Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Star⁴ zondag 27 juli 2025 om 17:26

Kidneybean schreef: ↑
27-07-2025 16:56
Te hoog risico dat ze in het leger hebben gezeten. Ik zou daar geen fijn gevoel bij hebben.

Blijft de vraag staan; wat hebben ze jou aangedaan dan? Het zijn toeristen op vakantie, waarom wil je die van je eiland weren?

Kidneybean zondag 27 juli 2025 om 17:30

Star⁴ schreef: ↑
27-07-2025 17:26
Blijft de vraag staan; wat hebben ze jou aangedaan dan? Het zijn toeristen op vakantie, waarom wil je die van je eiland weren?

Mij persoonlijk hebben ze niks aangedaan, maar wel een heleboel bij andere mensen. Ik zou me er niet veilig en prettig bij voelen als ze op mijn eiland komen feesten.

Pluviofiel

MrsM zondag 27 juli 2025 om 17:33

Kidneybean schreef: ↑
27-07-2025 17:25
Ik denk dat jij mij niet begrijpt, dus laat maar.

Nee ik begrijp je wel, het klopt alleen niet wat je zegt.

Die hovenier legt rechtsreeks verband tussen Israël en de oorlog in Gaza en de Joodse gemeenschap in Nederland. Die daar niks mee te maken hebben anders dan het geloof.

Dat jij niet wil werken voor een religieuze instelling is je goed recht, daarmee discrimineer jij niemand. Dat zou vallen onder gewetensbezwaren, denk ik.

Stel je werkt in de thuiszorg. Dan mag jij als atheïst niet weigeren te werken voor Katholieken of Moslims, vanwege hun geloof. Want dan discrimineer je. Zou een mooie zijn, dat je niet bij Moslims thuis wil werken want er zijn teveel islamitische terreurgroepen.

Ik zou niet weten hoe jij het anders bedoeld? En wat ik verkeerd begrijp?

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Kidneybean zondag 27 juli 2025 om 17:35

MrsM schreef: ↑
27-07-2025 17:33
Nee ik begrijp je wel, het klopt alleen niet wat je zegt.

Die hovenier legt rechtsreeks verband tussen Israël en de oorlog in Gaza en de Joodse gemeenschap in Nederland. Die daar niks mee te maken hebben anders dan het geloof.

Dat jij niet wil werken voor een religieuze instelling is je goed recht, daarmee discrimineer jij niemand. Dat zou vallen onder gewetensbezwaren, denk ik.

Stel je werkt in de thuiszorg. Dan mag jij als atheïst niet weigeren te werken voor Katholieken of Moslims, vanwege hun geloof. Want dan discrimineer je. Zou een mooie zijn, dat je niet bij Moslims thuis wil werken want er zijn teveel islamitische terreurgroepen.

Ik zou niet weten hoe jij het anders bedoeld? En wat ik verkeerd begrijp?

Ik wil er wel werken, maar ik word geweigerd omdat ik niet het juiste geloof heb.

Pluviofiel

Ladyday21 zondag 27 juli 2025 om 17:36

Kidneybean schreef: ↑
27-07-2025 17:16
Nee, dat is niet anders. Ik kán er niet werken vanwege mijn atheïsme. Dus ja, het gebeurt en het mag. Daarom ben ik benieuwd wat er uit de rechtzaak gaat komen.

Ja, dat is dus wel heel iets anders. De wet voorziet er in dat instellingen met een bepaalde geloofsovertuiging bepaalde voorwaarden -op basis van die overtuiging- kunnen stellen aan mensen die ze aannemen:

Ik ben dus niet benieuwd naar die rechtszaak. Het mag namelijk niet.

What would Patsy do?

MrsM zondag 27 juli 2025 om 17:39

72Jelle schreef: ↑
27-07-2025 17:16
Geen plan over hoe, wel een einddoel.
Ook voor MrsM:

Wat is het plan van Israël?
"De gijzelaars zijn allesbehalve een prioriteit", zegt Eran Etzion. Hij kent Netanyahu goed. Etzion adviseerde hem voor veiligheidskwesties als plaatsvervangend hoofd van de Nationale Veiligheidsraad.

"Uiteraard is er geen besluit geweest om alle gijzelaars te doden maar dat is wel het resultaat. En dat weten ze. We hádden nota bene een overeenkomst."

"De gijzelaars hadden nu terug kunnen zijn in Israël. En nu probeert Netanyahu het verhaal te verkopen dat hij opnieuw onderhandelt over hun vrijlating. Het is een leugen, het is één grote leugen."

Maar als de gijzelaars niet de reden zijn, wat zit er dán achter het aanhoudende geweld tegen de Palestijnse bevolking? Wat is het plan? Is er een wel plan?

"Ik denk niet dat dat er is. Wat we zien is een wanhoopsdaad", zegt Ori Goldberg. "Het lijkt hooguit op een plan, noem het uitroeiing, noem het genocide, het past allemaal. We zien meedogenloze verwoesting maar geen plan. Dit is alleen dood, een tsunami van dood. Als je over zo'n lange tijd zoveel dood kunt brengen, wordt je, zoals Oppenheimer na de eerste atoombom zei, zelf de dood. In veel opzichten zijn wij de dood geworden."

'Vrijwillige migratie'
Etzion ziet wel een plan. "Er wordt gesproken over dat idee van Trump om alle Gazanen uit Gaza weg te krijgen. Wij zijn dat aan het faciliteren." Trump opperde in februari om de complete bevolking van Gaza te deporteren en op de ruïnes van hun land een Mediterraan paradijs te bouwen.

"De regering past er wel voor op om te spreken over uitzetting, de term is 'vrijwillige migratie'. Maar de bedoeling is duidelijk. Volgens mij is het niet uitvoerbaar maar het is nu wel officieel Israëlisch beleid."

Ik zie ook dat Israël om zich heen slaat, en nogmaals, dat ze zich schuldig maken aan oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid, dat ontken ik nergens.

Ik ageer op dat iemand zei dat er sprake zou zijn van een vooropgezet plan. Dat geloof ik gewoon niet. Ik denk dat ze gewoon begonnen zijn zonder plan, anders dan Hamas moet weg en in 1e instantie de gijzelaars moeten terugkomen. En dat is gigantisch uit de hand gelopen, mede door machtsmisbruik van Netanyahu en zijn regering, en de hang naar macht, en de expansiedrift van extreem rechtse partijgenoten.

Als er een vooropgezet plan was geweest was deze hele oorlog al voorbij, Gaza geannexeerd samen met de Westelijke Jordaanoever en wat er over was van de Gazanen, in kampen gezet, vermoord of onder dwang moeten vluchten of zich conformeren aan de wil van Netanyahu.

Ik denk dat deze hele puinhoop het resultaat is van ondoordacht handelen vanaf dag 1.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

72Jelle zondag 27 juli 2025 om 17:42

Ik denk dat de hovenier oprecht was met zijn afwijzing. IHij was afhankelijk van collega's.
Inderdaad had hij beter iets kunnen schrijven over te volle agenda. Iets wat dagelijks voorkomt.

Ik ben best heel boos over wat Israël doet.
Maar ik begrijp ook dat als je Joods of Israëlisch bent, dit best beangstigend is.
Inderdaad denk ik dat je rationeel moet blijven kijken. Als mensen of instellingen zichzelf politiek maken, dus zich bewust uiten bijvoorbeeld door voor deze moord op Palestijnen te zijn, dan mag je daar een reactie op verwachten.
Maar gewone Nederlandse burgers joods of Moslims of wat dan ook , zijn gewoon Nederlanders en moeten zo ook behandeld worden.

MrsM zondag 27 juli 2025 om 17:43

Kidneybean schreef: ↑
27-07-2025 17:35
Ik wil er wel werken, maar ik word geweigerd omdat ik niet het juiste geloof heb.

Oohhh dan heb ik je idd verkeerd begrepen. Ik dacht dat jij er niet "kan werken" vanwege jouw atheïsme, althans zo las ik het.

Maar dat mag ook niet want dat is ook discriminatie. En als ze dat als reden geven voor afwijzing, dan kun je daar aangifte van doen. Ook al mag zo'n school kiezen om een eigen identiteit te behouden, op basis van religie mag iemand niet geweigerd worden.

Dus ook reden tot aangifte.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Redhead70 zondag 27 juli 2025 om 17:45

Nou dat is dan zonder plan wel bijna gelukt. En verder Hamas is dadelijk lamgeslagen, maar de ziel van de overlevende Palestijnen niet. Dit wordt een groot trauma en vanuit daar zie ik een enorme terreurdreiging opnieuw ontstaan.

MrsM zondag 27 juli 2025 om 17:46

72Jelle schreef: ↑
27-07-2025 17:42
Ik denk dat de hovenier oprecht was met zijn afwijzing. IHij was afhankelijk van collega's.
Inderdaad had hij beter iets kunnen schrijven over te volle agenda. Iets wat dagelijks voorkomt.

Ik ben best heel boos over wat Israël doet.
Maar ik begrijp ook dat als je Joods of Israëlisch bent, dit best beangstigend is.
Inderdaad denk ik dat je rationeel moet blijven kijken. Als mensen of instellingen zichzelf politiek maken, dus zich bewust uiten bijvoorbeeld door voor deze moord op Palestijnen te zijn, dan mag je daar een reactie op verwachten.
Maar gewone Nederlandse burgers joods of Moslims of wat dan ook , zijn gewoon Nederlanders en moeten zo ook behandeld worden.

Precies.

Heel dom van die hovenier om dat zo te vermelden, want zeggen dat het momenteel te druk is, dat het werk door onvoorziene omstandigheden helaas niet uitgevoerd kan worden, dan is er niemand die er iets van vindt of zegt.

Maar door het op deze manier te doen maakt hij zichzelf schuldig aan discriminatie en dus kwetsbaar voor rechtzaken. Zakelijk gezien is het gewoon echt stom, en kan hem best weleens geld gaan kosten.

Overigens weet ik niet of er aangifte gedaan is? Dat heb ik nog niet gelezen.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

rosanna08 zondag 27 juli 2025 om 17:47

Kidneybean schreef: ↑
27-07-2025 16:57
Moet je helemaal zelf weten. Net als dat ik niet bij een reformatische school/kdv kan werken als niet-refo/kerkganger. Dan zoek ik een andere op.

linksom of rechtsom, het blijft discriminatie en dus verboden.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Ladyday21 zondag 27 juli 2025 om 17:49

MrsM schreef: ↑
27-07-2025 17:43
Oohhh dan heb ik je idd verkeerd begrepen. Ik dacht dat jij er niet "kan werken" vanwege jouw atheïsme, althans zo las ik het.

Maar dat mag ook niet want dat is ook discriminatie. En als ze dat als reden geven voor afwijzing, dan kun je daar aangifte van doen. Ook al mag zo'n school kiezen om een eigen identiteit te behouden, op basis van religie mag iemand niet geweigerd worden.

Dus ook reden tot aangifte.

Nee dat mag dus in principe wel.

What would Patsy do?

MrsM zondag 27 juli 2025 om 17:49

Redhead70 schreef: ↑
27-07-2025 17:45
Nou dat is dan zonder plan wel bijna gelukt. En verder Hamas is dadelijk lamgeslagen, maar de ziel van de overlevende Palestijnen niet. Dit wordt een groot trauma en vanuit daar zie ik een enorme terreurdreiging opnieuw ontstaan.

Ja daar ben ik ook bang voor.

Voedingsbodem voor nieuwe terreurgroepen.

Overigens wat ik wel interessant vond was wat Ladyday21 deelde over de Sheiks op de Westelijke Jordaanoever.

Wellicht hebben zij voldoende kennis, krijgen ze voldoende respect, en kan er via hen een oplossing komen? Maar daar heb ik verder helemaal geen kennis over. Ik vind het wel denk ik goed dat er gekeken wordt naar andere oplossingen door andere mensen. Maar ik heb geen idee hoe serieus die plannen zouden zijn noch of ze überhaupt werkbaar zijn.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM zondag 27 juli 2025 om 17:54

Ladyday21 schreef: ↑
27-07-2025 17:49
Nee dat mag dus in principe wel.

Je hebt gelijk, maar het is niet geheel vrijblijvend zoals ik kan lezen.

Eisen bijzondere scholen

Een bijzondere school mag van leraren en leerlingen eisen dat ze een godsdienst of levensovertuiging hebben. Een gereformeerde school mag bijvoorbeeld van een leraar vragen dat deze een gereformeerde levensovertuiging heeft. En een katholieke school mag hoofddoeken op school verbieden.

Niet discrimineren

Net als iedereen in Nederland mag een bijzondere school niet discrimineren. Ook mogen bijzondere scholen geen leraren weigeren of ontslaan omdat zij homoseksueel zijn. Voelt een werknemer van een school zich toch gediscrimineerd? Dan kan diegene een klacht over ongelijke behandeling indienen bij het College voor de Rechten van de Mens.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -onderwijs

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

canis-felis zondag 27 juli 2025 om 17:55

Draaideurforummer schreef: ↑
26-07-2025 17:41
Je zegt dat het je gaat om feiten maar je schrijft toch echt "vind ik". En je zult het vast niet zo bedoelen, maar in deze zin lees ik toch echt dat je de levens van de gijzelaars ondergeschikt maakt aan de levens van Palestijnen, puur omdat de gijzelaars met minder zijn. Het is natuurlijk een morele Mindfuck; "mag je één leven opofferen om er tien te redden?" maar die discussie zouden wij hier niet moeten willen voeren. Ieder mensenleven is evenveel waard. De situatie daar is vreselijk, maar wij kunnen die niet oplossen. We kunnen de daden van Hamas veroordelen, we kunnen onze afschuw uitspreken over het handelen van de Israëlische regering, maar feiten presenteren zoals jij hier doet daar zouden we ons ver van moeten houden.

Mee eens. Helpt het gesprek niet, dán kunnen we het topic (inderdaad) evengoed stoppen.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Redhead70 zondag 27 juli 2025 om 17:58

Ik zie alleen een vredesmacht enigszins een bepaald evenwicht handhaven. Al het andere geloof ik niet in. De trauma's zijn te diep, wederzijds. Verder is de regering Israël bepaald geen voorstander voor een Palestijnse staat. Dus Amerika zal naar voren moeten stappen en daar ziet het niet naar uit.

MrsM zondag 27 juli 2025 om 18:00

Geheel offtopic maar ik vind sowieso "bijzonder onderwijs" niet passen in een open en seculiere maatschappij.

Ik zou liever zien dat er alleen nog maar Openbare Scholen bestaan niet gekoppeld aan een religie, en waar kinderen van alle religies welkom zijn. Ik denk dat dit veel beter is voor de integratie en wederzijds begrip en respect.

Dan kunnen die scholen de belangrijkste feestdagen van alle grote religies in Nederland meenemen zodat iedereen iets mee krijgt van een (andere) religie. En verder, alles wat met religie te maken heeft weglaten.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

canis-felis zondag 27 juli 2025 om 18:09

Quaintrelle schreef: ↑
27-07-2025 15:56
En bij de ene groep mag een cruise ship niet aanmeren of wil een aannemer een klus niet uitvoeren, terwijl de andere groep bewust uitgehongerd of overhoop geschoten wordt.

Ja, goede reactie. Slotje dan maar?

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

canis-felis zondag 27 juli 2025 om 18:11

Kidneybean schreef: ↑
27-07-2025 16:18
Dit.

Jij ook bedankt voor de constructieve discussie!

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

canis-felis zondag 27 juli 2025 om 18:19

MrsM schreef: ↑
27-07-2025 16:54
Echt het is gewoon bizar hoe dit vergoeilijkt wordt door mensen. Vooral de linkse stemmer.

Is dit niet hetzelfde als roeptoeteren dat (extreem) rechtse stemmers Moslims willen weren?

Geen haar beter.

Ik denk dat de "bron" niet geheel hetzelfde is, maar het lukt m.i. maatschappijbreed best goed om twee minderheidsgroepen tegen elkaar uit te spelen. Dus, nee, niet enkel de regering is daar debet aan, wij als maatschappij zijn er debet aan. Vind ik.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

canis-felis zondag 27 juli 2025 om 18:26

MrsM schreef: ↑
27-07-2025 17:13
Nee het punt is juist dat ik dat niet zelf moet weten, want discriminatie.

Dat ik er dan een andere draai aan zou geven als ondernemer zijnde is een ander verhaal, maar maakt de hele situatie natuurlijk niet beter.

Ik weet ook zeker dat als ik dat zelf zou weten en zo zou communiceren, ik terecht een aangifte aan mijn broek zou krijgen.

En ergens niet willen werken als werknemer vanwege ander geloof is iets heel anders dan vanwege een principieel idee geen werk te verrichten bij een Joodse instelling vanwege de oorlog in Gaza? Dan hou je dus de Joodse gemeenschap in Nederland verantwoordelijk, of je brengt ze op zijn minst in verband met, de acties van Netanyahu en Israël?

In de voorbeelden die ik aanhaalde stond zo'n "afzegging" - met vaag excuus, maar soms ook dat Joods "ongemakkelijk is in de huidige situatie" - niet op zichzelf en was er dus een patroon zichtbaar.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

MrsM zondag 27 juli 2025 om 18:29

canis-felis schreef: ↑
27-07-2025 18:19
Ik denk dat de "bron" niet geheel hetzelfde is, maar het lukt m.i. maatschappijbreed best goed om twee minderheidsgroepen tegen elkaar uit te spelen. Dus, nee, niet enkel de regering is daar debet aan, wij als maatschappij zijn er debet aan. Vind ik.

Dat klopt, echter wilde ik alleen "aanstippen" dat het sentiment onder veel mensen zo is aan beide zijden van de lijn, dus links of rechts.

Ik ben een rechtse kiezer, maar zie niets in het polariseren van PVV of VVD. En DENK doet momenteel hetzelfde maar dan de andere kant op, daarnaast, en dat lees ik hier een beetje tussen de regels door, lijkt het zo te zijn dat in linkse(re) kringen het sentiment toch eerder is ja jammer voor de Joodse gemeenschap in Nederland, maar in Gaza...

Ik kan het niet zo heel goed verwoorden en ik wil zeker niemand beledigen, ik vind het een pijnlijke constatering dat dit gebeurd. Zowel aan de rechterzijde als aan de linkerzijde.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

canis-felis zondag 27 juli 2025 om 18:38

Sorry, ik zie dat ik al bijlezende een beetje in een monoloogstand beland ben. Maar over vooropgezet plan nog het volgende: dat weet ik niet - ook als in: zo goed ben ik niet geïnformeerd. Maar ik hoorde een tijd geleden wel iemand (Bart Wallet?) over een "momentum" dat door de acties van Hamas ontstond op 7 oktober. Dat denk ik wel, zeker bij die extremisten in die regering. Ik moest in de periode voor 7 oktober vanwege omstandigheden vaker dan gebruikelijk langer met de auto en ik herinner me de berichtgeving over de afbrokkelende rechtsstaat in Israël nog goed. Dat was allesbehalve hoopgevend.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

MrsM zondag 27 juli 2025 om 18:38

Redhead70 schreef: ↑
27-07-2025 17:58
Ik zie alleen een vredesmacht enigszins een bepaald evenwicht handhaven. Al het andere geloof ik niet in. De trauma's zijn te diep, wederzijds. Verder is de regering Israël bepaald geen voorstander voor een Palestijnse staat. Dus Amerika zal naar voren moeten stappen en daar ziet het niet naar uit.

Eens. Ik denk dat een vredesmacht de beste optie is. Echter, zoals ik het begrijp maar kan het mis hebben, moet het land daar "toestemming" voor geven? Plus, je zit met dat stomme vetorecht van landen, en in dit geval dus Amerika.

Maar ik denk echt dat dat de beste oplossing is op korte termijn en vandaaruit werken naar langdurige en werkbare oplossingen.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Kidneybean zondag 27 juli 2025 om 18:44

Redhead70 schreef: ↑
27-07-2025 17:58
Ik zie alleen een vredesmacht enigszins een bepaald evenwicht handhaven. Al het andere geloof ik niet in. De trauma's zijn te diep, wederzijds. Verder is de regering Israël bepaald geen voorstander voor een Palestijnse staat. Dus Amerika zal naar voren moeten stappen en daar ziet het niet naar uit.

Ik zie vredesmacht ook als enige optie

Pluviofiel

Actieve topics