Situatie Midden-Oosten VI

ModeratorViva maandag 18 november 2024 om 11:54

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

RikM dinsdag 28 januari 2025 om 19:30

Dat uitgebreide kennis over de holocaust aan het wegzakken is kan ik nog wel begrijpen, het is immers al 80 jaar geleden. Maar dat je er nog helemaal nooit van gehoord hebt?? Dat vind ik heel bijzonder. Dan leef je toch onder een steen?

Sharing* dinsdag 28 januari 2025 om 19:38

In mijn beleving en ervaring is dat het begrip, woord holocaust bij ouderen relatief onbekend is, noem het concentratiekampen, jodenvervolging, de Sinti's en Roma's vergassen. Zij, wij leerden alles over de 80 jarige oorlog, de slag bij Nieuwspoort en niets over de politionele acties, lees moorden in Ned. Indië, Franco in Spanje.
Ik kan mijn kleinkind, 3 VWO, alles uiteggen over de holocaust, maar niet de link dat Israël nu zoveel duizenden mensen vermoord, ontheemd maakt. Lukt me niet.

Alles sal reg kom

canis-felis dinsdag 28 januari 2025 om 23:22

Sharing* schreef: ↑
28-01-2025 19:38
In mijn beleving en ervaring is dat het begrip, woord holocaust bij ouderen relatief onbekend is, noem het concentratiekampen, jodenvervolging, de Sinti's en Roma's vergassen. Zij, wij leerden alles over de 80 jarige oorlog, de slag bij Nieuwspoort en niets over de politionele acties, lees moorden in Ned. Indië, Franco in Spanje.
Ik kan mijn kleinkind, 3 VWO, alles uiteggen over de holocaust, maar niet de link dat Israël nu zoveel duizenden mensen vermoord, ontheemd maakt. Lukt me niet.

"de" link? Wat is die dan, volgens jou?

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Sharing* woensdag 29 januari 2025 om 09:40

canis-felis schreef: ↑
28-01-2025 23:22
"de" link? Wat is die dan, volgens jou?

Het woord link klopt hier idd niet, te snel getypt.
Het is meer de, haar vraag 'hoe het kan dat de bestaansgeschiedenis van Israël 'gelinkt' is aan de verschrikkingen van vernietigingskampen en zij nu hetzelfde doen in Gaza en op de Westbank? "
Van jongsafaan zijn de kinderen bij de 4 mei herdenking in het dorp, wat de holocaust was, is weten ze, het dagboek van Anne Frank hebben ze op school gelezen. Gisteren onder het eten lukte het me niet haar vraag te beantwoorden.

Alles sal reg kom

canis-felis woensdag 29 januari 2025 om 09:54

Sharing* schreef: ↑
29-01-2025 09:40
Het woord link klopt hier idd niet, te snel getypt.
Het is meer de, haar vraag 'hoe het kan dat de bestaansgeschiedenis van Israël 'gelinkt' is aan de verschrikkingen van vernietigingskampen en zij nu hetzelfde doen in Gaza en op de Westbank? "
Van jongsafaan zijn de kinderen bij de 4 mei herdenking in het dorp, wat de holocaust was, is weten ze, het dagboek van Anne Frank hebben ze op school gelezen. Gisteren onder het eten lukte het me niet haar vraag te beantwoorden.

Ik schreef het al eerder: ik zie die extremisten in de regering in de eerste plaats als machtswellustige extremisten. Daarnaast zijn ze óók Joods. En ze zullen vast een mooie kronkel hebben om hun handelen "goed te praten".
Neemt niet weg dat ik het persoonlijk erg moeilijk en pijnlijk en bovenal onbegrijpelijk vind. Maar ik vrees dat het zo "simpel" is als dit...

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Sharing* woensdag 29 januari 2025 om 10:49

Wat mij helpt om er over te praten, het proberen uit te leggen op een rustig moment zijn o.a. de berichten en foto's van de Israëlische en Palestijnse vrouwen die vrede willen voor iedereen.
www.womenwagepeace.org.il/en/
https://womensun.org/

Alles sal reg kom

merano woensdag 29 januari 2025 om 12:44

Sharing* schreef: ↑
28-01-2025 19:38
In mijn beleving en ervaring is dat het begrip, woord holocaust bij ouderen relatief onbekend is, noem het concentratiekampen, jodenvervolging, de Sinti's en Roma's vergassen. Zij, wij leerden alles over de 80 jarige oorlog, de slag bij Nieuwspoort en niets over de politionele acties, lees moorden in Ned. Indië, Franco in Spanje.
Ik kan mijn kleinkind, 3 VWO, alles uiteggen over de holocaust, maar niet de link dat Israël nu zoveel duizenden mensen vermoord, ontheemd maakt. Lukt me niet.

Sinti en Roma heten voor de oudere generaties nog gewoon zigeuners, ben ik bang.
De slag bij Nieuwspoort is wel een grappige slip of the pen.

Er werd toch wel aandacht aan besteed, lijkt me.
https://histoforum.net/examen/oudeexamenonderwerpen.htm\
Maar veelgemaakte fout (?) is dat er op de basisschool vooral aandacht is voor onderwerpen die verder van ons afliggen qua tijd, en die minder controversieel zijn. Waarschijnlijk om kleine kinderen niet bang te maken met de recente historie en verschil van inzicht met de ouders te vermijden. Pas later in de schoolcarrière komt de recentere geschiedenis aan bod.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

MrsM woensdag 29 januari 2025 om 17:20

merano schreef: ↑
29-01-2025 12:44
Sinti en Roma heten voor de oudere generaties nog gewoon zigeuners, ben ik bang.
De slag bij Nieuwspoort is wel een grappige slip of the pen.

Er werd toch wel aandacht aan besteed, lijkt me.
https://histoforum.net/examen/oudeexamenonderwerpen.htm\
Maar veelgemaakte fout (?) is dat er op de basisschool vooral aandacht is voor onderwerpen die verder van ons afliggen qua tijd, en die minder controversieel zijn. Waarschijnlijk om kleine kinderen niet bang te maken met de recente historie en verschil van inzicht met de ouders te vermijden. Pas later in de schoolcarrière komt de recentere geschiedenis aan bod.

Eerlijk gezegd vind ik diep ingaan op de Holocaust misschien ook geen geschikte materie voor het basisonderwijs.

Volgens mij (maar dat weet ik niet 100% zeker meer) kwam de Holocaust bij mij in de 3e van het middelbaar onderwijs aan bod. Samen met WO1.

De 2e klas ging voornamelijk over de middeleeuwen en het imperialisme, de gouden eeuw. En voor eindexamen MAVO 4 was dat voornamelijk alles vanaf 1800 ofzo?

redhead70 woensdag 29 januari 2025 om 19:46

Hoezo vindt Trump dat de Palestijnen naar Egypte moeten.nos.nl Wat zijn zijn enge plannen? Dinsdag arriveert Nethanyahu in Amerika. Ik ben benieuwd. Dit geeft zo geen teken van een oplossing met zijn opruimactie. Zou je in Europa moeten zeggen, dan is het continent te klein.

MrsM woensdag 29 januari 2025 om 20:20

redhead70 schreef: ↑
29-01-2025 19:46
Hoezo vindt Trump dat de Palestijnen naar Egypte moeten.nos.nl Wat zijn zijn enge plannen? Dinsdag arriveert Nethanyahu in Amerika. Ik ben benieuwd. Dit geeft zo geen teken van een oplossing met zijn opruimactie. Zou je in Europa moeten zeggen, dan is het continent te klein.

Die Trump wordt steeds enger en radicaler in zijn handelen en gedachtegoed. Het idee dat die man de komende 4 jaar aan de touwtjes trekt maakt me in alle opzichten ongerust.

Ik snap ook niet dat er niet meer weerstand is vanuit de Amerikaanse bevolking om zijn onzalige plannen. Maar nee hoor, de Golf van Amerika wordt al door Google aangepast, vliegtuigen met illegale migranten zijn al in Columbia geland na chantagemiddelen, en nu dit onzalige idee weer van hem. Wat denkt die man nou eigenlijk? Nou ja het ergste is, hij doet het gewoon.

merano donderdag 30 januari 2025 om 09:28

redhead70 schreef: ↑
29-01-2025 19:46
Hoezo vindt Trump dat de Palestijnen naar Egypte moeten.nos.nl Wat zijn zijn enge plannen? Dinsdag arriveert Nethanyahu in Amerika. Ik ben benieuwd. Dit geeft zo geen teken van een oplossing met zijn opruimactie. Zou je in Europa moeten zeggen, dan is het continent te klein.

Lijkt me simpel te regelen. Geef de Gaza strip gewoon weer terug aan Egypte. Dat had ook al veel eerder gekund. Maar dat wil Israël niet. Ze willen de hele kuststrook vanwege toegang tot en bodemschatten in de Middellandse zee. Maar dan zonder bewoners.

Van Wikipedia:
The territorial boundaries were established while Gaza was controlled by the Kingdom of Egypt at the conclusion of the 1948 Arab–Israeli war, and it became a refuge for Palestinians who fled or were expelled during the 1948 Palestine war.[13][14] Later, during the 1967 Six-Day War, Israel captured and occupied the Gaza Strip, initiating its decades-long military occupation of the Palestinian territories.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Ladyday21 donderdag 30 januari 2025 om 12:44

Egypte wilde de Gazastrook niet in 1978. Nu wel, dacht je?

En wéér dat gasveldcomplot. Gaza Marine 1 en 2 zijn bij elkaar helemaal niets vergeleken met de gasvelden waar Israël al beschikking over heeft. Zeker geen reden om Gaza te willen confisqueren (niet dat daar geen andere redenen voor zouden zijn, maar niet deze) .Als je maar blijft volharden in dit verhaal (want dit is zeker niet de eerste keer dat je dit opwerpt) dan vraag ik me serieus af van welke “bronnen” je deze theorie haalt.

What would Patsy do?

meisje22 donderdag 30 januari 2025 om 13:06

merano schreef: ↑
30-01-2025 09:28
Lijkt me simpel te regelen. Geef de Gaza strip gewoon weer terug aan Egypte. Dat had ook al veel eerder gekund. Maar dat wil Israël niet. Ze willen de hele kuststrook vanwege toegang tot en bodemschatten in de Middellandse zee. Maar dan zonder bewoners.

Van Wikipedia:
The territorial boundaries were established while Gaza was controlled by the Kingdom of Egypt at the conclusion of the 1948 Arab–Israeli war, and it became a refuge for Palestinians who fled or were expelled during the 1948 Palestine war.[13][14] Later, during the 1967 Six-Day War, Israel captured and occupied the Gaza Strip, initiating its decades-long military occupation of the Palestinian territories.

Heb je ook een bron voor deze bewering of is het je onderbuik en je antipathie voor Israel wat spreekt?

GriebusDus donderdag 30 januari 2025 om 13:13

meisje22 schreef: ↑
30-01-2025 13:06
Heb je ook een bron voor deze bewering of is het je onderbuik en je antipathie voor Israel wat spreekt?

Ze vermeldt de bron er nota bene bij. Daar kun je het niet mee eens zijn, dat is wat anders.

Ladyday21 donderdag 30 januari 2025 om 13:19

GriebusDus schreef: ↑
30-01-2025 13:13
Ze vermeldt de bron er nota bene bij. Daar kun je het niet mee eens zijn, dat is wat anders.

Helemaal niet. Dat stukje van Wikipedia gaat totaal niet over die gasvelden.

What would Patsy do?

meisje22 donderdag 30 januari 2025 om 13:20

GriebusDus schreef: ↑
30-01-2025 13:13
Ze vermeldt de bron er nota bene bij. Daar kun je het niet mee eens zijn, dat is wat anders.

Nee dat is een bron voor de bezetting van Gaza. Niet een bron voor de berwering dat Israel Gaza wil hebben vanwege de 'bodemschatten'.
Ze vermeldt dus vooral haar onderbuik.

grenada donderdag 30 januari 2025 om 14:07

en hoe betrouwbaar is wikipedia? Ik ken het niet heel goed, maar kan niet iedereen daar zijn eigen tekst op zetten of wordt dat wel gecontroleerd?

Siri donderdag 30 januari 2025 om 14:14

grenada schreef: ↑
30-01-2025 14:07
en hoe betrouwbaar is wikipedia? Ik ken het niet heel goed, maar kan niet iedereen daar zijn eigen tekst op zetten of wordt dat wel gecontroleerd?

Wikipedia is doorgaans tamelijk betrouwbaar.

Iedereen kan er wat opzetten, maar anderen controleren wat er op wordt gezet en wordt veranderd. Onzinteksten worden weggehaald.

Er worden doorgaans ook bronnen gebruikt. Als een bron ontbreekt, wordt daarom gevraagd door anderen.

Als je naar het betreffende stuk gaat wat Merano gebruikt, dan zie je dat dat stuk tekst meerdere bronnen heeft naar universitaire bronnen.

En zo gaat het doorgaans altijd op Wikipedia. Wikipedia voldoet vaak aan de standaarden die geldt voor (wetenschappelijke) bronnen.

siri wijzigde dit bericht op 30-01-2025 14:17

5.87% gewijzigd

meisje22 donderdag 30 januari 2025 om 14:17

Klopt. Het blijft echter wel zaak de juiste Wikipedia bij je bewering te zoeken en in het geval van de laatste post van Merano is dat niet gelukt.

Dat was de Wikipedia van de onderbuik en de complotten.

Siri donderdag 30 januari 2025 om 14:18

meisje22 schreef: ↑
30-01-2025 14:17
Klopt. Het blijft echter wel zaak de juiste Wikipedia bij je bewering te zoeken en in het geval van de laatste post van Merano is dat niet gelukt.

Dat was de Wikipedia van de onderbuik en de complotten.

Daar heb je gelijk in.

grenada donderdag 30 januari 2025 om 14:21

Siri schreef: ↑
30-01-2025 14:14
Wikipedia is doorgaans tamelijk betrouwbaar.

Iedereen kan er wat opzetten, maar anderen controleren wat er op wordt gezet en wordt veranderd. Onzinteksten worden weggehaald.

Er worden doorgaans ook bronnen gebruikt. Als een bron ontbreekt, wordt daarom gevraagd door anderen.

Als je naar het betreffende stuk gaat wat Merano gebruikt, dan zie je dat dat stuk tekst meerdere bronnen heeft naar universitaire bronnen.

En zo gaat het doorgaans altijd op Wikipedia. Wikipedia voldoet vaak aan de standaarden die geldt voor (wetenschappelijke) bronnen.

dank je wel voor de uitleg

Siri donderdag 30 januari 2025 om 14:31

grenada schreef: ↑
30-01-2025 14:21
dank je wel voor de uitleg

Kritisch blijven is altijd goed. Ook op Wikipedia sluipt er weleens een fout in.

Maar een hoop pagina’s op Wikipedia zijn uitstekend. Werken vaak veel mensen aan met verstand van zaken. Zoals bijvoorbeeld artikelen over de Tweede Wereldoorlog. Of de Amerikaanse burgeroorlog. Of natuurkundige onderwerpen. Of natuurfenomenen. Medische thema’s etc.

Leuk en leerzaam om weleens te raadplegen. Staat zeer veel op.

Actieve topics