Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 27 januari 2025 om 19:36
Atar mag naar Nederland waarschijnlijk. Het Israelische proces tegen de Nederlander die op bezoek was voor de bruiloft van zijn neef in Gaza is ingetrokken. Zie NOS en nu.nl.
Los van dat ik dit weer bizar vindt, blijf ik ook het idioot vinden dat aan de ene kant het goede eindelijk gestalte krijgt, gijzelaars vrijlaten en tegelijkertijd Nethanyahu voor de rechter staat. En aan de andere kant Hamas schijnbaar ,ik weet niet hoeveel mensen kan rekruteren al verbaast me dat niks, En anderen wel. Dit krijg je zo nooit gedaan. Het is inmiddels oog om oog, tand om tand en dat werkt nooit op de lange termijn. Trump gooit nog wat olie en voor je het weet staat het hele MO in de fik, door woorden van een Amerikaan, ver weg op het droge en wij schouwen het aan.
Verder wordt de uitspraak god is groot uit zijn context getrokken en als beangstigend opgevoerd. Dit is het niet. Het is een gangbare uitspraak, net als in de ochtend God is met u.
De gijzelaars moeten vrij maar de Palestijnen moeten geholpen en dat werkt niet door UNHRWA te verbieden en dus de mensen laten creperen. Het is
en en en niet wij zij en meer van die walgelijke retoriek die je nu hoort.
Het is vandaag de dag de dag van nooit weer, dan handel daarnaar.
Los van dat ik dit weer bizar vindt, blijf ik ook het idioot vinden dat aan de ene kant het goede eindelijk gestalte krijgt, gijzelaars vrijlaten en tegelijkertijd Nethanyahu voor de rechter staat. En aan de andere kant Hamas schijnbaar ,ik weet niet hoeveel mensen kan rekruteren al verbaast me dat niks, En anderen wel. Dit krijg je zo nooit gedaan. Het is inmiddels oog om oog, tand om tand en dat werkt nooit op de lange termijn. Trump gooit nog wat olie en voor je het weet staat het hele MO in de fik, door woorden van een Amerikaan, ver weg op het droge en wij schouwen het aan.
Verder wordt de uitspraak god is groot uit zijn context getrokken en als beangstigend opgevoerd. Dit is het niet. Het is een gangbare uitspraak, net als in de ochtend God is met u.
De gijzelaars moeten vrij maar de Palestijnen moeten geholpen en dat werkt niet door UNHRWA te verbieden en dus de mensen laten creperen. Het is
en en en niet wij zij en meer van die walgelijke retoriek die je nu hoort.
Het is vandaag de dag de dag van nooit weer, dan handel daarnaar.
dinsdag 28 januari 2025 om 09:27
geef je die idioot nu niet een beetje teveel eer? Ze kunnen daar heel goed zelf de boel in de fik steken.redhead70 schreef: ↑27-01-2025 19:36Atar mag naar Nederland waarschijnlijk. Het Israelische proces tegen de Nederlander die op bezoek was voor de bruiloft van zijn neef in Gaza is ingetrokken. Zie NOS en nu.nl.
Los van dat ik dit weer bizar vindt, blijf ik ook het idioot vinden dat aan de ene kant het goede eindelijk gestalte krijgt, gijzelaars vrijlaten en tegelijkertijd Nethanyahu voor de rechter staat. En aan de andere kant Hamas schijnbaar ,ik weet niet hoeveel mensen kan rekruteren al verbaast me dat niks, En anderen wel. Dit krijg je zo nooit gedaan. Het is inmiddels oog om oog, tand om tand en dat werkt nooit op de lange termijn. Trump gooit nog wat olie en voor je het weet staat het hele MO in de fik, door woorden van een Amerikaan, ver weg op het droge en wij schouwen het aan.
Verder wordt de uitspraak god is groot uit zijn context getrokken en als beangstigend opgevoerd. Dit is het niet. Het is een gangbare uitspraak, net als in de ochtend God is met u.
De gijzelaars moeten vrij maar de Palestijnen moeten geholpen en dat werkt niet door UNHRWA te verbieden en dus de mensen laten creperen. Het is
en en en niet wij zij en meer van die walgelijke retoriek die je nu hoort.
Het is vandaag de dag de dag van nooit weer, dan handel daarnaar.
dinsdag 28 januari 2025 om 12:31
dinsdag 28 januari 2025 om 16:42
Dit is niet nieuw toch? Discussies hierover spelen ook regelmatig hier op het forum.
Verder is het misschien wel schokkend, maar is het ergens misschien ook off topic.
Anders gezegd: antisemitisme in Nederland, het aanvallen of weg willen vagen van Israel, evenals het bombarderen van Gaza, zou ook zonder kennis over de holocaust niet moeten kunnen en een rode lijn moeten zijn.
dinsdag 28 januari 2025 om 16:51
Ik geloof het maar half, hoor. De plaatselijke hangjeugd vragen die duidelijk bezig is met stoer doen voor hun vriendjes. Minder representatief wordt het niet.
dinsdag 28 januari 2025 om 16:56
Andere onderzoeken bevestigen dat beeld.LettervanBanket schreef: ↑28-01-2025 16:51Ik geloof het maar half, hoor. De plaatselijke hangjeugd vragen die duidelijk bezig is met stoer doen voor hun vriendjes. Minder representatief wordt het niet.
Uit een van de onderzoeken (maar er zijn er meer):
"Maar een klein deel van de jongeren kan uitleggen wat de begrippen collaboratie, verzet, nationaalsocialisme of Holocaust betekenen. Meer dan de helft van de geënquêteerde jongeren kent het begrip antisemitisme niet. En wat genocide is, weet 67% van de jongeren die aan het onderzoek meewerkten niet."
https://www.han.nl/artikelen/2020/12/jo ... eldoorlog/
dinsdag 28 januari 2025 om 16:58
Dat maakt het toch niet per se off-topic? Opvlammend antisemitisme roept óók een en ander op gerelateerd aan de Holocaust. Weten wat het is - bijvoorbeeld hoe het 'begon' met "Voor Joden verboden" zou best wenselijk zijn. Of het helpt is vers twee, aangezien bij sommige mensen sowieso iedere nuance verdwenen is. Maar dat maakt het nog niet offtopic, in ieder geval niet meer dan andere posts over wat er in Nederland speelt.Siri schreef: ↑28-01-2025 16:42Dit is niet nieuw toch? Discussies hierover spelen ook regelmatig hier op het forum.
Verder is het misschien wel schokkend, maar is het ergens misschien ook off topic.
Anders gezegd: antisemitisme in Nederland, het aanvallen of weg willen vagen van Israel, evenals het bombarderen van Gaza, zou ook zonder kennis over de holocaust niet moeten kunnen en een rode lijn moeten zijn.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
dinsdag 28 januari 2025 om 17:04
Ze hebben zo te zien hard hun best gedaan om zo lastig mogelijke woorden te gebruiken, ik snap wel dat dit voor veel jongeren lastig is.Siri schreef: ↑28-01-2025 16:56Andere onderzoeken bevestigen dat beeld.
Uit een van de onderzoeken (maar er zijn er meer):
"Maar een klein deel van de jongeren kan uitleggen wat de begrippen collaboratie, verzet, nationaalsocialisme of Holocaust betekenen. Meer dan de helft van de geënquêteerde jongeren kent het begrip antisemitisme niet. En wat genocide is, weet 67% van de jongeren die aan het onderzoek meewerkten niet."
https://www.han.nl/artikelen/2020/12/jo ... eldoorlog/
Als je mij om een definitie van "verzet" of "nationaalsocialisme" vraagt kom ik ook wel even aan het denken. Als je in plaats van antisemitisme vraagt wat "jodenhaat" is krijg je denk ik veel meer respons, maar ik denk niet dat dat de insteek van dit onderzoek was.
dinsdag 28 januari 2025 om 17:06
Zorgt voor clicks en kijkcijfers.LettervanBanket schreef: ↑28-01-2025 17:04Ze hebben zo te zien hard hun best gedaan om zo lastig mogelijke woorden te gebruiken, ik snap wel dat dit voor veel jongeren lastig is.
Als je mij om een definitie van "verzet" of "nationaalsocialisme" vraagt kom ik ook wel even aan het denken. Als je in plaats van antisemitisme vraagt wat "jodenhaat" is krijg je denk ik veel meer respons, maar ik denk niet dat dat de insteek van dit onderzoek was.
dinsdag 28 januari 2025 om 17:08
Ik snap je punt, en misschien zit ik er naast.canis-felis schreef: ↑28-01-2025 16:58Dat maakt het toch niet per se off-topic? Opvlammend antisemitisme roept óók een en ander op gerelateerd aan de Holocaust. Weten wat het is - bijvoorbeeld hoe het 'begon' met "Voor Joden verboden" zou best wenselijk zijn. Of het helpt is vers twee, aangezien bij sommige mensen sowieso iedere nuance verdwenen is. Maar dat maakt het nog niet offtopic, in ieder geval niet meer dan andere posts over wat er in Nederland speelt.
Maar antisemitisme begon niet met bordjes 'Voor Joden verboden'.
Ik denk ook dat het niet vreemd is dat kennis over de holocaust aan het verdwijnen is. Zeer kwalijk, maar onvermijdelijk vrees ik.
Het is niet zo dat mensen het niet leren op school. Mensen onthouden het gewoon niet.
Dan kom je als snel terecht in een discussie over onderwijs in het algemeen. En daar schort inderdaad een hoop aan. De vraag is welke plek geschiedenisonderwijs en de holocaust in moet nemen in maatregelen om het onderwijs te verbeteren.
dinsdag 28 januari 2025 om 17:12
Heb je de vragenlijst gelezen die bij het onderzoek zit?LettervanBanket schreef: ↑28-01-2025 17:04Ze hebben zo te zien hard hun best gedaan om zo lastig mogelijke woorden te gebruiken, ik snap wel dat dit voor veel jongeren lastig is.
Als je mij om een definitie van "verzet" of "nationaalsocialisme" vraagt kom ik ook wel even aan het denken. Als je in plaats van antisemitisme vraagt wat "jodenhaat" is krijg je denk ik veel meer respons, maar ik denk niet dat dat de insteek van dit onderzoek was.
Daar worden geen moeilijke vragen gesteld.
Om iets te meten, kunnen andere vragen gesteld worden.
Je hebt zo te lezen flinke oordelen over een onderzoek, zonder erin te duiken.
Wat denk je dan dat de insteek was van het onderzoek? Wat is je punt precies?
dinsdag 28 januari 2025 om 17:15
Hoe bedoel je dit? Het is een onderzoek dat volgens mij goed is uitgevoerd. Het is ook niet het enige onderzoek.
Of is het allemaal flauwekul, en blijken jongeren uitstekend geïnformeerd?
dinsdag 28 januari 2025 om 17:19
Kan zijn, maar de kennis over de Holocaust is gewoon bedroevend slecht. Zeker nu, nu er sprake is van wel/geen Genocide in Gaza, zou je denken dat mensen weten wat Genocide inhoudt en dat het dus al eerder op veel grotere schaal gebeurd is.
Daarnaast, ik weet niet of het hier offtopic is. Aangezien het rechtsreeks verband houdt met antisemitisme, het ontstaan van Israël en wat er daarna gebeurd is in het MO.
Sterker nog, er zijn steeds meer mensen die ontkennen dat er 6 miljoen Joden vermoord zijn tijdens de Holocaust of die het downplayen. Wat mij betreft echt een kwalijke zaak.
dinsdag 28 januari 2025 om 17:21
LettervanBanket schreef: ↑28-01-2025 17:04Ze hebben zo te zien hard hun best gedaan om zo lastig mogelijke woorden te gebruiken, ik snap wel dat dit voor veel jongeren lastig is.
Als je mij om een definitie van "verzet" of "nationaalsocialisme" vraagt kom ik ook wel even aan het denken. Als je in plaats van antisemitisme vraagt wat "jodenhaat" is krijg je denk ik veel meer respons, maar ik denk niet dat dat de insteek van dit onderzoek was.
Tja, dan kom je dus eigenlijk aan het onderwijs en de woordenschat van jongeren. Die ook bedroevend slecht is. Dat wil niet zeggen dat er moeilijke woorden worden gebruikt.
Ik heb heel vaak leerlingen die niet weten wat een claxon is....
dinsdag 28 januari 2025 om 17:23
Ik doelde op het begin van de Holocaust in Nederland, niet antisemitisme (had ik iets duidelijker kunnen formuleren). Ik schreef het woord 'begon' ook niet voor niks tussen aanhalingstekens; repressieve maatregelen vormden het voor buitenstaanders zichtbare begin. Dat is eenvoudiger zichtbaar te maken in het onderwijs.Siri schreef: ↑28-01-2025 17:08Ik snap je punt, en misschien zit ik er naast.
Maar antisemitisme begon niet met bordjes 'Voor Joden verboden'.
Ik denk ook dat het niet vreemd is dat kennis over de holocaust aan het verdwijnen is. Zeer kwalijk, maar onvermijdelijk vrees ik.
Het is niet zo dat mensen het niet leren op school. Mensen onthouden het gewoon niet.
Dan kom je als snel terecht in een discussie over onderwijs in het algemeen. En daar schort inderdaad een hoop aan. De vraag is welke plek geschiedenisonderwijs en de holocaust in moet nemen in maatregelen om het onderwijs te verbeteren.
Ik had het verder niet over of het vreemd is dat die kennis weg zou zakken. Ik heb de ontwikkelingen in het geschiedenisonderwijs sinds ik zelf op school zat niet zo gevolgd, dus geen idee. Het bespreken van eventuele maatregelen om het onderwijs in Nederland te verbeteren vind ik wél richting offtopic gaan hier
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
dinsdag 28 januari 2025 om 17:26
Dat begrijp ik weer niet. Hoezo is het 'noemen van' niet off topic maar 'bespreken hoe nu verder' wel off topic?canis-felis schreef: ↑28-01-2025 17:23Ik had het over het begin van de Holocaust in Nederland, niet van antisemitisme. Ik schreef het woord 'begon' ook niet voor niks tussen aanhalingstekens; repressieve maatregelen vormden het voor buitenstaanders zichtbare begin. Dat is eenvoudiger zichtbaar te maken in het onderwijs.
Ik had het verder niet over of het vreemd is dat die kennis weg zou zakken. Ik heb de ontwikkelingen in het geschiedenisonderwijs sinds ik zelf op school zat niet zo gevolgd, dus geen idee. Het bespreken van eventuele maatregelen om het onderwijs in Nederland te verbeteren vind ik wél richting offtopic gaan hier
En ik blijf twijfelen of kennis over de holocaust veel te maken heeft met wat momenteel gebeurd in het Midden-Oosten. Iets waar sommigen ook naar hinten.
De rol ervan in Nederland vind ik lastig .
dinsdag 28 januari 2025 om 17:28
De vragenlijst is uitgebreid en werkt ook met meerkeuzevragen.
Of er wordt gevraagd of mensen 2 dingen kunnen noemen die te maken hebben met de Tweede Wereldoorlog.
Ook wordt veel met foto's gewerkt. Wat is te zien op de foto? Met meerkeuzeopties eronder.
Het geeft wel een beeld.
dinsdag 28 januari 2025 om 17:34
dinsdag 28 januari 2025 om 17:36
Dat ís niet zo, ik schrijf dat ik vínd dat het daartoe neigt. Het gaat hier regelmatig ook over hoe het nu voor Joden is in NL, dus dan vind ik het niet ineens offtopic om een opmerking te maken over het gebrek aan kennis van de Holocaust. Dat heb ik in een eerdere post toegelicht. Een discussie over welke maatregelen we in het onderwijs al dan niet moeten nemen om dat bij te sturen vind ik van een andere orde en meer iets voor een mieuw topic. Misschien denken anderen daar anders over, ook best. Ik begreep je opmerking dat de post van Mrs M. misschien wat off-topic was gewoon niet zo goed.Siri schreef: ↑28-01-2025 17:26Dat begrijp ik weer niet. Hoezo is het 'noemen van' niet off topic maar 'bespreken hoe nu verder' wel off topic?
En ik blijf twijfelen of kennis over de holocaust veel te maken heeft met wat momenteel gebeurd in het Midden-Oosten. Iets waar sommigen ook naar hinten.
De rol ervan in Nederland vind ik lastig .
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
dinsdag 28 januari 2025 om 17:45
Waarom mogelijk off-topic? Omdat ik het ook een andere discussie vind. En ook omdat een opmerking dat het slecht gesteld is met onderwijs ook zou moeten gaan over handelingsperspectieven.canis-felis schreef: ↑28-01-2025 17:36Dat ís niet zo, ik schrijf dat ik vínd dat het daartoe neigt. Het gaat hier regelmatig ook over hoe het nu voor Joden is in NL, dus dan vind ik het niet ineens offtopic om een opmerking te maken over het gebrek aan kennis van de Holocaust. Dat heb ik in een eerdere post toegelicht. Een discussie over welke maatregelen we in het onderwijs al dan niet moeten nemen om dat bij te sturen vind ik van een andere orde en meer iets voor een mieuw topic. Misschien denken anderen daar anders over, ook best. Ik begreep je opmerking dat de post van Mrs M. misschien wat off-topic was gewoon niet zo goed.
Daar zou het eigenlijk zeker over moeten gaan als er sprake is van een causaal verband: dat verminderde kennis ook leidt tot een toename in antisemitisme.
Anders blijft het een losse flodder.
Hoe over 20, 50 of 100 jaar met de materie om te gaan? Als kennis over holocaust ook bij oudere generaties aan het verdwijnen is. Ik merk dat mensen zich vaak vasthouden aan holocaust-onderwijs om antisemitisme te bestrijden. Maar dat blijkt steeds minder goed te werken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
