Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

MrsM zondag 27 juli 2025 om 19:03

canis-felis schreef: ↑
27-07-2025 18:38
Sorry, ik zie dat ik al bijlezende een beetje in een monoloogstand beland ben. Maar over vooropgezet plan nog het volgende: dat weet ik niet - ook als in: zo goed ben ik niet geïnformeerd. Maar ik hoorde een tijd geleden wel iemand (Bart Wallet?) over een "momentum" dat door de acties van Hamas ontstond op 7 oktober. Dat denk ik wel, zeker bij die extremisten in die regering. Ik moest in de periode voor 7 oktober vanwege omstandigheden vaker dan gebruikelijk langer met de auto en ik herinner me de berichtgeving over de afbrokkelende rechtsstaat in Israël nog goed. Dat was allesbehalve hoopgevend.

Aahhh ja, dat zou best veel verklaren. Doordat 7 oktober is gebeurd heeft Netanyahu (en zijn regering) de kans gekregen om te doen wat ze nu doen.

Dus het was niet gepland eerder een bijkomstig gevolg van. Wat de regering ergens goed uitkwam wellicht?

Maar dan nog, ik kan gewoonweg niet begrijpen dat mensen zo zijn. Het is wellicht mijn naïviteit, en de geschiedenis heeft geleerd dat mensen dus wel degelijk zo zijn, zo wreed. Zo nietsontziend.

Nou goed, je hoeft ook eigenlijk niet naar de geschiedenis te kijken. Het gebeurd dagelijks, op veel meer plekken in de wereld. Ik noem nog eens een Soedan, wat Hamas de Israëlische burgers en gijzelaars heeft aangedaan gebeurd daar bijna dagelijks met vrouwen en zelfs kinderen. Maar ook Yemen of Afghanistan.

Ik snap gewoonweg niet hoe leiders van zulke regimes, of regeringsleiders, 's nachts nog kunnen slapen, of überhaupt zichzelf nog in de spiegel kunnen kijken.

En dan al die slachtoffers, zo onnodig. En natuurlijk zijn de Gazanen het ergste getroffen, maar ik kan me zomaar voorstellen dat de gewone IDF soldaat na deze oorlog ernstige PTSS op heeft gelopen en ook met een levenslang trauma te kampen heeft. Dat denk ik ook van de gewone Russische soldaat. Die hebben hier niet om gevraagd maar moeten desalniettemin bevelen opvolgen op straffe van gevangenis of wellicht erger in andere landen. Weigeren is voor sommigen gewoon ook geen optie.

Een oorlog maakt altijd teveel slachtoffers, aan beide kanten, niet alleen aan de kant van het land wat aangevallen wordt maar ook aan de kant van de agressor.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Ladyday21 zondag 27 juli 2025 om 19:20

Een vredesmacht kan alleen werken als Hamas bereid is zich te laten ontwapenen. Dat gaat niet gebeuren. Los van Israëls (on)bereidheid.

What would Patsy do?

Redhead70 zondag 27 juli 2025 om 19:42

Klopt gaat niet gebeuren. Daarvoor moet je in Iran zijn.

72Jelle zondag 27 juli 2025 om 20:00

Ik vraag me af hoeveel wapens Hamas nog heeft. Ik kan er niks concreets over vinden.
Ik vond dit:
"CBS News meldt dat de meerderheid van Hamas-strijders wees is. Veel jongemannen die hun ouders hebben verloren, sluiten zich aan bij Hamas uit frustratie en een verlangen naar wraak. "Er zit zoveel woede en frustratie onder de bevolking dat er altijd nieuwe mensen zijn die de onderdrukking willen bevechten. Bij elk conflict is er weer veel steun voor de strijd van Hamas."

Wat ook wel weer heel treurig is.

canis-felis zondag 27 juli 2025 om 20:06

Verbaast me ook niks. Zeker gezien de situatie waar ze zich al zo lang in bevinden. Het stapelt zich op.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Kleinezon zondag 27 juli 2025 om 20:16

MrsM schreef: ↑
27-07-2025 17:46
Precies.

Heel dom van die hovenier om dat zo te vermelden, want zeggen dat het momenteel te druk is, dat het werk door onvoorziene omstandigheden helaas niet uitgevoerd kan worden, dan is er niemand die er iets van vindt of zegt.

Maar door het op deze manier te doen maakt hij zichzelf schuldig aan discriminatie en dus kwetsbaar voor rechtzaken. Zakelijk gezien is het gewoon echt stom, en kan hem best weleens geld gaan kosten.

Overigens weet ik niet of er aangifte gedaan is? Dat heb ik nog niet gelezen.

Of je nu openlijk discrimineert of een smoesje ophangt; in beide gevallen maak je je even schuldig aan discriminatie. Alleen als je een smoesje ophangt kan niemand het bewijzen.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

MrsM zondag 27 juli 2025 om 22:32

Kleinezon schreef: ↑
27-07-2025 20:16
Of je nu openlijk discrimineert of een smoesje ophangt; in beide gevallen maak je je even schuldig aan discriminatie. Alleen als je een smoesje ophangt kan niemand het bewijzen.

Ja sorry dat klopt natuurlijk, ik bedoelde meer als in een rechtzaak. Maar het blijft hoe dan ook discriminatie. Alleen het ene is verstopt en onzichtbaar, nauwelijks te bewijzen. Het andere is gewoon open en bloot voor iedereen te zien.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM zondag 27 juli 2025 om 22:34

Ik zag ook dat een Syrische vluchteling uit Nederland naar Syrie is afgereisd om daar mee te vechten tegen de Druzen.

Staat gewoon open en bloot op camera en film, en verbergt het niet eens op zijn instagram dat hij daadwerkelijk in Syrië is.

Ook dat zijn bijkomstigheden van terreur, onderdrukking en onvrede.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Redhead70 zondag 27 juli 2025 om 22:37

MrsM schreef: ↑
27-07-2025 22:32
Ja sorry dat klopt natuurlijk, ik bedoelde meer als in een rechtzaak. Maar het blijft hoe dan ook discriminatie. Alleen het ene is verstopt en onzichtbaar, nauwelijks te bewijzen. Het andere is gewoon open en bloot voor iedereen te zien.

Het onzichtbare en verdekte is juist het probleem. Tegen openlijke discriminatie of racisme kun je optreden. Het ik vind maar ik bedoel jou niet, is lastiger.

redhead70 wijzigde dit bericht op 27-07-2025 22:38
Reden: Tikfout

0.21% gewijzigd

MrsM zondag 27 juli 2025 om 22:43

Redhead70 schreef: ↑
27-07-2025 22:37
Het onzichtbare en verdekte is juist het probleem. Tegen openlijke discriminatie of racisme kun je optreden. Het ik vind maar ik bedoel jou niet, is lastiger.

Dat klopt, dat sluimert en ettert door in de samenleving, en bij het minste of geringste voorval van de groep die gediscrimineerd wordt, groeit het verder door.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Frizz zondag 27 juli 2025 om 23:32

Star⁴ schreef: ↑
27-07-2025 17:26
Blijft de vraag staan; wat hebben ze jou aangedaan dan? Het zijn toeristen op vakantie, waarom wil je die van je eiland weren?

Voor zover ik de berichtgeving heb gelezen was de bedoeling van de demonstranten toch niet om ze te weren? Er was een demonstratie, er werd vanaf het schip ook gereageerd, en daarop is beslist niet aan te meren. Er zijn geen arrestaties gericht oid?

•

Frizz zondag 27 juli 2025 om 23:36

Redhead70 schreef: ↑
27-07-2025 17:45
Nou dat is dan zonder plan wel bijna gelukt. En verder Hamas is dadelijk lamgeslagen, maar de ziel van de overlevende Palestijnen niet. Dit wordt een groot trauma en vanuit daar zie ik een enorme terreurdreiging opnieuw ontstaan.

Als ik me de uitleg van de expert goed herinner zorgt de oorlog alleen maar voor continu nieuwe aanwas onder Hamas. Waar je er 5 omlegt zijn er in de hoek alweer 5 nieuwe ingelijfd. En zelfs als het er naar 1 of 2 zouden zijn, dan nog geldt precies wat jij schrijft. Dus zo bezien kan Israel eeuwig doorgaan, als uitroeien het einddoel zou zijn.

•

Frizz zondag 27 juli 2025 om 23:59

Hoewel het Israëlische leger dagelijkse militaire pauzes heeft aangekondigd in al-Mawasi, Deir al-Balah en Gaza-Stad (tussen 10.00 uur en 20.00 uur), blijft het aanvallen uitvoeren. In de buurt van een noodhulppunt in Gaza-Stad werden vanmiddag twaalf Palestijnen gedood, onder wie kinderen, meldt het al-Awda-ziekenhuis, waar de doden zijn afgeleverd. Ook spreekt het ziekenhuis van zeker honderd gewonden.

Gaat lekker met die militaire pauzes.
Ik las dat Trump ook weer olie op het vuur gegooid heeft. Wat een afschuwelijke vent is dat toch ook.

•

Paradise maandag 28 juli 2025 om 01:46

canis-felis schreef: ↑
27-07-2025 15:21
Ik was niet eerder in de gelegenheid te reageren, dus geen "bewuste" radiostilte. Ik hou het kort, maar uiteraard hebben economische sancties consequenties voor burgers en moet dat m.i. ook meegewogen worden bij dergelijke keuzes. Maar die boot en de protesten daar hebben daar toch niets mee te maken? Ik begrijp niet goed waarom dat van de visa van Russen werd aangehaald. Volgens mij ging het erover in hoeverre je burgers verantwoordelijk mag houden, daar verschillen blijkbaar de meningen over.

Of burgers verantwoordelijk mogen worden gehouden hangt bij mij af van een hoop variabelen:

- Is het individu of een groep?
- Hoe groot is die groep?
- Wat kwam die groep doen?
- Wat is er gedaan (geweld, protest, het uiting van een mening)?
- Wat is de schade voor die groep?
- Wat is het delict?

in dit geval:

- Het gaat om een flinke groep. 1600 mensen. Dat is mogelijk representatief. Als het om een steekproef gaat.
- De groep kwam op vakantie. Geen noodzakelijke reis.
- Er was protest. Meer niet. Er is geen geweld gebruikt.
- De schade voor die groep is dat ze elders vakantie moeten voeren.
- Het delict is mogelijk genocide.

Als er sprake is van genocide vind ik economische sancties jegens de gehele bevolking gerechtvaardigd. De bevolking geniet doorgaans allerlei voordelen door bij een staat te horen. Economische, culturele, beschermende. Dat is vaak ook collectief. Een bevolking collectief aanspreken bij zeer forse mensenrechtenschendingen vind ik niet meer dan logisch. De lusten, maar ook de lasten. Zeker als het een democratie betreft.

Ik keur daarbij geweld nadrukkelijk af. Maar sancties die ook gevoeld worden door 'de goeden'? Dat is dan maar zo. Het is misschien een uiterst redmiddel, maar wel onvermijdelijk wat mij betreft.

Ik vind dat het doel in dit geval de middelen heiligt.

Dat geld ook als visa voor Russen worden geweigerd.

paradise wijzigde dit bericht op 28-07-2025 07:01

3.92% gewijzigd

Paradise maandag 28 juli 2025 om 01:54

Ik ben overigens tegen het feit dat die hovenier besloot niet de snoeien bij de synagoge.

Maar ik ben voor het demonstreren tegen 1600 mensen die middels een cruise afmeren voor een vakantie in Europa.

Want deze twee zaken zijn hele andere grootheden.

Ladyday21 maandag 28 juli 2025 om 02:11

Paradise schreef: ↑
28-07-2025 01:54
Ik ben overigens tegen het feit dat die hovenier besloot niet de snoeien bij de synagoge.

Maar ik ben voor het demonstreren tegen 1600 mensen die middels een cruise afmeren voor een vakantie in Europa.

Want deze twee zaken zijn hele andere grootheden.

Dus dit kan dan niet toch, een Israëlisch trio in Wenen een maaltijd weigeren? Vind KleineZon die zich het standpunt van de Hoveniers wel voor kon stellen ook, volgens mij.

https://x.com/i24news_en/status/1949490 ... 32126?s=61

What would Patsy do?

Ladyday21 maandag 28 juli 2025 om 02:11

Dubbel

What would Patsy do?

Paradise maandag 28 juli 2025 om 07:04

Ladyday21 schreef: ↑
28-07-2025 02:11
Dus dit kan dan niet toch, een Israëlisch trio in Wenen een maaltijd weigeren? Vind KleineZon die zich het standpunt van de Hoveniers wel voor kon stellen ook, volgens mij.

https://x.com/i24news_en/status/1949490 ... 32126?s=61

Ik vind het weigeren van een Israelisch trio niet kunnen. Ook niet omdat het om eten gaat. En omdat ze maar met 3 zijn.

Maar ik snap dat een protest tegen een schip ook als effect kan hebben dat mensen tot dit soort acties overgaan.

72Jelle maandag 28 juli 2025 om 07:32

Frizz schreef: ↑
27-07-2025 23:59
Hoewel het Israëlische leger dagelijkse militaire pauzes heeft aangekondigd in al-Mawasi, Deir al-Balah en Gaza-Stad (tussen 10.00 uur en 20.00 uur), blijft het aanvallen uitvoeren. In de buurt van een noodhulppunt in Gaza-Stad werden vanmiddag twaalf Palestijnen gedood, onder wie kinderen, meldt het al-Awda-ziekenhuis, waar de doden zijn afgeleverd. Ook spreekt het ziekenhuis van zeker honderd gewonden.

Gaat lekker met die militaire pauzes.
Ik las dat Trump ook weer olie op het vuur gegooid heeft. Wat een afschuwelijke vent is dat toch ook.

Natuurlijk is deze gevechtspauze en dat eten puur voor de bühne. De druk van buitenaf ( eu?) werd iets te groot.
Dit gaat niemand in Gaza helpen en ik vind het schandalig als hier genoegen mee wordt genomen.

GriebusDus maandag 28 juli 2025 om 07:43

Ik vind dat het allemaal niet zou moeten gebeuren, maar ik vind het eerlijk gezegd ook microgeneuzel in een tijd waarin minstens 100.000 mensen zijn gestorven en er voor honderdduizenden anderen de hongerdood dreigt. Er wordt voor onze ogen een genocide uitgevoerd, maar sommige forummers staren zich liever blind op gedoe in de marge.

Ja, het is lullig als je op je dure luxecruise niet mag aanmeren bij een Grieks eiland. Het is goddomme wel net even van een iets andere orde dan je zoon vasthouden die nergens terecht kan voor medische hulp en nu in je armen sterft van de honger.

72Jelle maandag 28 juli 2025 om 07:47

Paradise schreef: ↑
28-07-2025 07:04
Ik vind het weigeren van een Israelisch trio niet kunnen. Ook niet omdat het om eten gaat. En omdat ze maar met 3 zijn.

Maar ik snap dat een protest tegen een schip ook als effect kan hebben dat mensen tot dit soort acties overgaan.

Nee, mensen gaan tot dit soort acties over omdat er elke dag (!!) honderden opgesloten mensen en kinderen worden afgeknald en uitgehongerd en politici over de hele wereld te laf zijn om actie tegen dit misdadige land te ondernemen.
En dat krijgen de burgers van dat land op hun bordje. Terecht of onterecht, daar kun je hele discussies over voeren.
Maar punt blijft dat Israël zelf en onze politici hier uiteindelijk verantwoordelijk voor gehouden moeten worden. Zij veroorzaken dit ook door hun ( niet) handelen.

Edit GriebusDus zegt het beter.

72jelle wijzigde dit bericht op 28-07-2025 08:04

1.96% gewijzigd

Kidneybean maandag 28 juli 2025 om 07:57

GriebusDus schreef: ↑
28-07-2025 07:43
Ik vind dat het allemaal niet zou moeten gebeuren, maar ik vind het eerlijk gezegd ook microgeneuzel in een tijd waarin minstens 100.000 mensen zijn gestorven en er voor honderdduizenden anderen de hongerdood dreigt. Er wordt voor onze ogen een genocide uitgevoerd, maar sommige forummers staren zich liever blind op gedoe in de marge.

Ja, het is lullig als je op je dure luxecruise niet mag aanmeren bij een Grieks eiland. Het is goddomme wel net even van een iets andere orde dan je zoon vasthouden die nergens terecht kan voor medische hulp en nu in je armen sterft van de honger.

Pluviofiel

72Jelle maandag 28 juli 2025 om 08:00

En het is juist ook de enorme gevoeligheid omdat het over joodse mensen gaat, hun angst, het verleden, waar de regering van Israël zo smerig misbruik van maakt.
Die manipulatie maakt me nog bozer.

72Jelle maandag 28 juli 2025 om 08:56

Wake voor Gaza: ‘Als de Kamer niet terugkomt voor de genocide doen wij het’

Gaza Sinds vrijdagochtend houden actievoerders een wake voor het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag. Non-stop worden de namen van gedode Palestijnen voorgelezen. „De mensen in Gaza
kunnen niet wachten.”

Mooi initiatief.

merano maandag 28 juli 2025 om 10:08

Kleinezon schreef: ↑
27-07-2025 20:16
Of je nu openlijk discrimineert of een smoesje ophangt; in beide gevallen maak je je even schuldig aan discriminatie. Alleen als je een smoesje ophangt kan niemand het bewijzen.

Het gaat hier maar steeds over discriminatie, alsof dat een uitgemaakte zaak is.

Maar volgens mij moet je juridisch gezien onderscheid maken tussen discriminatie van natuurlijke personen (door de overheid, bedrijven of andere natuurlijk personen) en de zakelijke relatie tussen twee bedrijven of instellingen.

Recht op gelijke behandeling van natuurlijke personen: daar is de wetgeving gebaseerd op art.1 van de Grondwet op gericht.
Je mag als overheid, burger of particulier bedrijf natuurlijke personen niet ongelijk behandelen vanwege specifiek omschreven persoonskenmerken als die niet relevant zijn in het gegeven geval.

Maar de opdrachtgever is hier geen natuurlijk persoon. Het is een organisatie.

En je mag als privaat bedrijf om iedere reden weigeren een contract aan te gaan met een ander bedrijf of organisatie. En als de opdracht al aanvaard was, maar je komt hem niet na, dan zijn daarop de normale rechtsregels m.b.t. de uitvoering van werk en het contractenrecht van toepassing.

Ik zie niet welke natuurlijk persoon zich hier op discriminatie kan beroepen.

Maar goed, we laten ons weer eens het bos insturen met 8 pagina's discussie over een bericht dat door geen enkele onafhankelijke journalist is gecheckt of bevestigd. En wat dus eigenlijk geen nieuws is.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Actieve topics