Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 5 februari 2025 om 10:43
72Jelle schreef: ↑05-02-2025 08:15Ik ben zij.
Maar natuurlijk hebben deze Israëlische gegijzelden recht op een eigen post en alle aandacht. Ze zijn namelijk ook onschuldig slachtoffer van de smerige, politieke spelletjes die door de leiders (ook hun eigen!) gespeeld worden.
Die disclaimer over de verantwoordelijkheid moet er wat mij betreft altijd bij. Daarin geen eenzijdigheid, dat geldt voor alle betrokkenen.
Nee, ik ga niet bij elke post een disclaimer plaatsen in de trant van ja maar Israël of ja maar Hamas.
Het lijkt me evident dat er aan beide kanten grenzen overschreden worden die gewoon heel ver buiten het redelijke zijn.
Maar wanneer ik Israëlische gijzelaars wil benoemen ga ik echt niet iedere keer zeggen ja ook Palestijnse gijzelaars... sorry, ik vind dat grote onzin. En storend ook, het geeft een soort signaal af dat je altijd alles met 2 petten op moet bekijken. En soms wil ik gewoon even iets niet met 2 petten op bekijken maar puur vanuit de kant van de slachtoffers. En soms zijn dat Palestijnse slachtoffers en soms Israëlische slachtoffers.
woensdag 5 februari 2025 om 10:47
Egypte krijgt veel financiële steun van de VS en ook Saudi-ArabiëLettervanBanket schreef: ↑05-02-2025 10:31Hoe zet hij ze onder druk dan? Saudi-Arabië en Egypte hoeven hier niet aan mee te werken en kunnen de VS en Israël veel meer last bezorgen in het Midden-Oosten dan vice versa.
https://www.welingelichtekringen.nl/sam ... inzet-gaza
En Saudi-Arabië zal ook wel de goede betrekkingen willen behouden. Bijvoorbeeld omdat ze wapens krijgen voor hun strijd in Jemen.
Voor niks gaat de zon op.
woensdag 5 februari 2025 om 10:53
Als Saudi-Arabië niest gaat de brandstofprijs in de VS met een kwartje omhoog. En als de VS Egypte afsnijden raakt het hele Midden-Oosten op drift.72Jelle schreef: ↑05-02-2025 10:47Egypte krijgt veel financiële steun van de VS en ook Saudi-Arabië
https://www.welingelichtekringen.nl/sam ... inzet-gaza
En Saudi-Arabië zal ook wel de goede betrekkingen willen behouden. Bijvoorbeeld omdat ze wapens krijgen voor hun strijd in Jemen.
Voor niks gaat de zon op.
woensdag 5 februari 2025 om 10:57
woensdag 5 februari 2025 om 10:59
Ik las het - in de hele discussie - als dat 72Jelle ook vindt dat het er niet telkens expliciet bij geschreven zou hoeven worden, maar dat je daar als lezer gewoon vanuit moet gaan.MrsM schreef: ↑05-02-2025 10:43Nee, ik ga niet bij elke post een disclaimer plaatsen in de trant van ja maar Israël of ja maar Hamas.
Het lijkt me evident dat er aan beide kanten grenzen overschreden worden die gewoon heel ver buiten het redelijke zijn.
Maar wanneer ik Israëlische gijzelaars wil benoemen ga ik echt niet iedere keer zeggen ja ook Palestijnse gijzelaars... sorry, ik vind dat grote onzin. En storend ook, het geeft een soort signaal af dat je altijd alles met 2 petten op moet bekijken. En soms wil ik gewoon even iets niet met 2 petten op bekijken maar puur vanuit de kant van de slachtoffers. En soms zijn dat Palestijnse slachtoffers en soms Israëlische slachtoffers.
Verder met je eens. Het gaat om verschillende situaties en ontwikkelingen in een brede complexe context. Het is niet óf-óf. Ik pas ervoor om bij ieder punt van kritiek of medeleven ook "de andere kant" te belichten, omdat anders de aanname is dat ik "anti" ben. Ik zit namelijk niet aan een kant en weiger me daarin te laten duwen. En dat telkens "eisen" van mensen vertroebelt de discussie en is daarmee in mijn optiek een zwaktebod. Als je (lees: men) moeite hebt met iemands standpunt kun je daarover discussiëren. Dat gaat beter wanneer dat niet continu gepaard gaat met verwijten en aannames omdat iemand in jouw optiek iets nalaat te schrijven. Dan kun je naar mijn mening beter met chatGPT of zo gaan "discussiëren".
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
woensdag 5 februari 2025 om 11:01
canis-felis schreef: ↑05-02-2025 10:59Ik las het - in de hele discussie - als dat 72Jelle ook vindt dat het er niet telkens expliciet bij geschreven zou hoeven worden, maar dat je daar als lezer gewoon vanuit moet gaan.
Verder met je eens. Het gaat om verschillende situaties en ontwikkelingen in een brede complexe context. Het is niet óf-óf. Ik pas ervoor om bij ieder punt van kritiek of medeleven ook "de andere kant" te belichten, omdat anders de aanname is dat ik "anti" ben. Ik zit namelijk niet aan een kant en weiger me daarin te laten duwen. En dat telkens "eisen" van mensen vertroebelt de discussie en is daarmee in mijn optiek een zwaktebod. Als je (lees: men) moeite hebt met iemands standpunt kun je daarover discussiëren. Dat gaat beter wanneer dat niet continu met verwijten en aannames gepaard gaat omdat iemand in jouw optiek iets nalaat te schrijven. Dan kun je naar mijn mening beter met chatGPT of zo gaan "discussiëren".
Oh dan excuus aan Jelle72. Ik heb het dan verkeerd gelezen.
woensdag 5 februari 2025 om 11:02
Bizar, ja. En - triest genoeg - ergens ook weer niet, uit zijn mond.GriebusDus schreef: ↑05-02-2025 10:57Gaza als het nieuwe Dubai. Over 10 jaar gaat Gordon lekker in Gaza wonen, want daar is het allemaal veeeel beter.
En nee, ik geloof er ook niks van. Maar alleen al het aplomb waarmee Trump aankondigt dat de VS Gaza gaat overnemen is onthutsend. Met welk mandaat dan?
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
woensdag 5 februari 2025 om 11:03
woensdag 5 februari 2025 om 11:16
Zoals gezegd kwam mijn tekst tijdens de storing anders in beeld.
De slachtoffers zijn voor mij altijd de slachtoffers.
Daar hoeft uiteraard niks anders bij, zij verdienen alle aandacht.
Als het over de daders gaat, dan vind ik wel dat het hele plaatje ( beide kanten, hele context) benoemd moet worden. Dus niet alleen, Hamas gijzelt onschuldige burgers, maar Israël doet dat ook. Zoiets.
Hopelijk ben ik zo duidelijk. Excuses zijn niet nodig hoor, ik ben niet erg duidelijk merk ik.
De slachtoffers zijn voor mij altijd de slachtoffers.
Daar hoeft uiteraard niks anders bij, zij verdienen alle aandacht.
Als het over de daders gaat, dan vind ik wel dat het hele plaatje ( beide kanten, hele context) benoemd moet worden. Dus niet alleen, Hamas gijzelt onschuldige burgers, maar Israël doet dat ook. Zoiets.
Hopelijk ben ik zo duidelijk. Excuses zijn niet nodig hoor, ik ben niet erg duidelijk merk ik.
woensdag 5 februari 2025 om 12:00
Dank voor je uitleg. Ik had het niet helemaal goed begrepen.72Jelle schreef: ↑05-02-2025 11:16Zoals gezegd kwam mijn tekst tijdens de storing anders in beeld.
De slachtoffers zijn voor mij altijd de slachtoffers.
Daar hoeft uiteraard niks anders bij, zij verdienen alle aandacht.
Als het over de daders gaat, dan vind ik wel dat het hele plaatje ( beide kanten, hele context) benoemd moet worden. Dus niet alleen, Hamas gijzelt onschuldige burgers, maar Israël doet dat ook. Zoiets.
Hopelijk ben ik zo duidelijk. Excuses zijn niet nodig hoor, ik ben niet erg duidelijk merk ik.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
woensdag 5 februari 2025 om 12:18
Maar dat was dus echt onzin geweest wat betreft mijn post waar je op reageerde. Want waar ik iets over zei, was de beschuldiging, dat Israël deze mensen heeft laten verrekken, omdat ze Arabisch-, dan wel Ethiopisch-Israëlisch zouden zijn. Dat is gewoon niet waar. Dus dan spreek ik iemand aan op die misselijke suggestie, door te benadrukken dat deze mensen door Hamas worden vastgehouden, Israël wel degelijk pogingen heeft gedaan om ze vrij te krijgen en dat het dus de wereld op zijn kop is om het feit, dat deze mensen nog steeds vastzitten, Israël in de schoenen te schuiven, omdat ze hun best niet voor ze zouden doen. Vanwege een soort racistische motieven.72Jelle schreef: ↑05-02-2025 11:16Zoals gezegd kwam mijn tekst tijdens de storing anders in beeld.
De slachtoffers zijn voor mij altijd de slachtoffers.
Daar hoeft uiteraard niks anders bij, zij verdienen alle aandacht.
Als het over de daders gaat, dan vind ik wel dat het hele plaatje ( beide kanten, hele context) benoemd moet worden. Dus niet alleen, Hamas gijzelt onschuldige burgers, maar Israël doet dat ook. Zoiets.
Hopelijk ben ik zo duidelijk. Excuses zijn niet nodig hoor, ik ben niet erg duidelijk merk ik.
Dat staat dus helemaal los van of Israël óók onschuldige mensen vasthoudt.
What would Patsy do?
woensdag 5 februari 2025 om 14:59
woensdag 5 februari 2025 om 15:05
Ik vermoed van wel. En dat is heel vervelend voor de gijzelaars en hun families, maar in dit geval van waanzin van die 2 zou ik het nog snappen ook. En Wilders laat dan doodleuk weten dat ze maar naar Jordanië moeten gaan.
woensdag 5 februari 2025 om 15:05
Klopt, zo kwam het verkeerd over.Ladyday21 schreef: ↑05-02-2025 12:18Maar dat was dus echt onzin geweest wat betreft mijn post waar je op reageerde. Want waar ik iets over zei, was de beschuldiging, dat Israël deze mensen heeft laten verrekken, omdat ze Arabisch-, dan wel Ethiopisch-Israëlisch zouden zijn. Dat is gewoon niet waar. Dus dan spreek ik iemand aan op die misselijke suggestie, door te benadrukken dat deze mensen door Hamas worden vastgehouden, Israël wel degelijk pogingen heeft gedaan om ze vrij te krijgen en dat het dus de wereld op zijn kop is om het feit, dat deze mensen nog steeds vastzitten, Israël in de schoenen te schuiven, omdat ze hun best niet voor ze zouden doen. Vanwege een soort racistische motieven.
Dat staat dus helemaal los van of Israël óók onschuldige mensen vasthoudt.
Deze laatste poging: Israël heeft vast in die tien jaar pogingen gedaan om deze mensen vrij te krijgen ( symptoom bestrijding) Maar niet geprobeerd om het structurele probleem, wat achter deze gijzelingen zit, op te lossen. Als je zelf mensen onterecht vast houdt, legitimeer je anderen hetzelfde te doen. In die zin schuif ik het indirect ook Israël in de schoenen.
Racistische motieven kan ik niet over oordelen en daar ging mijn post niet over.
woensdag 5 februari 2025 om 15:12
Dat zou heel goed kunnen. Je kunt de regering-Netanyahu er nu al niet van betichten dat ze de veiligheid en gezondheid van de gijzelaars als voornaamste prioriteit hebben. Kun je je voorstellen wat er met en in Gaza kan gebeuren als zelfs de laatste handrem eraf gaat?
Ik denk dat de hoop voor alle gijzelaars en hun familie nu heel snel vervliegt, met dank aan die twee oorlogszuchtige gekken. Mijn hart breekt voor alle betrokkenen.
woensdag 5 februari 2025 om 15:31
Ik denk om eerlijk te zijn dat dit vooral een proefballon blijft.
Ik verwacht niet dat hij de handen op elkaar gaat krijgen voor een dure militaire operatie in Gaza. Ook niet bij zijn medestanders.
Hij heeft voor dit plan een hoop mensen en actoren nodig. Zowel in eigen land, bij eigen achterban als in de regio rondom Gaza.
woensdag 5 februari 2025 om 15:33
Ja, dit was wat ik vanmorgen op de radio een expert ook zo'n beetje hoorde zeggen. Ik vrees met vreze. Aanvulling: ook als de soep niet zo heet gegeten wordt. Ik vind het vooral, wederom, symptomatisch voor het gebrek aan interesse voor het belang van de gijzelaars.GriebusDus schreef: ↑05-02-2025 15:12Dat zou heel goed kunnen. Je kunt de regering-Netanyahu er nu al niet van betichten dat ze de veiligheid en gezondheid van de gijzelaars als voornaamste prioriteit hebben. Kun je je voorstellen wat er met en in Gaza kan gebeuren als zelfs de laatste handrem eraf gaat?
Ik denk dat de hoop voor alle gijzelaars en hun familie nu heel snel vervliegt, met dank aan die twee oorlogszuchtige gekken. Mijn hart breekt voor alle betrokkenen.
canis-felis wijzigde dit bericht op 05-02-2025 15:40
11.76% gewijzigd
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
woensdag 5 februari 2025 om 15:38
Legitimeren vind ik fors uitgedrukt en ben ik het niet mee eens. Ik vind wel dat er een context is die bepaalde bewegingen en types blijkbaar tot acties beweegt. Maar die acties wijt ik niet, ook niet indirect, aan Israël.72Jelle schreef: ↑05-02-2025 15:05Klopt, zo kwam het verkeerd over.
Deze laatste poging: Israël heeft vast in die tien jaar pogingen gedaan om deze mensen vrij te krijgen ( symptoom bestrijding) Maar niet geprobeerd om het structurele probleem, wat achter deze gijzelingen zit, op te lossen. Als je zelf mensen onterecht vast houdt, legitimeer je anderen hetzelfde te doen. In die zin schuif ik het indirect ook Israël in de schoenen.
Racistische motieven kan ik niet over oordelen en daar ging mijn post niet over.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
woensdag 5 februari 2025 om 15:46
Ja, maar daar ging mijn post dus wel over. En de post waar ik op reageerde ook. En jij gaat daar op reageren, om weer een heel ander punt te maken. Maar dat sloeg dus nergens op en vertroebeld inderdaad, zoals Canis-Felis zegt, de discussie.72Jelle schreef: ↑05-02-2025 15:05Klopt, zo kwam het verkeerd over.
Deze laatste poging: Israël heeft vast in die tien jaar pogingen gedaan om deze mensen vrij te krijgen ( symptoom bestrijding) Maar niet geprobeerd om het structurele probleem, wat achter deze gijzelingen zit, op te lossen. Als je zelf mensen onterecht vast houdt, legitimeer je anderen hetzelfde te doen. In die zin schuif ik het indirect ook Israël in de schoenen.
Racistische motieven kan ik niet over oordelen en daar ging mijn post niet over.
Ook trouwens om iedere gijzeling door Hamas -of andere radicale groeperingen- over één kam te scheren.
De twee mensen waar het om gaat zijn, voor zover ik begrepen heb, verwarde mannen geweest, die op eigen houtje Gaza zijn binnengewandeld. Ook worden er wel eens buitenlanders, die juist in Gaza zijn omdat ze sympathie voor de Palestijnse zaak ontvoerd (en vermoord). Hamas en anderen doen dat écht niet alleen om wat Israël doet (of laat).
En je zin over dat als je onschuldige mensen vasthoudt, je anderen legitimeert hetzelfde te doen, is ook nogal kort door de bocht.
Ruilt Hamas de onschuldige mensen die ze vasthouden enkel voor Palestijnen, die in administratieve detentie zitten? Nee, ze eisen ook de vrijlating van velen tot lange celstraffen veroordeelde criminelen.
What would Patsy do?
woensdag 5 februari 2025 om 16:24
Ik doelde niet daarop, ik doelde op het geforceerd steeds toevoegen dat de andere kant ook .... Dat deed Jelle met goede bedoelingen, maar maakt de discussie er niet helderder op. Zoals ik al een paar keer beargumenteerde.Ladyday21 schreef: ↑05-02-2025 15:46Ja, maar daar ging mijn post dus wel over. En de post waar ik op reageerde ook. En jij gaat daar op reageren, om weer een heel ander punt te maken. Maar dat sloeg dus nergens op en vertroebeld inderdaad, zoals Canis-Felis zegt, de discussie.
Ook trouwens om iedere gijzeling door Hamas -of andere radicale groeperingen- over één kam te scheren.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
woensdag 5 februari 2025 om 16:30
Nou,ja, volgens mij bedoel ik het niet zo anders, namelijk dat het de discussie vertroebelt om iedere keer niet op het punt waar iemand het over heeft in te gaan, maar in plaats daarvan erop te wijzen, dat de andere kant ook fout zit. Terwijl dat op dat moment het punt helemaal niet is.canis-felis schreef: ↑05-02-2025 16:24Ik doelde niet daarop, ik doelde op het geforceerd steeds toevoegen dat de andere kant ook .... Dat deed Jelle met goede bedoelingen, maar maakt de discussie er niet helderder op. Zoals ik al een paar keer beargumenteerde.
Maar als jij heel iets anders bedoelde…Dit bedoelde ik en ik dacht dus dat jij hetzelfde bedoelde.
Ik zal in het vervolg helemaal niemand meer aanhalen behalve mezelf, want dit soort heen en weer geharrewar werkt ook weinig verhelderend.
What would Patsy do?
woensdag 5 februari 2025 om 16:39
Nee, ik bedoelde dus niet hetzelfde of soortgelijks.Ladyday21 schreef: ↑05-02-2025 16:30Nou,ja, volgens mij bedoel ik het niet zo anders, namelijk dat het de discussie vertroebelt om iedere keer niet op het punt waar iemand het over heeft in te gaan, maar in plaats daarvan erop te wijzen, dat de andere kant ook fout zit. Terwijl dat op dat moment het punt helemaal niet is.
Maar als jij heel iets anders bedoelde…Dit bedoelde ik en ik dacht dus dat jij hetzelfde bedoelde.
Ik zal in het vervolg helemaal niemand meer aanhalen behalve mezelf, want dit soort heen en weer geharrewar werkt ook weinig verhelderend.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
