Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 6 februari 2025 om 10:44
Duizenden? Goh.... en dat zijn toch geen gegijzelden? Ik zal even de verschillen opsommen:72Jelle schreef: ↑05-02-2025 17:06Nee, het gaat over duizenden Palestijnen, ook kinderen, die zonder proces in Israël vastzitten. Waar ze ook gemarteld en seksueel misbruikt worden.
Duizenden Palestijnen in detentie in slechte omstandigheden: 'We werden bespuugd' - https://nos.nl/l/2496585
Ik kan ze geen naam of gezicht geven, want het zijn er teveel.
Deze 'kinderen' zijn gewoon jeugdige verdachten, zoals we die in NL ook hebben. Idd heb je in Israel administratieve detentie waardoor een aanklacht lang kan duren, maar dat betekent niet dat deze mensen onschuldig uit hun huizen zijn gehaald.
Als jij een familielid hebt in een gevangenis, weet je waar diegene is, kun je contact hebben, en ze gaan niet dood.
De gegijzelden zijn totaal onschuldig, uit hun huizen ontvoerd, meestal in pyjama. De familie weet niet of ze leven of dood zijn. En ruim eenderde is doodgegaan (vermoord of bezweken) tijdens de ontvoering.
Wat een schandalige vergelijking!!!
Waarmee ik zeker niet zeg dat een verblijf in een Israelische gevangenis fijn is, maar ik vind de vergelijking echt stuitend.
donderdag 6 februari 2025 om 11:33
https://www.oneworld.nl/mensenrechten/z ... evangenen/
Er zijn zoveel links. Ik heb niet zoveel zin om die weer op te zoeken voor iemand die toch al vindt dat de Israëlische gegijzelden onschuldig zijn en de Palestijnen niet. Tegen zo'n vooringenomen, eenzijdige kijk helpt toch niks.
Verder zijn er ook ontzettend veel dood gegaan, gemarteld of ziek en weet de familie ook vaak niet waar ze zitten of waarom ze zijn opgepakt.
Het is precies hetzelfde. Maar je moet het willen zien.
Wat betreft de aantallen, het zijn er te veel.
November 2023 lees ik 2070. Meer dan duizend dus.
Er zijn zoveel links. Ik heb niet zoveel zin om die weer op te zoeken voor iemand die toch al vindt dat de Israëlische gegijzelden onschuldig zijn en de Palestijnen niet. Tegen zo'n vooringenomen, eenzijdige kijk helpt toch niks.
Verder zijn er ook ontzettend veel dood gegaan, gemarteld of ziek en weet de familie ook vaak niet waar ze zitten of waarom ze zijn opgepakt.
Het is precies hetzelfde. Maar je moet het willen zien.
Wat betreft de aantallen, het zijn er te veel.
November 2023 lees ik 2070. Meer dan duizend dus.
72jelle wijzigde dit bericht op 06-02-2025 11:53
6.88% gewijzigd
donderdag 6 februari 2025 om 11:49
Ik ook niet. En dan nog. Zolang de mensen over wie het gaat geen enkele inspraak krijgen, is het m.i. misdadig.
Nou ja, "m.i."; het is ook gewoon juridisch vast te stellen. Maar ik merk dat ik mijn woorden op goudschaaltjes ga wegen hier. Jammer.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 6 februari 2025 om 12:00
Mooi inzicht en fijn dat je het opschrijft, want dit was inderdaad wat bij mij opkwam toen ik je post las maar teijfelde of ik wel zou reageren. Ik denk zeker dat er een plan is bij Trump met mogelijk de focus die jij beschrijft. Maar zoals hij het plan aankondigt en "verklaart" maakt wat mij betreft zeker dat hij achterlijk gedrag vertoont. Ik geloof ook totaal niet dat het een verbetering zal betekenen voor Israël. Het is m.i. uiteindelijk allemaal America First en extreme grootheidswaanzin. Voor Netanyahu blijkbaar interessant, wat mij zegt dat hij het belang van de Israëlische bevolking niet op één heeft staan.Ladyday21 schreef: ↑06-02-2025 01:18En nu ik deze laatste zin zo schrijf, realiseer ik me dat het voor mij -dat is waarom we ook vaak clashen in dit topic- voor mij ook Israël first is.
Maar absoluut niet ten koste van de Palestijnen zoals dat in deze verwoestende oorlog leek te gaan en ook al helemaal niet op de manier zoals Trump dat nu n zijn -onrealistische- toekomstplannen voor Gaza lijkt te doen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 6 februari 2025 om 12:02
En mee eens.GriebusDus schreef: ↑06-02-2025 08:01Ik denk dan weer dat je dit soort conflicten niet oplost door het ene land/volk belangrijker te maken dan het andere. Die 'oplossing' wordt namelijk nu al meer dan 70 jaar uitgetest, met rampzalige gevolgen.
Overigens denk ik ook niet dat Trump achterlijk is. Ik denk wel dat hij een heel slecht mens is, die alleen om geld geeft en zich daarbij niet laat weerhouden door zoiets futiels als morele bezwaren tegen een etnische zuivering.
Luister de podcast 'The rest is politics: US' maar eens. Daarin schetsen de BBC-correspondente voor Amerika en een oud-medestander van hem een onthutsend portret van deze gewetenloze griezel.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 6 februari 2025 om 12:13
Ik ben het met je eens dat er onder Palestijnse gevangenen vermoedelijk nogal wat mensen (en minderjarigen) onschuldig vastgezet zijn of op z'n minst buiten alle proportie voor hun vergrijp. Vind ik ook belangrijk dat vermeld wordt. Maar ook dan zijn het mensen die gevangen genomen zijn. In andere situaties noemen we dat ook niet ineens gijzelingen. Ik vraag me af of dat nu de discussie moet zijn, als we in dezelfde situatie te maken hebben met gijzelingen zoals gebeurd op 7 oktober. Gevangen wil niet zeggen schuldig. Dat is wat mijn betreft op zichzelf al een ernstig signaal als het gaat om wat een Westers georiënteerde democratie zou zijn (Israël). En niet iets van de afgelopen zestien maanden.72Jelle schreef: ↑06-02-2025 11:33https://www.oneworld.nl/mensenrechten/z ... evangenen/
Er zijn zoveel links. Ik heb niet zoveel zin om die weer op te zoeken voor iemand die toch al vindt dat de Israëlische gegijzelden onschuldig zijn en de Palestijnen niet. Tegen zo'n vooringenomen, eenzijdige kijk helpt toch niks.
Verder zijn er ook ontzettend veel dood gegaan, gemarteld of ziek en weet de familie ook vaak niet waar ze zitten of waarom ze zijn opgepakt.
Het is precies hetzelfde. Maar je moet het willen zien.
Wat betreft de aantallen, het zijn er te veel.
November 2023 lees ik 2070. Meer dan duizend dus.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 6 februari 2025 om 13:00
Uiteraard is het sarcastisch, en ook om de hypocrisie van Wilders aan te tonen.MrsM schreef: ↑05-02-2025 22:02Ik weet niet wat ik van deze post moet vinden. Ik neem aan dat die volop sarcastisch bedoeld is, maar op de een of andere manier lees ik iets heel beledigends naar Limburgers toe.
Vooral dat; misschien verstaan ze ze daar wel, slaat als een tang op een varken. Onnodig en niet grappig. Zelfs als sarcasme niet leuk. Sorry.
En als je al van slag raakt over een grapje over het Limburgs dialect....
donderdag 6 februari 2025 om 13:07
Kun/wil je uitleggen waarom je woorden moet wegen op goudschaaltjes?canis-felis schreef: ↑06-02-2025 11:49Ik ook niet. En dan nog. Zolang de mensen over wie het gaat geen enkele inspraak krijgen, is het m.i. misdadig.
Nou ja, "m.i."; het is ook gewoon juridisch vast te stellen. Maar ik merk dat ik mijn woorden op goudschaaltjes ga wegen hier. Jammer.
Want wat je stelt klopt toch gewoon? Of zie ik iets over het hoofd?
donderdag 6 februari 2025 om 13:12
Volgens mij is hypocrisie niet het goede woord.
Een mens die misdadige en abjecte plannen steunt, is niet per definitie ook hypocriet.
donderdag 6 februari 2025 om 13:13
Ik ben canis-felis niet maar onderschrijf haar gevoel. Er zijn momenteel zo veel spannende en verschrikkelijke dingen aan de hand in het M-O en hier wordt er bladzijden lang gebakkeleid over een onhandige formulering.
Waarbij de hoofdzaken uit het oog raken en mensen lijnrecht tegenover elkaar komen te staan.
Zonde.
Waarbij de hoofdzaken uit het oog raken en mensen lijnrecht tegenover elkaar komen te staan.
Zonde.
donderdag 6 februari 2025 om 13:17
Ah ok. Ik vind woorden en formuleringen persoonlijk nogal belangrijk.GriebusDus schreef: ↑06-02-2025 13:13Ik ben canis-felis niet maar onderschrijf haar gevoel. Er zijn momenteel zo veel spannende en verschrikkelijke dingen aan de hand in het M-O en hier wordt er bladzijden lang gebakkeleid over een onhandige formulering.
Waarbij de hoofdzaken uit het oog raken en mensen lijnrecht tegenover elkaar komen te staan.
Zonde.
donderdag 6 februari 2025 om 13:40
Het heeft weinig met hypocrisie te maken aangezien Limburg in geen enkel opzicht te vergelijken is met Israël nog Gaza. Ik zag de hele vergelijking gewoon niet, dus voor mij was het meer een soort van belediging.
Maar goed, kwestie van andere humor.
donderdag 6 februari 2025 om 13:45
Voor mij is de benaming ook niet belangrijk. Dus daar hoeft de discussie niet over te gaan. Wel inderdaad over of Israël nog een democratische rechtsstaat genoemd kan worden.canis-felis schreef: ↑06-02-2025 12:13Ik ben het met je eens dat er onder Palestijnse gevangenen vermoedelijk nogal wat mensen (en minderjarigen) onschuldig vastgezet zijn of op z'n minst buiten alle proportie voor hun vergrijp. Vind ik ook belangrijk dat vermeld wordt. Maar ook dan zijn het mensen die gevangen genomen zijn. In andere situaties noemen we dat ook niet ineens gijzelingen. Ik vraag me af of dat nu de discussie moet zijn, als we in dezelfde situatie te maken hebben met gijzelingen zoals gebeurd op 7 oktober. Gevangen wil niet zeggen schuldig. Dat is wat mijn betreft op zichzelf al een ernstig signaal als het gaat om wat een Westers georiënteerde democratie zou zijn (Israël). En niet iets van de afgelopen zestien maanden.
Ook is het ene geen argument voor het andere. Elke partij zou bij zichzelf te rade moeten gaan, wat goed en wat fout is.
Ik vind de situatie waarin mensen zonder proces, dus zonder veroordeling, in slechte omstandigheden ( marteling!l) , (lang) worden vastgezet, vergelijkbaar. En even verwijtbaar, als random mensen gijzelen. Ondersteund door talloze mensenrechten rapporten, overigens.
donderdag 6 februari 2025 om 13:55
Het is bijna cabaret.
Van Al Jazeera:
Ireland rejects Israel’s suggestion it should accept Palestinians from Gaza
Ireland’s Foreign Ministry has rejected a suggestion by Israeli Defense Minister Israel Katz that the country should accept displaced Palestinians from Gaza.
“The objective must be a massive scale-up of aid into Gaza, return of basic services and a clear framework under which those displaced can return,” the ministry said in an emailed statement to the Reuters news agency. “Any comments to the contrary are unhelpful and a source of distraction.”
As we have reported earlier, Katz ordered Israel’s army to ready a plan designed so that Gaza residents can emigrate to locations which agree to absorb them, naming Spain, Ireland and Norway as potential destinations.
Last year, Ireland, Norway and Spain recognised Palestine as an independent state, prompting Israeli anger.
Van Al Jazeera:
Ireland rejects Israel’s suggestion it should accept Palestinians from Gaza
Ireland’s Foreign Ministry has rejected a suggestion by Israeli Defense Minister Israel Katz that the country should accept displaced Palestinians from Gaza.
“The objective must be a massive scale-up of aid into Gaza, return of basic services and a clear framework under which those displaced can return,” the ministry said in an emailed statement to the Reuters news agency. “Any comments to the contrary are unhelpful and a source of distraction.”
As we have reported earlier, Katz ordered Israel’s army to ready a plan designed so that Gaza residents can emigrate to locations which agree to absorb them, naming Spain, Ireland and Norway as potential destinations.
Last year, Ireland, Norway and Spain recognised Palestine as an independent state, prompting Israeli anger.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 6 februari 2025 om 14:00
De Israelische gegijzelden zijn niet onschuldig?
Dan zijn dus Israelische burgers vanwege hun nationaliteit schuldig? En dan is elk geweld tegen Israeli's gerechtvaardigd.
Dan is geweld tegen Israeli's dus nooit terreur en is Hamas een protestbeweging.
Met dit soort mensen ga ik verder niet in discussie.
Dan zijn dus Israelische burgers vanwege hun nationaliteit schuldig? En dan is elk geweld tegen Israeli's gerechtvaardigd.
Dan is geweld tegen Israeli's dus nooit terreur en is Hamas een protestbeweging.
Met dit soort mensen ga ik verder niet in discussie.
donderdag 6 februari 2025 om 14:01
[...]72Jelle schreef: ↑06-02-2025 13:45Voor mij is de benaming ook niet belangrijk. Dus daar hoeft de discussie niet over te gaan. Wel inderdaad over of Israël nog een democratische rechtsstaat genoemd kan worden.
Ook is het ene geen argument voor het andere. Elke partij zou bij zichzelf te rade moeten gaan, wat goed en wat fout is.
Ik vind de situatie waarin mensen zonder proces, dus zonder veroordeling, in slechte omstandigheden ( marteling!l) , (lang) worden vastgezet, vergelijkbaar. En even verwijtbaar, als random mensen gijzelen. Ondersteund door talloze mensenrechten rapporten, overigens.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 06-02-2025 15:47
Reden: Op de man
Reden: Op de man
2.78% gewijzigd
donderdag 6 februari 2025 om 14:02
donderdag 6 februari 2025 om 14:18
Sorry ik wist niet dat we een discussie aan het voeren waren.Citterio schreef: ↑06-02-2025 14:00De Israelische gegijzelden zijn niet onschuldig?
Dan zijn dus Israelische burgers vanwege hun nationaliteit schuldig? En dan is elk geweld tegen Israeli's gerechtvaardigd.
Dan is geweld tegen Israeli's dus nooit terreur en is Hamas een protestbeweging.
Met dit soort mensen ga ik verder niet in discussie.
En ik schrijf nergens dat de Israëlische gegijzelden niet onschuldig zijn. Ik schrijf precies helemaal niks over hen.
donderdag 6 februari 2025 om 14:31
Dat vind ik ook, daarom ga ik daar ook regelmatig het gesprek over aan. Maar niet door op de man te gaan (hoop ik, tenminste, ik raak ook wel eens geëmotioneerd) en ik vind dat dat hier momenteel vaak gebeurt. Mensen dingen in de mond leggen door dingen te verdraaien, uit te vergroten en zwart-wit te maken of grove aannames te doen ("dus jij ...") valt daar voor mij ook onder. Juist omdat ik woorden en formuleringen belangrijk vind binnen een constructieve discussie val ik daar misschien eerder over.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
donderdag 6 februari 2025 om 14:52
Eigenlijk off topic. Maar niet iedereen is even taalvaardig en anders dan voor een notulist bij een vergadering, is er op het VF ook ruimte voor soms wat onhandige verwoordingen (of onbegrepen sarcasme, grapjes, tips). Het valt en staat m.i. ook met de interpretatie van de lezer en dat bij onbegrip even gevraagd wordt 'wat bedoel je" i.p.v. te reageren met bijv. "mijn nekharen staan omhoog".
Dan krijg je idd beschuldiging vs verdediging enz. met soms hele rare uitingen
sharing* wijzigde dit bericht op 06-02-2025 14:54
Reden: d/t
Reden: d/t
0.32% gewijzigd
Alles sal reg kom
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
