Situatie Midden-Oosten VI

18-11-2024 11:54 2723 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________


Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.


Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren Quote
Citterio schreef:
05-02-2025 15:47
Ik lees iets over gegijzelde Palestijnen? Ik denk dat misschien bedouinen bedoeld worden? Er zijn geloof ik nog twee Israelische bedouinen door Hamas gegijzeld, maar zij worden meestal niet als Palestijnen aangeduid.
Nee, het gaat over duizenden Palestijnen, ook kinderen, die zonder proces in Israël vastzitten. Waar ze ook gemarteld en seksueel misbruikt worden.
Duizenden Palestijnen in detentie in slechte omstandigheden: 'We werden bespuugd' - https://nos.nl/l/2496585

Ik kan ze geen naam of gezicht geven, want het zijn er teveel.
Alle reacties Link kopieren Quote
En Ladyday21, je hebt gelijk dat mijn reactie de discussie vertroebelde. Want je reageerde op iemand anders.
Excuus.
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
05-02-2025 15:14
Maar verder naar Trump. De wereld reageert gelukkig negatief op dit plan.
Ik ben benieuwd hoe hij hier nu weer op gaat reageren. Ik verwacht dat hij met nog meer kracht zijn plan door gaat proberen te drammen.

Ik vraag me echt af hoe hij denkt dit door te gaan drukken. Je kunt toch moeilijk 2 miljoen mensen over het hek schuiven.

Ik heb echt geen idee wat er in hun hoofd omgaat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind het heel heel heel erg moeilijk om nu nog enige sympathie voor de regering Netanyahu op te kunnen brengen.

Ik merk dat ik dat lastig vind voor mezelf omdat in deze oorlog zoveel geschiedenis zit, dat ik tot nu toe altijd beide kanten heb willen bekijken en begrijpen.

Maar na de uitspraken van Trump, met een Netanyahu ernaast, kan ik eigenlijk niet anders dan concluderen dat het plan van Netanyahu eigenlijk inhoudt dat hij het hele gebied wil hebben, Gaza en de hele Westoever.

En mijn hart gaat dan uit naar alle onschuldige slachtoffers die hiermee gaan komen. Want, misschien legt Trump wel een windei, feit is dat dit internationaal in de media is geweest, de uitspraken kunnen niet teruggenomen noch genuanceerd worden, en hiermee leggen Trump en Netanyahu een bom onder het hele staakt tot vuren en de wens om de overgebleven gijzelaars terug naar huis te laten komen.

Het is schrijnend dat deze mensen alleen oog hebben voor macht, alleen oog hebben voor het belang van Israël en totaal voorbij gaan aan een heel volk wat daar woont en al jaren de bevestiging zoeken dat zij ook daar thuis horen en ook recht hebben op een eigen Staat.

En dan een Wilders die het er natuurlijk weer mee eens is, wat een gotspe. Een nieuw dieptepunt voor hem wat mij betreft.
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
05-02-2025 17:13
En Ladyday21, je hebt gelijk dat mijn reactie de discussie vertroebelde. Want je reageerde op iemand anders.
Excuus.
Excuses zijn niet nodig, hoor. Maar ze zijn geaccepteerd.
What would Patsy do?
RikM schreef:
05-02-2025 18:20
Ik vraag me echt af hoe hij denkt dit door te gaan drukken. Je kunt toch moeilijk 2 miljoen mensen over het hek schuiven.

Ik heb echt geen idee wat er in hun hoofd omgaat.
Macht, gevoel van macht, macht willen behouden binnen de wereldorde. Mijn zienswijze en daarbij zijn ze daar knettergek. Het witte huis is een gekkenhuis geworden vol wanstaltige ideeën op veel gebied. Elon is ook eng. Maar zo denk ik erover.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
05-02-2025 18:25
Ik vind het heel heel heel erg moeilijk om nu nog enige sympathie voor de regering Netanyahu op te kunnen brengen.

Ik merk dat ik dat lastig vind voor mezelf omdat in deze oorlog zoveel geschiedenis zit, dat ik tot nu toe altijd beide kanten heb willen bekijken en begrijpen.

Maar na de uitspraken van Trump, met een Netanyahu ernaast, kan ik eigenlijk niet anders dan concluderen dat het plan van Netanyahu eigenlijk inhoudt dat hij het hele gebied wil hebben, Gaza en de hele Westoever.

En mijn hart gaat dan uit naar alle onschuldige slachtoffers die hiermee gaan komen. Want, misschien legt Trump wel een windei, feit is dat dit internationaal in de media is geweest, de uitspraken kunnen niet teruggenomen noch genuanceerd worden, en hiermee leggen Trump en Netanyahu een bom onder het hele staakt tot vuren en de wens om de overgebleven gijzelaars terug naar huis te laten komen.

Het is schrijnend dat deze mensen alleen oog hebben voor macht, alleen oog hebben voor het belang van Israël en totaal voorbij gaan aan een heel volk wat daar woont en al jaren de bevestiging zoeken dat zij ook daar thuis horen en ook recht hebben op een eigen Staat.

En dan een Wilders die het er natuurlijk weer mee eens is, wat een gotspe. Een nieuw dieptepunt voor hem wat mij betreft.
Dat vetgedrukte betwijfel ik nu juist al de hele tijd. Eerst bezuinigen op beveiliging, dan als dat mis gaat de hele regio platbombarderen en tegen je in het harnas jagen, inclusief landen die dicht bij het erkennen van de staat Israël waren, lak hebben aan het lot van de gijzelaars en hun families, dood en verderf zaaien, mensen zonder enige vorm van proces opsluiten, de eigen bevolking voorliegen over de gevolgen van de oorlogshandelingen… is dat werkelijk in het belang van Israël?
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
05-02-2025 18:25
Ik vind het heel heel heel erg moeilijk om nu nog enige sympathie voor de regering Netanyahu op te kunnen brengen.

Ik merk dat ik dat lastig vind voor mezelf omdat in deze oorlog zoveel geschiedenis zit, dat ik tot nu toe altijd beide kanten heb willen bekijken en begrijpen.

Maar na de uitspraken van Trump, met een Netanyahu ernaast, kan ik eigenlijk niet anders dan concluderen dat het plan van Netanyahu eigenlijk inhoudt dat hij het hele gebied wil hebben, Gaza en de hele Westoever.

En mijn hart gaat dan uit naar alle onschuldige slachtoffers die hiermee gaan komen. Want, misschien legt Trump wel een windei, feit is dat dit internationaal in de media is geweest, de uitspraken kunnen niet teruggenomen noch genuanceerd worden, en hiermee leggen Trump en Netanyahu een bom onder het hele staakt tot vuren en de wens om de overgebleven gijzelaars terug naar huis te laten komen.

Het is schrijnend dat deze mensen alleen oog hebben voor macht, alleen oog hebben voor het belang van Israël en totaal voorbij gaan aan een heel volk wat daar woont en al jaren de bevestiging zoeken dat zij ook daar thuis horen en ook recht hebben op een eigen Staat.

En dan een Wilders die het er natuurlijk weer mee eens is, wat een gotspe. Een nieuw dieptepunt voor hem wat mij betreft.
Ja, ze denken in een zero sum solution. Er kan nooit vrede zijn zolang beide partijen daar naast elkaar zitten. Dus één moet wijken. En dat zal in de ogen van Israël en de VS natuurlijk nooit Israël zijn.

Edit: maar wat ik daar zie gebeuren is: Israël krijgt Gaza niet, hoor. Ontroerendgoedmagnaat Trump krijgt Gaza en de wederdienst is dan ‘vrede’. Want ‘de vijand’ zit niet meer op schietafstand. Alles is een ‘deal’ bij Trump.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Etnische zuivering.
Was natuurlijk noooooit het vooropgezette plan van degenen die het hele stuk land kapot gebombardeerd hebben.
Dus o wat een schok dat een van de grootste debielen op aarde dit nu gewoon hardop zegt.

De prijs hiervoor gaat, verwacht ik, héél hoog zijn.
Hoger dan de prijs die de geluksvogels in HongKong, wat die domme Gazanen toch als walhalla hadden kunnen evenaren, moeten betalen.

Wat een k*twereld. En wat een duivels die dit uitvoeren of wegkijken.
Imagine
Alle reacties Link kopieren Quote
Er wordt al meer nuance aangebracht. Voorspelbaar.


"Verhuisplan van Trump voor Palestijnen tijdelijk"

Het Witte Huis bevestigt dat president Trump van plan is om de inwoners van Gaza in andere landen in het Midden-Oosten onder te brengen, maar zegt er nu bij dat dat tijdelijk is. Minister van Buitenlandse Zaken Rubio zei bij een bezoek aan Guatemala dat Trump heeft aangeboden dat de VS de verantwoordelijkheid voor de wederopbouw van Gaza op zich neemt. Daarvoor zou nodig zijn dat de bevolking "tijdelijk" verhuist.

Hij zei dat het niet als een vijandelijke zet moet worden gezien en dat de VS het gebied niet zal opeisen. "Het is de bedoeling dat er puin wordt geruimd en dat niet-ontplofte mijnen worden opgeruimd, zodat de bevolking weer kan terugkeren." Rubio voegde eraan toe dat het plan nog moet worden uitgewerkt.


https://nos.nl/liveblog/2554359-vertrek ... r-83847449
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
05-02-2025 18:25
En dan een Wilders die het er natuurlijk weer mee eens is, wat een gotspe. Een nieuw dieptepunt voor hem wat mij betreft.
Als Wilders het geweldig vindt dan weet ik een mooie oplossing voor de arme steden en dorpen in Limburg: alle Limburgers deporteren naar Duitsland (misschien verstaan ze ze daar wel) en Limburg aan Trump geven. Die kan het dan mooi gaan ontwikkelen met golfbanen, hotels. Win-win....
Alle reacties Link kopieren Quote
Appletje schreef:
05-02-2025 21:50
Als Wilders het geweldig vindt dan weet ik een mooie oplossing voor de arme steden en dorpen in Limburg: alle Limburgers deporteren naar Duitsland (misschien verstaan ze ze daar wel) en Limburg aan Trump geven. Die kan het dan mooi gaan ontwikkelen met golfbanen, hotels. Win-win....

Ik weet niet wat ik van deze post moet vinden. Ik neem aan dat die volop sarcastisch bedoeld is, maar op de een of andere manier lees ik iets heel beledigends naar Limburgers toe.

Vooral dat; misschien verstaan ze ze daar wel, slaat als een tang op een varken. Onnodig en niet grappig. Zelfs als sarcasme niet leuk. Sorry.
Alle reacties Link kopieren Quote
RikM schreef:
05-02-2025 21:42
Er wordt al meer nuance aangebracht. Voorspelbaar.


"Verhuisplan van Trump voor Palestijnen tijdelijk"



https://nos.nl/liveblog/2554359-vertrek ... r-83847449


"Tijdelijk"

Ik krijg hier een nare smaak in mijn mond van.
Alle reacties Link kopieren Quote
Kidneybean schreef:
05-02-2025 22:24
"Tijdelijk"

Ik krijg hier een nare smaak in mijn mond van.
Ik geloof er weinig tot niets van.
...
Alle reacties Link kopieren Quote
Appletje schreef:
05-02-2025 21:50
Als Wilders het geweldig vindt dan weet ik een mooie oplossing voor de arme steden en dorpen in Limburg: alle Limburgers deporteren naar Duitsland (misschien verstaan ze ze daar wel) en Limburg aan Trump geven. Die kan het dan mooi gaan ontwikkelen met golfbanen, hotels. Win-win....
:biggrin: of moet ik zeggen wablief?!
Enige nadeel is wel dat de rest van Nederland niet meer de daklozen of mensen waarvan de gemeente niet weet wat ze ermee aan moeten, kunnen dumpen in Heerlen.
...
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zal wel geen humor hebben, maar ik begrijp de referenties naar en grappen over Limburg niet zo.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
05-02-2025 22:02
Ik weet niet wat ik van deze post moet vinden. Ik neem aan dat die volop sarcastisch bedoeld is, maar op de een of andere manier lees ik iets heel beledigends naar Limburgers toe.

Vooral dat; misschien verstaan ze ze daar wel, slaat als een tang op een varken. Onnodig en niet grappig. Zelfs als sarcasme niet leuk. Sorry.
Eens.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik las het eerder als een manier om te laten zien hoe absurd die plannen zijn. Pas ze toe op een ander gebied en je ziet pas echt hoe absurd het is. Ik woon zelf in Limburg en heb er geen enkele moeite mee als er grappen worden gemaakt dat Limburgers niet te verstaan zijn. Dat is toch wel de standaard grap die gemaakt wordt.

Verder is dit topic sowieso nogal verzandt geraakt in wat je wel en niet zou mogen zeggen. Welke vergelijking je wel of nief mag trekken enz. Wat de discussie of überhaupt een gesprek ook niet ten goede komt.

Ik ben zelf vooral benieuwd hoe de Israëlische bevolking op de speech van Trump gereageerd heeft, maar heb er tot nu toe nog niets over kunnen vinden helaas.
...
Alle reacties Link kopieren Quote
Als het over Wilders gaat worden Limburgers er vaker met de haren bijgesleept.

Ik vind dat zelden kloppend en ook nogal makkelijk.

Ik vind die vergelijkingen ook niet helpend in discussies.

Volgens mij zijn referenties naar Limburg ook niet nodig om de absurditeit van de plannen aan te tonen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vraag me de hele tijd af, wat het échte plan is, als je snapt wat ik bedoel. Dit is zo een buitensporig, polariserend en niet realistisch ‘plan’, dat ik denk waar wil Trump op uit komen?
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik snap niet dat mensen hier verbaasd zijn over de uitspraken van Trump. We hebben het in dit topic begin november al gehad over de belangstelling van Trump c.s voor de zakelijke kansen die de herontwikkeling van Gaza en Libanon biedt.

72Jelle postte toen een link naar dit artikel
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... rael-negev
over een interview met Jared Kushner in maart 2024 en ik schreef met sarcasme:

Ik denk dat Trump "and all who sail with him" grote belangen hebben bij het Midden-oosten, omdat daar kansen liggen.

Als half Gaza en een deel van Libanon plat ligt, de inwoners verdreven of dood zijn en de lokale overheden machteloos of corrupt, biedt dat schitterende business perspectieven om het land opnieuw in te richten. Toerisme aan de middellandse zeekust. What could go wrong?


Ik vrees dus dat dit het echte plan van Trump is. Of zijn plan het gaat halen is de vraag. Hij probeert het gewoon en kijkt hoever hij komt.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
06-02-2025 00:58
Ik snap niet dat mensen hier verbaasd zijn over de uitspraken van Trump. We hebben het in dit topic begin november al gehad over de belangstelling van Trump c.s voor de zakelijke kansen die de herontwikkeling van Gaza en Libanon biedt.

72Jelle postte toen een link naar dit artikel
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... rael-negev
over een interview met Jared Kushner in maart 2024 en ik schreef met sarcasme:

Ik denk dat Trump "and all who sail with him" grote belangen hebben bij het Midden-oosten, omdat daar kansen liggen.

Als half Gaza en een deel van Libanon plat ligt, de inwoners verdreven of dood zijn en de lokale overheden machteloos of corrupt, biedt dat schitterende business perspectieven om het land opnieuw in te richten. Toerisme aan de middellandse zeekust. What could go wrong?


Ik vrees dus dat dit het echte plan van Trump is. Of zijn plan het gaat halen is de vraag. Hij probeert het gewoon en kijkt hoever hij komt.
Ja, dat hele interview met Kushner heb ik toen ook gekeken. Er werden wel meer zeer interessante dingen in gezegd over ‘de gang van zaken’ binnen dit conflict en de ‘verschillende partijen’. En ook dus een kijkje hoe de ‘trump-administration’ zaken deed in het Midden-Oosten. Als je bent blijven hangen op de opmerking, dat Gaza een ‘fantastische ontroerendgoed mogelijkheid’ heeft, dan is dat karig.

Ik denk dat Trump niet helemaal achterlijk is - wat sommigen kennelijk denken- en dat hij dus zeker een plan voor achter de schermen heeft.
Dat welk plan hij ook heeft de uitkomst América and Israël first is, daar heb ik geen twijfel over,
ladyday21 wijzigde dit bericht op 06-02-2025 01:21
0.06% gewijzigd
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
En nu ik deze laatste zin zo schrijf, realiseer ik me dat het voor mij -dat is waarom we ook vaak clashen in dit topic- voor mij ook Israël first is.
Maar absoluut niet ten koste van de Palestijnen zoals dat in deze verwoestende oorlog leek te gaan en ook al helemaal niet op de manier zoals Trump dat nu n zijn -onrealistische- toekomstplannen voor Gaza lijkt te doen.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dan weer dat je dit soort conflicten niet oplost door het ene land/volk belangrijker te maken dan het andere. Die 'oplossing' wordt namelijk nu al meer dan 70 jaar uitgetest, met rampzalige gevolgen.

Overigens denk ik ook niet dat Trump achterlijk is. Ik denk wel dat hij een heel slecht mens is, die alleen om geld geeft en zich daarbij niet laat weerhouden door zoiets futiels als morele bezwaren tegen een etnische zuivering.

Luister de podcast 'The rest is politics: US' maar eens. Daarin schetsen de BBC-correspondente voor Amerika en een oud-medestander van hem een onthutsend portret van deze gewetenloze griezel.
Alle reacties Link kopieren Quote
https://www.ad.nl/buitenland/live-midde ... a54a75674/

Israël gaat alvast de plannen van Trump wat concreter maken. Het leger gaat een plan voorbereiden om het vertrek van Gazanen mogelijk maken.
Geef ze een vinger....

En nee, ik ben niet verbaasd over deze wending. Hier is al zo lang bewust naar toe gewerkt. Staakt-het-vuren nu zodat de Westelijke Jordaanoever aangepakt kan worden.
De werkelijkheid haalt de Complottheorieën in.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven