Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 24 januari 2025 om 12:25
Je mist mijn punt.
De geschiedenis van 5000 jaar oud is in deze weinig relevant.
vrijdag 24 januari 2025 om 12:42
je mist mijn punt.
je schreef: "Dit soort historische grove penstreken zijn vaak weinig accuraat, oncontroleerbaar en derhalve niet perse relevant." Vandaar mijn opmerking om dat boek eens te lezen.
Enfin, zo kijk ik er tegen aan. Dat is verder volstrekt irrelevant, want ze moeten het zelf beslissen. Jouw en mijn mening doen er wat dat betreft allebei niet toe.
vrijdag 24 januari 2025 om 12:50
Door dat boek te lezen wordt geschiedenis van 5000 jaar geleden niet ineens accuraat.grenada schreef: ↑24-01-2025 12:42je mist mijn punt.
je schreef: "Dit soort historische grove penstreken zijn vaak weinig accuraat, oncontroleerbaar en derhalve niet perse relevant." Vandaar mijn opmerking om dat boek eens te lezen.
Enfin, zo kijk ik er tegen aan. Dat is verder volstrekt irrelevant, want ze moeten het zelf beslissen. Jouw en mijn mening doen er wat dat betreft allebei niet toe.
Alles wat wij weten van 5000 jaar geleden is namelijk inaccuraat, slecht controleerbaar en derhalve weinig relevant. Dat betreft de geschiedenis van zo'n beetje elk volk of elke regio.
Je zult het dan vooral moeten doen met oude geschriften. Wat er exact gebeurde, hoe de bevolking dacht, wie precies wie was, waar volken precies toe behoorden: we weten het echt niet.
vrijdag 24 januari 2025 om 13:17
De gemiddelde historicus is zich er juist van bewust dat geschiedenis niet altijd wat zegt over de huidige tijd. Sterker nog: vaker niet, dan wel. Zeker als het de oudheid betreft.
Omdat de geschiedenis weinig accuraat is, is het ook onmogelijk om een tijdlijn vast te stellen. Tal van variabelen worden niet meegewogen omdat men ze niet kent.
Dus oorzaak en gevolg Is lastig zo niet onmogelijk aangaande dat soort tijdvakken.
Beschavingen van toen verdwenen vaak om nooit meer terug te keren. Met alleen nog wat vage resten.
vrijdag 24 januari 2025 om 13:23
Hoe ver in de geschiedenis wil je terug gaan?De hele mensheid komt uit Afrika. Toen de Joden uit Israel werden verjaagd woonden hier in West-Europa Kelten. De Germanen, waar de Nederlanders, Vlamingen en Duitsers van afstammen kwamen pas in de 5e eeuw na Christus. Dus als die ZuidAmerikaanse bevolkingsgroep af blijkt te stammen van de Kelten geef jij je huis op? Ik wil het nog wel zien gebeuren. De Russen stammen af van Vikingen die eerst rond Kiev hun rijk hadden. Poetin baseert zijn claim op Oekraïne ondermeer daarop. Dus hem zijn zin maar geven?MrsM schreef: ↑24-01-2025 10:49Een onderdrukte bevolkingsgroep uit Zuid Amerika heeft helemaal geen verleden in Europa, laat staan in Nederland. Jij gaat voorbij aan het feit dat de Joodse bevolking ook van oudsher in dat gebied heeft gewoond en daar ook verjaagd is. De Joodse bevolking heeft vanwegezijn geschiedenis ook het recht om daar te wonen. Dus die vergelijking slaat nergens op.
De rest van je post eens, en er moet een oplossing gezocht worden voor zowel het voortbestaan van een veilig Israël als een eigen soevereine staat voor de Palestijnse bevolking. Beide volken hebben naar mijn mening recht op een eigen land daar.
Historiciteit mag wat mij betreft de vuilbak in als er mensenrechtenschendingen gebeuren.
vrijdag 24 januari 2025 om 13:29
In ieder geval bij alle genocides is altijd sprake van een historische component. Vaak een mythische variant van de geschiedenis.Wijndruifje schreef: ↑24-01-2025 13:23Historiciteit mag wat mij betreft de vuilbak in als er mensenrechtenschendingen gebeuren.
vrijdag 24 januari 2025 om 15:48
# de geschiedenis is weinig accuraat.
Mijn beide grootvaders steggelden altijd dat het ene dorp op Walcheren in 830(!) een veilige thuishaven was voor de Vikingen en het andere dorp voor de Franken.
Hun haat-liefde bleef bestaan ook al waren het inmiddels toeristische badplaatsen, herindeling en herverkaveling in de jaren '80.
Voegt niets toe aan dit topic, wel hoe zg. ongefundeerde historische sentimenten lang doorwerken.
Mijn beide grootvaders steggelden altijd dat het ene dorp op Walcheren in 830(!) een veilige thuishaven was voor de Vikingen en het andere dorp voor de Franken.
Hun haat-liefde bleef bestaan ook al waren het inmiddels toeristische badplaatsen, herindeling en herverkaveling in de jaren '80.
Voegt niets toe aan dit topic, wel hoe zg. ongefundeerde historische sentimenten lang doorwerken.
sharing* wijzigde dit bericht op 24-01-2025 17:02
1.90% gewijzigd
Alles sal reg kom
vrijdag 24 januari 2025 om 16:01
Die constructieve oplossing begint bij het begin. Er moet erkent worden dat er fouten zijn gemaakt bij de stichting van Israël.grenada schreef: ↑24-01-2025 11:48Ik haal deze er even uit: "De weeffout bij de stichting van Israël moet hersteld"
Naar mijn mening is elke oplossing die teruggrijpt op het verleden en "fouten wil herstellen" gedoemd te mislukken. De enige oplossing is nooit meer naar het verleden kijken, want daar doe je iedereen te kort mee. Je kunt geen "fouten herstellen" zonder een ander daarmee te kort te doen of te duperen.
De enige wijze waarop dit conflict opgelost kan worden is als alle partijen het verleden vergeten en constructief gaan werken een oplossing, ik zeg het nogmaals zonder naar het verleden te kijken. Er zijn teveel mensen onschuldig beschadigd en gedood en teveel mensen die daarom ( terechte?) wraak zouden kunnen eisen. En de wraak van de een, of het herstellen van de fouten bij de een, leidt absoluut weer tot claims van de ander. Dat blijft een spiraal.
Alleen als iedereen een streep onder het verleden zet en kijkt naar een toekomst, mag je hopen dat er ooit vrede komt.
Net als dat er bijvoorbeeld fouten ( zacht gezegd) zijn gemaakt richting de indianen of de aboriginals.
Er is gewoon een oorsprong waar je mee moet beginnen. Een verkeerde basis.
Vanuit die erkenning ga je opnieuw bouwen.
Hopelijk kunnen mensen dan voorzichtig beginnen te helen, want inderdaad strepen onder het verleden als je je kinderen in stukjes hebt moeten opvegen, is nogal makkelijk geschreven.
vrijdag 24 januari 2025 om 16:13
dan doen ze dat toch niet?72Jelle schreef: ↑24-01-2025 16:01Die constructieve oplossing begint bij het begin. Er moet erkent worden dat er fouten zijn gemaakt bij de stichting van Israël.
Net als dat er bijvoorbeeld fouten ( zacht gezegd) zijn gemaakt richting de indianen of de aboriginals.
Er is gewoon een oorsprong waar je mee moet beginnen. Een verkeerde basis.
Vanuit die erkenning ga je opnieuw bouwen.
Hopelijk kunnen mensen dan voorzichtig beginnen te helen, want inderdaad strepen onder het verleden als je je kinderen in stukjes hebt moeten opvegen, is nogal makkelijk geschreven.
Fijn dat er iemand op de wereld is, die precies weet wat er gebeuren moet.
vrijdag 24 januari 2025 om 18:15
vrijdag 24 januari 2025 om 18:16
Misschien zijn de burgers helaas niet meer in leven.
vrijdag 24 januari 2025 om 18:34
Volgens mij was de afspraak dat er per vrouwelijke mi.itair, meer Palestijnse gevangenen werden vrijgelaten. Over de volgorde heb ik wel suggesties gelezen, maar geen zekerheid. Als ik het fout heb hoor ik het onderbouwd.
vrijdag 24 januari 2025 om 18:40
72Jelle schreef: ↑24-01-2025 16:01Die constructieve oplossing begint bij het begin. Er moet erkent worden dat er fouten zijn gemaakt bij de stichting van Israël.
Net als dat er bijvoorbeeld fouten ( zacht gezegd) zijn gemaakt richting de indianen of de aboriginals.
Er is gewoon een oorsprong waar je mee moet beginnen. Een verkeerde basis.
Vanuit die erkenning ga je opnieuw bouwen.
Hopelijk kunnen mensen dan voorzichtig beginnen te helen, want inderdaad strepen onder het verleden als je je kinderen in stukjes hebt moeten opvegen, is nogal makkelijk geschreven.
Tja het erkennen van gemaakte fouten is altijd een lastig iets. In dit geval zouden dan Engeland en Frankrijk dit moeten erkennen toch?
En ja dat laatste is inderdaad nogal makkelijk geschreven maar in het grote geheel wel wat nodig is om een weg te vinden naar vrede voor beide landen. Dus een Palestina en een Israël die naast elkaar kunnen bestaan.
Op individueel niveau is dat een hele lastige opgave wat natuurlijk niet zomaar gebeurd. Maar ik hou hoop, als ik kijk naar hoe de Joodse bevolking is doorgegaan na de Holocaust. Nu, 80 jaar later, denk ik (let op dat denk ik) dat de nieuwe generatie Joodse mensen over het algemeen geen problemen hebben met Duitsers.
vrijdag 24 januari 2025 om 20:27
En de Joden hebben in de landen waar ze wonen evenveel rechten als de andere burgers. Er zijn processen gevoerd over het onrecht dat hen is aangedaan, er is over gepraat. Daar is ook een hele tijd over gegaan om dat "goed te maken".
De eerste generatie Joden moest niets weten van Duitsland, maar de jongere generaties heeft er geen problemen mee. Net omdat er schuld erkend is. (Zag ik op de TikTok van een Orthodox-Joodse vrouw in de VS).
De eerste generatie Joden moest niets weten van Duitsland, maar de jongere generaties heeft er geen problemen mee. Net omdat er schuld erkend is. (Zag ik op de TikTok van een Orthodox-Joodse vrouw in de VS).
vrijdag 24 januari 2025 om 22:40
En de Duitsers hebben fouten erkend en hebben het getracht goed te maken. In hoeverre dat mogelijk is.canis-felis schreef: ↑24-01-2025 18:44Nee, maar de oorlog is dan ook al een tijdje geleden gestopt. Ik vind dat wederom niet echt een sterke vergelijking.
zaterdag 25 januari 2025 om 08:33
canis-felis schreef: ↑24-01-2025 18:44Nee, maar de oorlog is dan ook al een tijdje geleden gestopt. Ik vind dat wederom niet echt een sterke vergelijking.
Daarom zeg ik er ook bij, nu 80 jaar later, en niet direct na de oorlog.
Daar gaat natuurlijk tijd overheen, maar het kan wel. En die hoop heb ik dan ook voor de Palestijnse mensen.
zaterdag 25 januari 2025 om 08:35
Ja dat is natuurlijk wel noodzakelijk, dat Israël toegeeft/erkend hier buitensporig gehandeld te hebben. Ik verwacht alleen dat dat, zeker met deze regering, niet gaat gebeuren. En dat maakt het dan weer enorm lastig, zo niet onmogelijk, om op normale voet met elkaar te leven.
zaterdag 25 januari 2025 om 10:21
Ik hoorde ook dat ze mogelijk in handen zijn van een andere organisatie, Islamitische Jihad of zo. Hoe dan ook heel zorgwekkend.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zaterdag 25 januari 2025 om 10:50
Zij het dat het wel schandalig lang geduurd heeft voordat daarvoor in Nederland e.e.a. in gang kwam. Het besef van het aandeel dat Nederland in e.e.a. had. Ik denk dat daar, vandaag de dag, meer pijn zit dan naar Duitsers. Niet voor niks dat de koning nog maar kort geleden op 4 mei gesproken heeft hierover en over het koninklijk huis. Het heeft mij diep geraakt en ik denk dat het voor veel mensen binnen de Joodse gemeenschap een belangrijk moment geweest is.Wijndruifje schreef: ↑24-01-2025 20:27En de Joden hebben in de landen waar ze wonen evenveel rechten als de andere burgers. Er zijn processen gevoerd over het onrecht dat hen is aangedaan, er is over gepraat. Daar is ook een hele tijd over gegaan om dat "goed te maken".
De eerste generatie Joden moest niets weten van Duitsland, maar de jongere generaties heeft er geen problemen mee. Net omdat er schuld erkend is. (Zag ik op de TikTok van een Orthodox-Joodse vrouw in de VS).
Tweede deel verwijderd i.v.m. blijkbaar te persoonlijk voor dit topic
canis-felis wijzigde dit bericht op 03-02-2025 15:44
34.25% gewijzigd
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zaterdag 25 januari 2025 om 10:51
canis-felis schreef: ↑25-01-2025 10:21Ik hoorde ook dat ze mogelijk in handen zijn van een andere organisatie, Islamitische Jihad of zo. Hoe dan ook heel zorgwekkend.
Via NOS:
De afspraak was dat Hamas eerst vrouwelijke burgers zou vrijlaten, maar Hamas zegt dat dit vanwege "technische" problemen niet kan.
Zo'n probleem kan zijn dat een van die burgers door Islamitische Jihad wordt vastgehouden en niet door Hamas. Binnen de eerstgenoemde terreurgroep zou een ruzie zijn uitgebroken over de vraag of ze deze vrouw wel moeten laten gaan.
Israël is overigens toch akkoord gegaan en de gijzelaars zijn inmiddels vrij.
zaterdag 25 januari 2025 om 11:05
Dan moeten Palestijnen eerst autonoom kunnen zijn. De bezetting duurt al zo lang.
En tegelijkertijd: ja, de Joden zijn doorgegaan en de Joden van nu hebben in het algemeen geen problemen met de Duitsers van nu. Maar het trauma van de Holocaust is echt nog niet weg. Nieuwe generaties groeien op terwijl het antisemitisme weer aanwakkert en er veel angst en onveiligheid ervaren wordt binnen de Joodse gemeenschap. We - ik ben maar even zo vrij om het breder te trekken - weten dat het plegen genocide niet voorbehouden is aan Duitsers. Dat maakt niet dat je fluitend doorgaat, integendeel. Maar goed, dit voert wat ver hier, ik denk vooral dat we - hoe goed bedoeld ook - moeten oppassen met het maken van vergelijkingen. Maar ik geef ook grif toe dat ik pessimistisch ben over de situatie van de Palestijnen. Natuurlijk moeten ook zij op een of andere manier door. Ik kan alleen maar hopen dat dat eerder dan ik vrees in vrijheid zal zijn en dat er goede krachten komen en goede leiders opstaan. En ik hoop dat we, de internationale gemeenschap (en als het even kan ook Israël, want daar ligt ook een groot belang), ze daarin zal ondersteunen.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zaterdag 25 januari 2025 om 11:11
Ja, ik had begrepen dat Israël akkoord is. Maar de afspraak was volgens mij ook dat eerst ouderen, zieken en kinderen vrijgelaten zouden worden. De drie vrouwen die vorige week vrijgelaten werden leken ook al niet in die categorie te vallen. Dan vrees ik sterk voor het lot voor die eerste groep, dat is wat ik met zeer zorgwekkend bedoelde.RikM schreef: ↑25-01-2025 10:51Via NOS:
De afspraak was dat Hamas eerst vrouwelijke burgers zou vrijlaten, maar Hamas zegt dat dit vanwege "technische" problemen niet kan.
Zo'n probleem kan zijn dat een van die burgers door Islamitische Jihad wordt vastgehouden en niet door Hamas. Binnen de eerstgenoemde terreurgroep zou een ruzie zijn uitgebroken over de vraag of ze deze vrouw wel moeten laten gaan.
Israël is overigens toch akkoord gegaan en de gijzelaars zijn inmiddels vrij.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
