Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 31 januari 2025 om 21:21
Valt mee. Ik denk dat je leest wat jou niet welgevallig is?Henk-und-Roelie schreef: ↑31-01-2025 21:07Wikipedia is wat betreft informatievergaring over Israel gekaapt, ik lees daar de meest idiote zaken.
vrijdag 31 januari 2025 om 22:20
Eens.Siri schreef: ↑31-01-2025 19:24Volgens mij heb je gelijk met wat je stelt over die gas-voorraad voor de kust van Gaza.
Maar ik kom het wel veel veelvuldig tegen online. Niet alleen op social media, maar ook in allerlei magazine's en kranten. Wellicht wel gekleurde magazines en kranten, maar toch.
Ik ben er geen voorstander van als berichten hierover gewist worden. Een gesprek erover is beter. De informatie die jij gaf is belangrijk voor het hele plaatje.
Bij alle oorlogen worden voortdurend claims gemaakt over de intenties van strijdende partijen. Niet zelden gaat het over grondstoffen. Denk hierbij bijvoorbeeld aan de oorlog in Irak.
Ook die claims konden niet waargemaakt worden. Om nu alle posts over intenties van politiek leiders te wissen, gaat wat ver. Want dat is wel de consequentie van een streng moderatiebeleid.
Ik vind ook dat er een verschil zit tussen overduidelijk nepnieuws, of nieuws waarbij men het gewoon niet weet en maar wat roept. Dat laatste moet gewoon kunnen vind ik.
Soms moet fout nieuws gewoon bestreden worden met correcte informatie. Niet door het weg te halen. Want op internet blijft het staan.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zaterdag 1 februari 2025 om 10:12
Ik denk dat het niet vreemd is dat jij er dingen leest die niet kloppen. Of dat er dingen staan waar niet iedereen het over eens is.Henk-und-Roelie schreef: ↑31-01-2025 21:07Wikipedia is wat betreft informatievergaring over Israel gekaapt, ik lees daar de meest idiote zaken.
Er is veel discussie over Israel, wie op welk stuk grond recht heeft, om welke rechten het gaat, welke verhoudingen rechtvaardig zijn etc.
Het is betwist gebied.
Ik denk dat er zeker in de Westerse wereld geen consensus over is. Israel maakt zelf ook deel uit van die Westerse wereld, met haar wetenschappelijke en juridische kaders. En wikipedia is een westers medium, vooral beschreven door westerlingen, met een westerse wetenschappelijke inslag. Wikipedia is bovendien een democratisch medium. Je moet denk ik wel enigszins feeling hebben met een democratische structuur om mee te kunnen schrijven op Wikipedia.
Het is ook een jonge staat. Dat alles geeft een hoop discussie. Dat lees je hier ook op het forum terug.
Nu zijn er wel meer betwiste gebieden op de wereld. Maar daar is minder interesse over in de wereld, of er is in het betreffende gebied weinig gemeenschappelijke kennis aanwezig om actief mee te kunnen schrijven op Wikipedia.
Ik denk niet dat de gemiddelde burger die ingeklemd zit tussen rebellenlegers in Oost-Congo de slagkracht heeft om op Wikipedia goede artikelen te schrijven die de toets van Wikipedia doorstaan.
Weer andere disputen zijn al oud en daarom inmiddels keurig gerangschikt in de geschiedschrijving terecht gekomen.
Geschiedenis wordt doorgaans ook geschreven door winnaars van conflicten. Het conflict in Israel telt geen winnaars en is ook nog geen geschiedenis. Het is altijd lastig conflicten historisch te duiden die op dit moment nog gaande zijn.
Wat dat betreft is wat er gaande is in Israel en Palestijnse gebieden zeer interessant. Het zal ooit wel definitief een kant oprollen. Maar zover is het nog niet.
Tot het zover is, zal er nog volop discussie plaatshebben. En dat zie je ook terug op Wikipedia.
zaterdag 1 februari 2025 om 17:09
De vraag is goed te beantwoorden door te zeggen dat "zij" nu zeker niet hetzelfde doen in Gaza en op de Westbank. Ik begrijp niet dat jij dat niet begrijpt.Sharing* schreef: ↑29-01-2025 09:40Het woord link klopt hier idd niet, te snel getypt.
Het is meer de, haar vraag 'hoe het kan dat de bestaansgeschiedenis van Israël 'gelinkt' is aan de verschrikkingen van vernietigingskampen en zij nu hetzelfde doen in Gaza en op de Westbank? "
Van jongsafaan zijn de kinderen bij de 4 mei herdenking in het dorp, wat de holocaust was, is weten ze, het dagboek van Anne Frank hebben ze op school gelezen. Gisteren onder het eten lukte het me niet haar vraag te beantwoorden.
zaterdag 1 februari 2025 om 18:33
Sorry, ben zo nu en dan even off line. Over het algemeen probeer ik te onderbouwen wat ik zeg.Ladyday21 schreef: ↑30-01-2025 12:44Egypte wilde de Gazastrook niet in 1978. Nu wel, dacht je?
En wéér dat gasveldcomplot. Gaza Marine 1 en 2 zijn bij elkaar helemaal niets vergeleken met de gasvelden waar Israël al beschikking over heeft. Zeker geen reden om Gaza te willen confisqueren (niet dat daar geen andere redenen voor zouden zijn, maar niet deze) .Als je maar blijft volharden in dit verhaal (want dit is zeker niet de eerste keer dat je dit opwerpt) dan vraag ik me serieus af van welke “bronnen” je deze theorie haalt.
Er verder denk ik dat follow the money vaak inzicht geeft in bepaalde handelingen en standpunten van landen/politiek leiders.
Ik zei "vanwege toegang tot en bodemschatten in de Middellandse zee".
Dat is breder dan alleen gas. Het gaat bv ook over havens voor militaire of handelsschepen, toerisme aan de kust en visserij.
Maar in het algemeen over gas:
1) Gaza Marin 1 en 2 liggen veel dichter bij de kust en op een minder grote diepte dan bv Leviathan. Dat is makkelijker en goedkoper winnen en doorvoeren.
2) Velden houden zich niet aan de territoriale grenzen. De eerste die begint te boren in een gemeenschappelijk veld heeft voordeel. Dat geldt voor bv het Noa en Mari B veld dat vermoedelijk deels in de Gazaanse wateren ligt.
3) De bestaande velden zijn niet de enige plekken waar gas en olie ligt. Het zijn de plekken waar geboord is en is aangetoond dat er een veld ligt. Er zou dus nog meer voor de kust van Gaza kunnen liggen.
https://geopoliticalfutures.com/wp-cont ... sputes.png
4) Een gasveld op zee moet ook worden ontsloten. Er lopen pijpleidingen naartoe die je moet aanleggen en onderhouden of LNG installaties om het om te zetten voor de verkoop aan bv. Europa.
5) Er zijn nogal wat geopolitieke belangen en actoren betrokken bij de energievoorraden in de Middellandse zee.
Ter illustratie een geopolitieke analyse uit 2022 over het Karish gasveld op de destijds betwiste grens met Libanon.
https://www.washingtoninstitute.org/pol ... asus-belli
Wat is Israëls probleem met Gaza:
Als de Gazanen hun eigen gas gaan verkopen/gebruiken geeft dat een basis voor economische ontwikkeling en inkomsten uit verkoop. Die inkomsten kunnen eventueel ook bij Hamas terecht komen en gebruikt worden voor wapens.
De ontwikkeling van die velden door Gaza zou gaan in samenwerking met andere landen. Dat maakt dat die andere landen een belang krijgen bij het voortbestaan van Gaza en rust in de regio.
Gaza ligt voor Israël in de weg. De pijpleidingen voor hun eigen gasexploitatie moeten eromheen worden gelegd (bv Ashkelon-Arish) en je kunt geen LNG schepen of terminals hebben voor de kust zonder dat die bereikbaar zijn voor raketten vanuit Gaza. De meeste oliemaatschappijen werken liever in instabiele regio's.
Ik denk dat Israël dus graag tegenhoudt dat Gaza die velden ontwikkelt (ondanks een akkoord
https://besacenter.org/why-israel-appro ... gas-field/
in 2023 waarvan ik me zeer afvraag of men zich daaraan had willen houden) en dat liever zelf doet. Dat laatste kan internationaal rechtelijk alleen bij een volledige annexatie van Gaza, begrijp ik. Bij een bezetting blijven de vastgestelde territoriale grenzen en de bodemschatten van het bezette gebied. Dat zal voor Israël wellicht geen probleem zijn, maar misschien wel voor de olie maatschappijen en andere betrokkenen landen.
https://www.cambridge.org/core/journals ... D3603E70D0
En ik denk dat annexeren, wel degelijk is wat de huidige Israëlische regering het liefst zou willen.
Daar hoef je het uiteraard niet mee eens te zijn.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 1 februari 2025 om 19:15
Ik begrijp dan weer niet wat jij nog in dit topic doet. Ik zie je enkel jijbakken en sneren, inhoudelijk draag je niet of nauwelijks (meer?) wat bij. Heel irritant.Tandemasser schreef: ↑01-02-2025 17:09De vraag is goed te beantwoorden door te zeggen dat "zij" nu zeker niet hetzelfde doen in Gaza en op de Westbank. Ik begrijp niet dat jij dat niet begrijpt.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
zaterdag 1 februari 2025 om 19:33
En dat kun jij vanaf de bank beoordelen?Tandemasser schreef: ↑01-02-2025 17:09De vraag is goed te beantwoorden door te zeggen dat "zij" nu zeker niet hetzelfde doen in Gaza en op de Westbank. Ik begrijp niet dat jij dat niet begrijpt.
Want er is nog geen officiële uitspraak of er sprake is van genocide.
zaterdag 1 februari 2025 om 19:58
Je punt 1, is nog steeds een non punt aangezien de opbrengsten totaal verwaarloosbaar zijn t.o.v. de kosten van een oorlog.merano schreef: ↑01-02-2025 18:33Sorry, ben zo nu en dan even off line. Over het algemeen probeer ik te onderbouwen wat ik zeg.
Er verder denk ik dat follow the money vaak inzicht geeft in bepaalde handelingen en standpunten van landen/politiek leiders.
Ik zei "vanwege toegang tot en bodemschatten in de Middellandse zee".
Dat is breder dan alleen gas. Het gaat bv ook over havens voor militaire of handelsschepen, toerisme aan de kust en visserij.
Maar in het algemeen over gas:
1) Gaza Marin 1 en 2 liggen veel dichter bij de kust en op een minder grote diepte dan bv Leviathan. Dat is makkelijker en goedkoper winnen en doorvoeren.
2) Velden houden zich niet aan de territoriale grenzen. De eerste die begint te boren in een gemeenschappelijk veld heeft voordeel. Dat geldt voor bv het Noa en Mari B veld dat vermoedelijk deels in de Gazaanse wateren ligt.
3) De bestaande velden zijn niet de enige plekken waar gas en olie ligt. Het zijn de plekken waar geboord is en is aangetoond dat er een veld ligt. Er zou dus nog meer voor de kust van Gaza kunnen liggen.
https://geopoliticalfutures.com/wp-cont ... sputes.png
4) Een gasveld op zee moet ook worden ontsloten. Er lopen pijpleidingen naartoe die je moet aanleggen en onderhouden of LNG installaties om het om te zetten voor de verkoop aan bv. Europa.
5) Er zijn nogal wat geopolitieke belangen en actoren betrokken bij de energievoorraden in de Middellandse zee.
Ter illustratie een geopolitieke analyse uit 2022 over het Karish gasveld op de destijds betwiste grens met Libanon.
https://www.washingtoninstitute.org/pol ... asus-belli
Wat is Israëls probleem met Gaza:
Als de Gazanen hun eigen gas gaan verkopen/gebruiken geeft dat een basis voor economische ontwikkeling en inkomsten uit verkoop. Die inkomsten kunnen eventueel ook bij Hamas terecht komen en gebruikt worden voor wapens.
De ontwikkeling van die velden door Gaza zou gaan in samenwerking met andere landen. Dat maakt dat die andere landen een belang krijgen bij het voortbestaan van Gaza en rust in de regio.
Gaza ligt voor Israël in de weg. De pijpleidingen voor hun eigen gasexploitatie moeten eromheen worden gelegd (bv Ashkelon-Arish) en je kunt geen LNG schepen of terminals hebben voor de kust zonder dat die bereikbaar zijn voor raketten vanuit Gaza. De meeste oliemaatschappijen werken liever in instabiele regio's.
Ik denk dat Israël dus graag tegenhoudt dat Gaza die velden ontwikkelt (ondanks een akkoord
https://besacenter.org/why-israel-appro ... gas-field/
in 2023 waarvan ik me zeer afvraag of men zich daaraan had willen houden) en dat liever zelf doet. Dat laatste kan internationaal rechtelijk alleen bij een volledige annexatie van Gaza, begrijp ik. Bij een bezetting blijven de vastgestelde territoriale grenzen en de bodemschatten van het bezette gebied. Dat zal voor Israël wellicht geen probleem zijn, maar misschien wel voor de olie maatschappijen en andere betrokkenen landen.
https://www.cambridge.org/core/journals ... D3603E70D0
En ik denk dat annexeren, wel degelijk is wat de huidige Israëlische regering het liefst zou willen.
Daar hoef je het uiteraard niet mee eens te zijn.
Je punt 2 snap ik niet, beide velden zijn al uitgeput.
Je punt 3 is speculatief en toont nog steeds niet aan dat Israel aast op Gaza, vanwege eventuele gasvoorraad
Je punt 4 is een open deur, maar je legt verder niet uit waarom dat volgens jou wijst op het willen annexeren van Gaza. Ik zal dan maar reageren op wat ik denk, dat je impliceert. Namelijk dat de snelste weg door Gazaanse wateren is. Dit geldt echter alleen voor veld Noa en Mari B. En zoals ik al schreef, die velden zijn uitgeput.
Je punt 5, ook een open deur, maar wat die open deur volgens jou impliceert verduidelijk je niet.
Dat Israel in de weg is gaan liggen om te voorkomen, dat de PA, maar vooral ook Hamas konden profiteren van de gaswinning, dat zal ik zeker niet tegenspreken. En dat ze dat, ondanks de overeenstemming van zomer 2023 niet alsnog hadden gedaan, dat sluit ik ook niet uit. Maar ik krijg vooral het gevoel bij veel van jouw bijdragen, dat je in je -naar eigen zeggen- nog maar recente interesse in en onderzoek naar dit heel complexe conflict, vooral op zoek bent naar bevestiging, dat Israel een soort snood vooropgezet plan heeft om de Palestijnen te verdrijven.
En ik kan niet ontkennen, dat de recente uitingen van Trump natuurlijk volledig koren op de molen zijn, van degenen die al die richting op denken.
Maar je hebt mij in ieder geval geenzins overtuigd dat je door alle punten -want die zijn weinig overtuigend- die je opgenoemd hebt tot deze conclusie bent gekomen in plaats van andersom, dat je naar punten zoekt bij je overuiging.
Daar mag je het uiteraard mee oneens zijn.
What would Patsy do?
zaterdag 1 februari 2025 om 21:51
Ik begrijp steeds beter de uitdrukking van mijn oma zaliger, mensen die maar wat roepen noemde zij "lulletje lampolie"Tandemasser schreef: ↑01-02-2025 17:09De vraag is goed te beantwoorden door te zeggen dat "zij" nu zeker niet hetzelfde doen in Gaza en op de Westbank. Ik begrijp niet dat jij dat niet begrijpt.
Alles sal reg kom
zaterdag 1 februari 2025 om 22:13
zaterdag 1 februari 2025 om 23:43
zondag 2 februari 2025 om 01:19
zondag 2 februari 2025 om 03:42
Hoe maak je hier een jij-bak van? De reactie van Sharing was dat wel.canis-felis schreef: ↑01-02-2025 19:15Ik begrijp dan weer niet wat jij nog in dit topic doet. Ik zie je enkel jijbakken en sneren, inhoudelijk draag je niet of nauwelijks (meer?) wat bij. Heel irritant.
Jijzelf snapte -terecht- de post van Sharing ook niet. Ik ook niet. Ze heeft er iets van gebreid. Jij accepteert die draaikonterij. Tandemasser niet. Ik ook niet, geloof ik. En dat is dan een jij-bak?
Sorry, volgens mij is het een vrij inhoudelijke bijdrage, dat iemand zegt, dat wat Israel in Gaza en op de Westbank doet niet te vergelijken is met wat de Nazis in de jaren 1940 met de Joden deden.
Lijkt me geen reden om je af te vragen wat iemand hier nog te zoeken heeft.
What would Patsy do?
zondag 2 februari 2025 om 07:15
Ik zou het doden van meer dan 40.000 burgers en het platbombarderen van een afgesloten leefgebied dan weer geen defensieve actie willen noemen. Ik denk dat dit over een aantal jaren of decennia terugkijkend wel degelijk genocide genoemd zal worden.
Waarmee ik niet wil zeggen dat de situatie vergelijkbaar is met die in de Tweede Wereldoorlog, daarvoor zijn de verschillen met toen te groot.
Maar de tijd van lafjes wegkijken en de acties van Israël vergoelijken is definitief voorbij.
Waarmee ik niet wil zeggen dat de situatie vergelijkbaar is met die in de Tweede Wereldoorlog, daarvoor zijn de verschillen met toen te groot.
Maar de tijd van lafjes wegkijken en de acties van Israël vergoelijken is definitief voorbij.
zondag 2 februari 2025 om 07:27
Ik ben geen fan van historische vergelijkingen. Ik kan wel meenemen dat de angst vanuit het verleden meespeelt in hoe Israël handelt.Tandemasser schreef: ↑02-02-2025 01:19Ja, dat kan ik vanaf de bank beoordelen. Zonder wat voor uitspraak van wie dan ook. Jij niet dan?
Maar de vele, bewuste misdaden tegen de Palestijnen kan ik daarmee niet legitimeren.
Het leed en onrecht wat de Palestijnen al zoveel jaren moeten meemaken, de hardheid en het superioriteitsgevoel, het bewust doden en martelen van burgers, zoveel mogelijk infrastructuur vernietigen, hun huizen en land gewoon inpikken.
Die wreedheid vind ik op z'n minst bijzonder, als jezelf , als volk zoveel ellende hebt meegemaakt.
En ik denk dat Sharing dat laatste bedoelde?
zondag 2 februari 2025 om 08:22
interessant. Ik denk dat dit over een aantal jaar of decennia terugkijkend volstrekt geen genocide genoemd zal worden.GriebusDus schreef: ↑02-02-2025 07:15Ik zou het doden van meer dan 40.000 burgers en het platbombarderen van een afgesloten leefgebied dan weer geen defensieve actie willen noemen. Ik denk dat dit over een aantal jaren of decennia terugkijkend wel degelijk genocide genoemd zal worden.
Waarmee ik niet wil zeggen dat de situatie vergelijkbaar is met die in de Tweede Wereldoorlog, daarvoor zijn de verschillen met toen te groot.
Maar de tijd van lafjes wegkijken en de acties van Israël vergoelijken is definitief voorbij.
What would Patsy do?
zondag 2 februari 2025 om 08:34
Misschien moet je dan niet op een forum gaan zitten, als je het allemaal niet ter zakendoendendachtergrondgeruis vindt...GriebusDus schreef: ↑02-02-2025 07:18En sorry, het bakkeleien over wie wat precies zei op een forum is mijns inziens niet ter zake doend achtergrondgeruis van mensen die diep in hun hart ook wel moeten weten dat hier een grens is overschreden.
What would Patsy do?
zondag 2 februari 2025 om 09:25
Ach, wat een forummer die het gebruik van correcte bronnen niet belangrijk vindt (en er blijk van heeft gegeven deze ook niet te kunnen lezen noch analyseren), achtergrondgeruis noemt en wat niet zal mij dan weer aan mijn derrrière kunenn oxideren.GriebusDus schreef: ↑02-02-2025 07:18En sorry, het bakkeleien over wie wat precies zei op een forum is mijns inziens niet ter zake doend achtergrondgeruis van mensen die diep in hun hart ook wel moeten weten dat hier een grens is overschreden.
meisje22 wijzigde dit bericht op 02-02-2025 09:31
8.00% gewijzigd
zondag 2 februari 2025 om 09:26
Helemaal mee eens. Wat een vermoeiend gedraaikont zeg.Ladyday21 schreef: ↑02-02-2025 03:42Hoe maak je hier een jij-bak van? De reactie van Sharing was dat wel.
Jijzelf snapte -terecht- de post van Sharing ook niet. Ik ook niet. Ze heeft er iets van gebreid. Jij accepteert die draaikonterij. Tandemasser niet. Ik ook niet, geloof ik. En dat is dan een jij-bak?
Sorry, volgens mij is het een vrij inhoudelijke bijdrage, dat iemand zegt, dat wat Israel in Gaza en op de Westbank doet niet te vergelijken is met wat de Nazis in de jaren 1940 met de Joden deden.
Lijkt me geen reden om je af te vragen wat iemand hier nog te zoeken heeft.
zondag 2 februari 2025 om 09:42
Jij beschuldigt mij van dingen die niet kloppen. Ik heb alleen gezegd dat een forummer zelf de bron aangaf bij haar beweringen. Dat je het daar niet mee eens kon zijn, dat je ze kon aanvechten, maar dat het dus niet klopte dat ze er niet bij zei waar ze het vandaan had.
Maar jij zoekt ruzie met iedereen die het niet met je eens is, dus je zult hier ook wel weer een bijdehante sneer op geven. Dat ben ik zo langzamerhand spuugzat, dus een verdere discussie ga ik niet meer met je aan.
zondag 2 februari 2025 om 09:49
Defensief ja, zo noem ik het. Heb je de massa's tuig gezien waar de vrijgelaten gijzelaars zich doorheen moeten worstelen? Terroristen én "gewone" palestijnen.GriebusDus schreef: ↑02-02-2025 07:15Ik zou het doden van meer dan 40.000 burgers en het platbombarderen van een afgesloten leefgebied dan weer geen defensieve actie willen noemen. Ik denk dat dit over een aantal jaren of decennia terugkijkend wel degelijk genocide genoemd zal worden.
Waarmee ik niet wil zeggen dat de situatie vergelijkbaar is met die in de Tweede Wereldoorlog, daarvoor zijn de verschillen met toen te groot.
Maar de tijd van lafjes wegkijken en de acties van Israël vergoelijken is definitief voorbij.
Het probleem van de goedwillende Palestijn is echt niet Israël. Het probleem van de goedwillende Palestijn bevindt zich in Gaza zelf en heet Hamas. En het bevindt zich in de landen om Israël heen in de vorm van terroristische organisaties en landen die niks anders willen dan Israël van de kaart vegen en een kalifaat stichten. Daar verdedigt Israël zich tegen.
En als er dan forummers zijn die vinden dat Israël zichzelf vooral niet mag verdedigen, omdat het land zo heeft geleden in de Tweede Wereldoorlog dan vind ik dat flauwekul. En dan zeg ik het nog netjes.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
