januari 2025 om 17:03

RikM schreef: ↑
25-01-2025 16:52
Verbazingwekkend ook hoeveel Hamas-strijders er nog in leven zijn. Die komen dan ineens allemaal uit die tunnels gekropen of zo?

Er is toch aangegeven door Amerika ik meen Blinken. Dat Hamas net zoveel rekruteert als dat het mensen verliest? Angstaanjagend, want dit zijn waarschijnlijk allemaal jongeren met oorlogstrauma.

redhead70 zaterdag 25 januari 2025 om 17:05

Tandemasser schreef: ↑
25-01-2025 08:19
Pardon? Bedoel je dat als jij het fout hebt wij moeten onderbouwen waaróm je het fout hebt?

Ja een vraagteken vergeten is menselijk. Zo agressief reageren is onnodig.

redhead70 zaterdag 25 januari 2025 om 17:07

Francelle schreef: ↑
25-01-2025 15:56
De beelden van de vrijlating zijn net als vorige week schokkend, de manier waarop de vrouwen als trofeeën op een podium worden tentoongesteld, verschrikkelijk.
Verbazingwekkend dat daar in de media zo weinig verontwaardiging over is.

Ik denk dat die verontwaardiging nog komt, mag ik hopen. En dat voor nu blijdschap overheerst.

MrsM zaterdag 25 januari 2025 om 17:18

canis-felis schreef: ↑
25-01-2025 11:05
Dan moeten Palestijnen eerst autonoom kunnen zijn. De bezetting duurt al zo lang.

En tegelijkertijd: ja, de Joden zijn doorgegaan en de Joden van nu hebben in het algemeen geen problemen met de Duitsers van nu. Maar het trauma van de Holocaust is echt nog niet weg. Nieuwe generaties groeien op terwijl het antisemitisme weer aanwakkert en er veel angst en onveiligheid ervaren wordt binnen de Joodse gemeenschap. We - ik ben maar even zo vrij om het breder te trekken - weten dat het plegen genocide niet voorbehouden is aan Duitsers. Dat maakt niet dat je fluitend doorgaat, integendeel. Maar goed, dit voert wat ver hier, ik denk vooral dat we - hoe goed bedoeld ook - moeten oppassen met het maken van vergelijkingen. Maar ik geef ook grif toe dat ik pessimistisch ben over de situatie van de Palestijnen. Natuurlijk moeten ook zij op een of andere manier door. Ik kan alleen maar hopen dat dat eerder dan ik vrees in vrijheid zal zijn en dat er goede krachten komen en goede leiders opstaan. En ik hoop dat we, de internationale gemeenschap (en als het even kan ook Israël, want daar ligt ook een groot belang), ze daarin zal ondersteunen.

Nee dat snap ik ook heel erg goed. En ik wilde het ook zeker niet bagatelliseren oid. Ik begrijp hoe gevoelig de situatie ligt. Excuus wanneer ik op welke manier dan ook ongevoelig over ben gekomen want dat was geenszins mijn intentie.

LettervanBanket zaterdag 25 januari 2025 om 17:25

Francelle schreef: ↑
25-01-2025 15:56
De beelden van de vrijlating zijn net als vorige week schokkend, de manier waarop de vrouwen als trofeeën op een podium worden tentoongesteld, verschrikkelijk.
Verbazingwekkend dat daar in de media zo weinig verontwaardiging over is.

Wat zou je daar graag over lezen in de media dan? Het staat gewoon in alle kranten en de NOS, vorige week nog over die "souvenirtasjes".

canis-felis zaterdag 25 januari 2025 om 18:24

MrsM schreef: ↑
25-01-2025 17:18
Nee dat snap ik ook heel erg goed. En ik wilde het ook zeker niet bagatelliseren oid. Ik begrijp hoe gevoelig de situatie ligt. Excuus wanneer ik op welke manier dan ook ongevoelig over ben gekomen want dat was geenszins mijn intentie.

Ik had het niet ongevoelig opgevat. Ik wilde vooral, al denkend schrijvend eigenlijk ook, de complexiteit benoemen.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

MrsM zaterdag 25 januari 2025 om 18:26

canis-felis schreef: ↑
25-01-2025 18:24
Ik had het niet ongevoelig opgevat. Ik wilde vooral, al denkend schrijvend eigenlijk ook, de complexiteit benoemen.

Aahhh okee. Ja ik vind het lastig aangezien ik geen "ervaringsdeskundige" ben, en dan ben ik weleens bang dat iets verkeerd opgevat kan worden...

Maar ja ik begrijp het helemaal.

redhead70 zaterdag 25 januari 2025 om 18:41

MrsM schreef: ↑
25-01-2025 18:26
Aahhh okee. Ja ik vind het lastig aangezien ik geen "ervaringsdeskundige" ben, en dan ben ik weleens bang dat iets verkeerd opgevat kan worden...

Maar ja ik begrijp het helemaal.

Je zit in zulke situaties altijd in een spagaat. Ofwel goedkeuring of afkeuring. Het goede doen of zeggen is altijd lastig. Nederland is meer zwart wit dan ooit tevoren is mijn beleving.

canis-felis zaterdag 25 januari 2025 om 18:51

MrsM schreef: ↑
25-01-2025 18:26
Aahhh okee. Ja ik vind het lastig aangezien ik geen "ervaringsdeskundige" ben, en dan ben ik weleens bang dat iets verkeerd opgevat kan worden...

Maar ja ik begrijp het helemaal.

Ervaring speelt bij mij ook maar beperkt, natuurlijk. Ik woon(de) niet in het Midden-Oosten, dus daar kan ik in die zin evenmin wat over zeggen. Ik vind dat we dat hier in het Westen ook wel eens uit het oog verliezen, het is nogal makkelijk praten over wat Israëlische en Palestijnse burgers zouden moeten doen en laten. Dat geldt net zo hard voor mij.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Francelle zondag 26 januari 2025 om 09:36

LettervanBanket schreef: ↑
25-01-2025 17:25
Wat zou je daar graag over lezen in de media dan? Het staat gewoon in alle kranten en de NOS, vorige week nog over die "souvenirtasjes".

Gisteren, op het journaal bijvoorbeeld, werd gezegd, de vrouwenen lachten en staken hun handen omhoog. We weten niet of ze dit wel of niet zelf wilden.

Vorige week: de vrouwen werden vrijgelaten onder grote belangstelling.

Daar zakt je broek toch vanaf of niet dan. Geen woord over het rondparaderen met de vrouwen.
De goodie bag heb ik bij de NOS niet voorbij zien komen, de propagandafilms die van hen gemaakt zijn vlak voor hun vrijlating ook niet trouwens.

https://twitter.com/HenMazzig/status/18 ... HSTwg&s=19

De zin van het leven, die schrijf je zelf.

72Jelle zondag 26 januari 2025 om 10:31

De goodie bag heb ik wel op NOS gelezen.

Trump gaat Israël weer de enorme bommen leveren, die zelfs Biden te gortig vond.
En hij roept de omringende landen op om meer Palestijnen op te nemen. Zodat het gebied 'opgeruimd' kan worden.
Hij geeft geen details over eventuele terugkeer.
Waarom heb ik het gevoel dat hier een ander plan achter zit, dat Gaza straks inderdaad gewoon voor Israël is?

GriebusDus zondag 26 januari 2025 om 10:37

Trump weigerde uit te leggen wat hij met 'opruimen' bedoelde. Als Gaza echt voorgoed van de kaart geveegd wordt, acht ik de kans groot dat Israël over 10 jaar ook niet meer bestaat. Dat pikken de omringende landen toch nooit? Waar is iedereen in hemelsnaam mee bezig?

canis-felis zondag 26 januari 2025 om 11:15

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

LettervanBanket zondag 26 januari 2025 om 11:56

GriebusDus schreef: ↑
26-01-2025 10:37
Trump weigerde uit te leggen wat hij met 'opruimen' bedoelde. Als Gaza echt voorgoed van de kaart geveegd wordt, acht ik de kans groot dat Israël over 10 jaar ook niet meer bestaat. Dat pikken de omringende landen toch nooit? Waar is iedereen in hemelsnaam mee bezig?

Dat wordt toch niks, gewoon geroep voor de Amerikaanse media. Egypte, Jordanië en b.v. de VAE en Qatar zullen de diplomatieke relaties met Israël weer onder druk zetten als Trump dit doordrukt en dat zou een enorme afgang voor hem betekenen.

canis-felis zondag 26 januari 2025 om 13:34

Ik ben blij dat de Auschwitz-herdenking rustig en daardoor waardig verlopen is, athans, voor zover ik kon zien op tv. Ik was wat bezorgd, maar vond het een mooie uitzending. Fijn.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Appletje zondag 26 januari 2025 om 15:02

[off topic] Heeft Wilders al wat getweet over dat het vriendje van zijn held Trump een nazi is? Of durft hij dat niet op X?

72Jelle zondag 26 januari 2025 om 18:26

Appletje schreef: ↑
26-01-2025 15:02
[off topic] Heeft Wilders al wat getweet over dat het vriendje van zijn held Trump een nazi is? Of durft hij dat niet op X?

Ik denk dat Wilders daar helemaal geen problemen mee heeft. Als Musk een hoofddoek gaat dragen, zul je hem wel horen.

72Jelle maandag 27 januari 2025 om 08:50

Palestijnen trekken massaal naar Noord-Gaza langs kustweg - https://nos.nl/l/2553438

Ze mogen eindelijk naar huis, of tenminste naar wat daar van over is.
Wat intens treurig, je zal daar maar lopen met je kinderen en een tasje met spulletjes.
Hopelijk krijgen ze snel hulp.

canis-felis maandag 27 januari 2025 om 11:14

"naar huis" inderdaad, tja...

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Zonnebrillie maandag 27 januari 2025 om 15:13

Hey iedereen, ik ben lang weggeweest en kon daarna niet meer inloggen.

Even een korte update over de gijzelaars:

Er zijn nog 18 levende gijzelaars en 8 overleden over in phase 1. Op donderdag komen de twee (laatste) vrouwen vrij: Arbel Yehud en Agam Berger (de vijfde soldaat), en waarschijnlijk ook de Amerikaan Keith Siegal, wiens vrouw in november 2023 werd bevrijd.
Zaterdag komen er drie mannen vrij.

Als we tussen de regels door lezen, lijkt het erop dat de Bibas-baby's en hun moeder waarschijnlijk niet meer in leven zijn. De volgorde van vrijlating ging namelijk zo: eerst vrouwen en kinderen, daarna vrouwelijke soldaten, vervolgens zieke en oudere mannen, en als laatste de lichamen.

Het feit dat er nu mannen vrijkomen en niet de kinderen, betekent waarschijnlijk dat zij als laatsten terug zullen komen—waarschijnlijk niet meer in leven… Maar, en er is een grote maar: Hamas had ook gezegd dat soldaat Daniella Gilboa dood was, en zij is afgelopen zaterdag toch teruggekeerd. Dus we houden nog een klein beetje hoop. Hamas staat erom bekend desinformatie en propaganda te verspreiden, vaak met het doel angst en verwarring te zaaien. Dit is een tactiek die ze regelmatig gebruiken...
We zijn natuurlijk blij voor elke gijzelaar die terugkeert, maar het blijft een tragedie voor onze gemeenschap dat een baby van 9 maanden en zijn broertje van 4 eerst onder schot zijn ontvoerd en nu waarschijnlijk niet zullen terugkomen…

Zonnebrillie maandag 27 januari 2025 om 15:50

LettervanBanket schreef: ↑
24-01-2025 11:56
De enige werkende oplossing zouden een Gaza en Westbank zijn zonder nederzettingen en Israelische troepen en mét vrije economische toegang inclusief zeehaven, luchthaven en spoorwegen naar buiten toe zodat er enige welvaart kan worden ontwikkeld. Maar ik zie Israel daar nooit mee akkoord gaan.

Nee, ik bedoel dit niet als kritiek, maar misschien heb je geen diepgaande kennis over het Midden-Oosten en jihad?
1. Ten eerste; Hamas heeft in de 17 jaar dat ze aan de macht zijn nooit iets gedaan voor de welvaart van de Gazanen. Ondanks hun grote rivaliteit met Fatah, hebben ze jaren geleden al afspraken gemaakt met Fatah-leiders zoals Mohammad Dahlan. Zijn factie zou de publieke, civiele en economische zaken in Gaza op zich nemen, omdat Hamas zich daar nooit mee wilde bezighouden. Hun enige prioriteit was de opbouw van hun militaire macht.

Deze informatie is al lange tijd bekend en is ook bevestigd door Palestijnse functionarissen van de Palestijnse Autoriteit, onder andere in een interview met Haaretz ongeveer een half jaar geleden.

2. Ten tweede, als wat jij voorstelt nu gebeurt, krijgen we binnenkort een herhaling van 7 oktober in het hele land, maar dan tien keer zo erg... Ze zullen niet welvarend of ontwikkeld worden zolang Hamas aan de macht blijft. Het feit dat Hamas nog steeds regeert (en 15.000 strijders/terroristen heeft gerekruteerd en nog steeds over wapens beschikt), is te danken aan onze regering en Biden, die niet genoeg hebben gedaan om een alternatieve Palestijnse leiding op te zetten.

Bovendien, heb je gezien hoeveel terroristen zijn vrijgelaten in ruil voor zeven vrouwelijke gijzelaars (waarvan vier militairen)? Honderden, waaronder gevangenen die levenslang kregen voor het plannen of helpen van zelfmoord terreuraanslagen, zoals die op bus 18 (in 1996, ik hoorde het gebeuren), en andere bussen zoals 2, 32, 19, 14, enzovoort. Elke bomaanslag op zo’n bus eiste tientallen doden en honderden gewonden. Denk ook aan aanslagen op de Hebreeuwse Universiteit, café Hillel en café Moment. Bij die laatste was ik in 2002 in de buurt—gelukkig voor mij op tien minuten loopafstand, maar de trauma van de tientallen ambulances, politie en het feit dat we urenlang opgesloten zaten in een bar uit angst voor meer terroristen op straat, draag ik nog steeds mee... Toen ik de naam van de dader van deze aanslag zag op de lijst van vrijgelaten gevangenen, kwam die trauma weer terug—en ik ben er lichamelijk ongedeerd vanaf gekomen.

Al deze mannen worden vrijgelaten in Jeruzalem en de Westelijke Jordaanoever; de zwaarste gevangenen worden verbannen naar Turkije of Egypte. Als je zag hoe ze werden onthaald—met Hamas-vlaggen, geweren en Allahu Akbar-leuzen, midden in Jeruzalem en andere steden—dan begrijp je hoe gevaarlijk dit is. Abbas is ook geen lieverdje; hij belde zelfs een van deze daders om hem te feliciteren met zijn terugkeer... Veel van deze mannen zullen zich opnieuw met terrorisme bezighouden.

Kortom, een economisch welvarend Palestina kan alleen bestaan als al deze groeperingen niet meer aan de macht zijn. Maar de Palestijnse Autoriteit moet ook veel harder tegen hen optreden en geen terroristen feliciteren.

Disclaimer: Ik woon in Israël en neem het onze regering zeker kwalijk dat ze liever wegkijken dan een oplossing voor de lange termijn zoeken.

Sharing* maandag 27 januari 2025 om 17:05

Lieve Zonnebrillie, ik ben blij je weer te lezen.
Hoe treurig en ingewikkeld de berichten ook zijn.
Ik leer van jouw inbreng, een glimp hoe het is om in Israël te wonen.
Wederzijds begrip.
Blijf ingelogd