Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Ladyday21 zondag 27 juli 2025 om 16:48

Kidneybean schreef: ↑
27-07-2025 16:46
Ik vind het de vrije keuze van de ondernemer. Zou ik het zelf doen? Nee, maar ik kan me indenken dat sommige mensen daar meer moeite mee hebben. Ben ook benieuwd wat het recht hierover zal zeggen.
Wel sta ik volledig achter de actie van de Griekse eilandbewoners. Daar had ik ook zo tussen kunnen staan.

Discriminatie is geen keuze.
Heel vreemd dat mensen hier de afgelopen tijd ons recht als ‘mening’ of ‘keuze’ afdoen.

What would Patsy do?

Star⁴ zondag 27 juli 2025 om 16:52

Kidneybean schreef: ↑
27-07-2025 16:46
Ik vind het de vrije keuze van de ondernemer. Zou ik het zelf doen? Nee, maar ik kan me indenken dat sommige mensen daar meer moeite mee hebben. Ben ook benieuwd wat het recht hierover zal zeggen.
Wel sta ik volledig achter de actie van de Griekse eilandbewoners. Daar had ik ook zo tussen kunnen staan.

Wat hebben die toeristen jou aangedaan dan?

MrsM zondag 27 juli 2025 om 16:52

Kidneybean schreef: ↑
27-07-2025 16:46
Ik vind het de vrije keuze van de ondernemer. Zou ik het zelf doen? Nee, maar ik kan me indenken dat sommige mensen daar meer moeite mee hebben. Ben ook benieuwd wat het recht hierover zal zeggen.
Wel sta ik volledig achter de actie van de Griekse eilandbewoners. Daar had ik ook zo tussen kunnen staan.

Nee het IS geen vrije keuze, het is terecht strafbaar. Meer moeite mee hebben? Dit is gewoon discriminatie?

Wat zou jij zeggen als ik Moslims weiger omdat Christenen vervolgd worden? (Die vraag heb ik al meermaals gesteld maar er komt geen enkel antwoord.)

Ik denk dat er behoorlijk veel ophef zou zijn wanneer dit bij een Moskee zou gebeuren. Maar nu moet er een vergelijking gemaakt worden met Israël en een Joodse instelling in Nederland.

En het erge is nog dat er begrip voor is door sommigen. Ik kan er met mijn verstand niet bij.

(En dat gaat dan even niet over dat cruiseschip maar puur dit voorbeeld.)

De ironie is gewoon lachwekkend.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM zondag 27 juli 2025 om 16:54

canis-felis schreef: ↑
27-07-2025 16:47
Ja, en dit soort acties versterkt dat gevoel dus juist weer bij Joden. In mijn "activistisch-linkse bubbel" is mijn op tenen lopen ook wederom versterkt. En afgezien van woordkeus hier en daar in de reactie van het CJO, is de gegeven opsomming herkenbaar. Ik hoor al lange tijd, vanaf niet lang na 7 oktober, van Joodse artiesten die grote moeite hebben een zaal of ruimte te vinden of een programmeur. Toen waren het "nog" smoesjes, nu kan het blijkbaar expliciet benoemd worden. Waarmee ik zou denken dat ook voor de "buitenwacht" duidelijker wordt wat er speelt, maar er lijkt geen ruimte voor te zijn.

Echt het is gewoon bizar hoe dit vergoeilijkt wordt door mensen. Vooral de linkse stemmer.

Is dit niet hetzelfde als roeptoeteren dat (extreem) rechtse stemmers Moslims willen weren?

Geen haar beter.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Kidneybean zondag 27 juli 2025 om 16:56

Star⁴ schreef: ↑
27-07-2025 16:52
Wat hebben die toeristen jou aangedaan dan?

Te hoog risico dat ze in het leger hebben gezeten. Ik zou daar geen fijn gevoel bij hebben.

Pluviofiel

Quaintrelle zondag 27 juli 2025 om 16:57

Ladyday21 schreef: ↑
27-07-2025 16:41
Dus dan mag een Joodse gemeenschap in een ander land gediscrimineerd worden?
Bizarre gedachtekronkel.
Of wordt er bedoeld dat het ene leed het andere niet is?
Ook dat slaat helemaal nergens op. De Joodse Gemeente in Den Haag mag niet gediscrimineerd worden. Al is er op de hele wereld nog zoveel groter leed. Zou wat worden als we zo gaan redeneren. Niemand hier hoeft nog aanspraak te maken op zijn rechten, want de rechten van anderen op de wereld worden ook geschonden.
Of suggereren jullie dat Joden in Den Haag best gestraft mogen worden om wat Israël doet? Nee toch, hoop ik.
Echt achterlijk om iedere keer het whataboutism over Gaza te gebruiken als ergens anders misstanden worden aangekaart.

Ik zei nergens dat dat mag of oké is. Jij leest ook maar wat je wil lezen. Het is ook geen whataboutism. Het is een samenvatting van feiten.

When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu

Kidneybean zondag 27 juli 2025 om 16:57

MrsM schreef: ↑
27-07-2025 16:52
Nee het IS geen vrije keuze, het is terecht strafbaar. Meer moeite mee hebben? Dit is gewoon discriminatie?

Wat zou jij zeggen als ik Moslims weiger omdat Christenen vervolgd worden? (Die vraag heb ik al meermaals gesteld maar er komt geen enkel antwoord.)

Ik denk dat er behoorlijk veel ophef zou zijn wanneer dit bij een Moskee zou gebeuren. Maar nu moet er een vergelijking gemaakt worden met Israël en een Joodse instelling in Nederland.

En het erge is nog dat er begrip voor is door sommigen. Ik kan er met mijn verstand niet bij.

(En dat gaat dan even niet over dat cruiseschip maar puur dit voorbeeld.)

De ironie is gewoon lachwekkend.

Moet je helemaal zelf weten. Net als dat ik niet bij een reformatische school/kdv kan werken als niet-refo/kerkganger. Dan zoek ik een andere op.

Pluviofiel

Turtlerain zondag 27 juli 2025 om 16:59

MrsM schreef: ↑
27-07-2025 16:39
De leiders en kopstukken, maar ook degenen die verder onderaan de ladder voorbereidingen treffen voor aanvallen e.d. Degenen verantwoordelijk voor het beleid en de aanslagen.

De infrastructuur is aangelegd door Hamas maar is toch veel anders dan leiders? Als de VVD weg zou moeten hier zeggen we toch ook niet breek de infrastructuur maar af want onder hun beleid....? Of de snelwegen van de Duitsers, omdat die door nazi's gebouwd zijn? Misschien een voorbeeld. Ik vind dat echt een beetje een vreemde gedachte.

En wat Israël wil of hoe ver ze willen gaan weet ik niet, ik zeg alleen wat ik zelf denk en wat mijn gevoel is erover.

Dat snap ik, dat jij niet weet wat Israël precies wil

Was een algemene vraag als reactie op de term “Hamas uitroeien”. Ik zou willen dat Israël dat eens concreet maakt, dan is er ook iets van “perspectief” (voor zover je daarvan kunt spreken) wanneer dit allemaal gaat ophouden. Nu kan het gewoon eindeloos door blijven gaan want het doel is niet duidelijk.

Ladyday21 zondag 27 juli 2025 om 17:01

MrsM schreef: ↑
27-07-2025 16:52
Nee het IS geen vrije keuze, het is terecht strafbaar. Meer moeite mee hebben? Dit is gewoon discriminatie?

Wat zou jij zeggen als ik Moslims weiger omdat Christenen vervolgd worden? (Die vraag heb ik al meermaals gesteld maar er komt geen enkel antwoord.)

Ik denk dat er behoorlijk veel ophef zou zijn wanneer dit bij een Moskee zou gebeuren. Maar nu moet er een vergelijking gemaakt worden met Israël en een Joodse instelling in Nederland.

En het erge is nog dat er begrip voor is door sommigen. Ik kan er met mijn verstand niet bij.

(En dat gaat dan even niet over dat cruiseschip maar puur dit voorbeeld.)

De ironie is gewoon lachwekkend.

Nou, ik ook niet!

Voor sommigen hoeft de Nederlandse wet kennelijk niet te gelden.

What would Patsy do?

MrsM zondag 27 juli 2025 om 17:01

Kidneybean schreef: ↑
27-07-2025 16:56
Te hoog risico dat ze in het leger hebben gezeten. Ik zou daar geen fijn gevoel bij hebben.

Ja duh. Die hebben dienstplicht. Die ontkomen daar niet aan ongeacht of ze er wel of niet achter staan.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Ladyday21 zondag 27 juli 2025 om 17:04

Quaintrelle schreef: ↑
27-07-2025 16:57
Ik zei nergens dat dat mag of oké is. Jij leest ook maar wat je wil lezen. Het is ook geen whataboutism. Het is een samenvatting van feiten.

Oh. Net als Jelle. gewoon feiten benoemen. Bedankt. Maar die feiten waren ons al bekend. Die feiten samen benoemen wekt dus de indruk dat je er wel wat mee probeert te zeggen. Maar dat heb ik dus helemaal verkeerd gezien.

What would Patsy do?

Kidneybean zondag 27 juli 2025 om 17:04

MrsM schreef: ↑
27-07-2025 17:01
Ja duh. Die hebben dienstplicht. Die ontkomen daar niet aan ongeacht of ze er wel of niet achter staan.

Ze mogen weigeren. Dan komen ze in de gevangenis. Ik zag op X dat steeds meer jongeren hun dienstplichtbrief verscheuren en liever gaan zitten. Weer anderen ontvluchten het land.

Pluviofiel

MrsM zondag 27 juli 2025 om 17:04

Turtlerain schreef: ↑
27-07-2025 16:59
Dat snap ik, dat jij niet weet wat Israël precies wil
Was een algemene vraag als reactie op de term “Hamas uitroeien”. Ik zou willen dat Israël dat eens concreet maakt, dan is er ook iets van “perspectief” (voor zover je daarvan kunt spreken) wanneer dit allemaal gaat ophouden. Nu kan het gewoon eindeloos door blijven gaan want het doel is niet duidelijk.

Oh ja dat ben ik met je eens. Ik zou ook graag willen weten wat het doel is, uiteindelijk. Ik snap ook werkelijk niet waarom ze daar niet duidelijk over zijn zodat er ook echt lijnen getrokken kunnen worden, of wellicht wel een oplossing kan komen. Nu wil Hamas niets inleveren maar Israël ook niet. Feitelijk gewoon een patstelling. En wie heeft de langste adem.

En dat is schadelijk. Schadelijk voor alle partijen maar vooral de Gazanen. Maar ook schadelijk voor de wereld, en hoe mensen behandeld worden in andere landen.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Quaintrelle zondag 27 juli 2025 om 17:07

Ladyday21 schreef: ↑
27-07-2025 17:04
Oh. Net als Jelle. gewoon feiten benoemen. Bedankt. Maar die feiten waren ons al bekend. Die feiten samen benoemen wekt dus de indruk dat je er wel wat mee probeert te zeggen. Maar dat heb ik dus helemaal verkeerd gezien.

Dat het jou zo ongemakkelijk laat voelen dat je het nodig vond zo uit te halen en er van alles bij te halen uit het niets, is misschien een teken bij jezelf te rade te gaan Lady. Je hoeft op mij geen dingen te projecteren.

When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu

MrsM zondag 27 juli 2025 om 17:09

Kidneybean schreef: ↑
27-07-2025 17:04
Ze mogen weigeren. Dan komen ze in de gevangenis. Ik zag op X dat steeds meer jongeren hun dienstplichtbrief verscheuren en liever gaan zitten. Weer anderen ontvluchten het land.

Tja, dat mogen ze inderdaad.

Maar als je andere verantwoordelijkheden hebt dan kun je niet zomaar gaan zitten, of je land ontvluchten.

Er is ooit eens een onderzoekje geweest op scholen, in het kader van de 2e wereldoorlog. Wat je zou doen als....

Heel interessant, ik ga eens kijken of ik daar een link van kan vinden. Maar het kwam erop neer dat je vantevoren van alles kunt roepen en willen, maar als puntje bij paaltje komt andere belangen persoonlijk zwaarder wegen waardoor je toch andere keuzes maakt dan je voorheen gedacht had.

Het is altijd makkelijk roepen vanuit een veilige situatie.

Ach joh, ik ga wel naar de gevangenis, wie weet voor hoe lang. Knap voor heb die zo bij hun principes kunnen blijven, maar ik begrijp mensen die dit niet doen ook.

En ik heb idd eerder links gedeeld over militairen die tegen dit beleid waren. Vgm als reactie op jou (?) dat ze grotendeels achter Netanyahu staan. Dat blijkt dus gelukkig af te nemen.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Ladyday21 zondag 27 juli 2025 om 17:09

Quaintrelle schreef: ↑
27-07-2025 17:07
Dat het jou zo ongemakkelijk laat voelen dat je het nodig vond zo uit te halen en er van alles bij te halen uit het niets, is misschien een teken bij jezelf te rade te gaan Lady. Je hoeft op mij geen dingen te projecteren.

Doe normaal. En ik reageerde niet op jou, ik reageerde op Kidneybean die op jou reageerde en die had er zelf nog wat over te zeggen.

What would Patsy do?

Quaintrelle zondag 27 juli 2025 om 17:12

Ladyday21 schreef: ↑
27-07-2025 16:41
Dus dan mag een Joodse gemeenschap in een ander land gediscrimineerd worden?
Bizarre gedachtekronkel.
Of wordt er bedoeld dat het ene leed het andere niet is?
Ook dat slaat helemaal nergens op. De Joodse Gemeente in Den Haag mag niet gediscrimineerd worden. Al is er op de hele wereld nog zoveel groter leed. Zou wat worden als we zo gaan redeneren. Niemand hier hoeft nog aanspraak te maken op zijn rechten, want de rechten van anderen op de wereld worden ook geschonden.
Of suggereren jullie dat Joden in Den Haag best gestraft mogen worden om wat Israël doet? Nee toch, hoop ik.
Echt achterlijk om iedere keer het whataboutism over Gaza te gebruiken als ergens anders misstanden worden aangekaart.

Ben er ook wel klaar mee.

When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu

MrsM zondag 27 juli 2025 om 17:13

Kidneybean schreef: ↑
27-07-2025 16:57
Moet je helemaal zelf weten. Net als dat ik niet bij een reformatische school/kdv kan werken als niet-refo/kerkganger. Dan zoek ik een andere op.

Nee het punt is juist dat ik dat niet zelf moet weten, want discriminatie.

Dat ik er dan een andere draai aan zou geven als ondernemer zijnde is een ander verhaal, maar maakt de hele situatie natuurlijk niet beter.

Ik weet ook zeker dat als ik dat zelf zou weten en zo zou communiceren, ik terecht een aangifte aan mijn broek zou krijgen.

En ergens niet willen werken als werknemer vanwege ander geloof is iets heel anders dan vanwege een principieel idee geen werk te verrichten bij een Joodse instelling vanwege de oorlog in Gaza? Dan hou je dus de Joodse gemeenschap in Nederland verantwoordelijk, of je brengt ze op zijn minst in verband met, de acties van Netanyahu en Israël?

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM zondag 27 juli 2025 om 17:15

Quaintrelle schreef: ↑
27-07-2025 15:56
En bij de ene groep mag een cruise ship niet aanmeren of wil een aannemer een klus niet uitvoeren, terwijl de andere groep bewust uitgehongerd of overhoop geschoten wordt.

Dit is letterlijk wat jij schrijft.

Wat bedoel je hier dan mee als het gaat om die hovenier?

Zijn dit ook gewoon feiten die je opnoemt? Want ik lees hier een bepaald ondertoon in. Maar goed, dat zal mijn snappertje kunnen zijn natuurlijk.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Kidneybean zondag 27 juli 2025 om 17:16

MrsM schreef: ↑
27-07-2025 17:13
Nee het punt is juist dat ik dat niet zelf moet weten, want discriminatie.

Dat ik er dan een andere draai aan zou geven als ondernemer zijnde is een ander verhaal, maar maakt de hele situatie natuurlijk niet beter.

Ik weet ook zeker dat als ik dat zelf zou weten en zo zou communiceren, ik terecht een aangifte aan mijn broek zou krijgen.

En ergens niet willen werken als werknemer vanwege ander geloof is iets heel anders dan vanwege een principieel idee geen werk te verrichten bij een Joodse instelling vanwege de oorlog in Gaza? Dan hou je dus de Joodse gemeenschap in Nederland verantwoordelijk, of je brengt ze op zijn minst in verband met, de acties van Netanyahu en Israël?

Nee, dat is niet anders. Ik kán er niet werken vanwege mijn atheïsme. Dus ja, het gebeurt en het mag. Daarom ben ik benieuwd wat er uit de rechtzaak gaat komen.

Pluviofiel

72Jelle zondag 27 juli 2025 om 17:16

Ladyday21 schreef: ↑
27-07-2025 15:03
Als je kijkt hoe dat nu al bijna 2 jaar gaat, dan is het toch wel duidelijk dat er geen ‘plan’ aan ten grondslag ligt?
Jazeker zullen ministers -en anderen- die Gaza en de Westbank willen annexeren dit zien als een ‘kans’ en proberen dit voor elkaar te krijgen. Maar een vooropgezet plan? Nee. Veel te veel chaos en rare sprongen om van een plan te spreken.

De stemming om die pauzes in de gevechten in te lassen is ook -bewust- op sjabbes gedaan. Zo is Ben-Gvir dus buitenspel gezet.

Geen plan over hoe, wel een einddoel.
Ook voor MrsM:

Wat is het plan van Israël?
"De gijzelaars zijn allesbehalve een prioriteit", zegt Eran Etzion. Hij kent Netanyahu goed. Etzion adviseerde hem voor veiligheidskwesties als plaatsvervangend hoofd van de Nationale Veiligheidsraad.

"Uiteraard is er geen besluit geweest om alle gijzelaars te doden maar dat is wel het resultaat. En dat weten ze. We hádden nota bene een overeenkomst."

"De gijzelaars hadden nu terug kunnen zijn in Israël. En nu probeert Netanyahu het verhaal te verkopen dat hij opnieuw onderhandelt over hun vrijlating. Het is een leugen, het is één grote leugen."

Maar als de gijzelaars niet de reden zijn, wat zit er dán achter het aanhoudende geweld tegen de Palestijnse bevolking? Wat is het plan? Is er een wel plan?

"Ik denk niet dat dat er is. Wat we zien is een wanhoopsdaad", zegt Ori Goldberg. "Het lijkt hooguit op een plan, noem het uitroeiing, noem het genocide, het past allemaal. We zien meedogenloze verwoesting maar geen plan. Dit is alleen dood, een tsunami van dood. Als je over zo'n lange tijd zoveel dood kunt brengen, wordt je, zoals Oppenheimer na de eerste atoombom zei, zelf de dood. In veel opzichten zijn wij de dood geworden."

'Vrijwillige migratie'
Etzion ziet wel een plan. "Er wordt gesproken over dat idee van Trump om alle Gazanen uit Gaza weg te krijgen. Wij zijn dat aan het faciliteren." Trump opperde in februari om de complete bevolking van Gaza te deporteren en op de ruïnes van hun land een Mediterraan paradijs te bouwen.

"De regering past er wel voor op om te spreken over uitzetting, de term is 'vrijwillige migratie'. Maar de bedoeling is duidelijk. Volgens mij is het niet uitvoerbaar maar het is nu wel officieel Israëlisch beleid."

Ladyday21 zondag 27 juli 2025 om 17:19

Quaintrelle schreef: ↑
27-07-2025 16:57
Ik zei nergens dat dat mag of oké is. Jij leest ook maar wat je wil lezen. Het is ook geen whataboutism. Het is een samenvatting van feiten.

Dan moet je misschien in plaats van alleen feiten te benoemen duidelijk zeggen wat je bedoelt. Dan hoeven we daar niet naar te raden. En het is namelijk precies wat er nu gebeurt, de Joodse Gemeente in Den Haag wordt benadeeld om wat er in Gaza gebeurt.

What would Patsy do?

Kleinezon zondag 27 juli 2025 om 17:22

MrsM schreef: ↑
27-07-2025 16:36
Uit mijn link;

De synagoge maakte hiervoor een afspraak met één van de deskundigen die de boom beoordeelde, die bracht offerte uit, de deal werd gesloten en de ondernemer zou met een paar collega’s de werkzaamheden uitvoeren. Drie dagen voor het uitvoeren van de werkzaamheden werd een e-mail ontvangen “Helaas moet ik u informeren dat we het werk niet uit zullen voeren. Mijn collega’s geven aan, vanwege de verschrikkelijke situatie in Gaza, nu niet te willen werken voor een joodse instelling."

Duidelijker dan dit wordt het niet. En als synagoge zijnde zou ik in dit geval aangifte doen. Want een "Joodse instelling" is discriminatie op grond van geloof, dus gewetensbezwaren gelden hier niet. Wanneer het een Israëlische instelling was geweest had dat misschien wel kunnen gelden.

Dit is gewoon erg verwerpelijk gedrag en dat kan een glijdende schaal worden. Ik heb echt 0.0 begrip voor zulke acties en stellingen. Het is niet "pijnlijk" (wat een eufemisme) het is discriminatie van de bovenste plank. En strafbaar.

Pijnlijk is zeggen dat je je vergist hebt in de werkzaamheden en dat het meer tijd/geld gaat kosten.

Ik kan je link niet meer vinden zo snel. In dit bericht met quote van het cidi https://www.geenstijl.nl/5184605/hoveni ... instelling gaat het om het niet uitbrengen van een offerte, nog niet om aangenomen werk. Daarnaast staat er nog een zinnetje bij de afwijzing. 'Voor mijn werk in het westen van het land ben ik volledig afhankelijk van mijn collega's'. Daaruit lees ik dat hij andere collegahoveniers in moet huren en dat niet geregeld krijgt.

Ik denk in dit geval dat je de afzeggende hovenier niets kunt maken want zijn reden is; jullie locatie ligt 'buiten mijn werkgebied'. Dat wordt moeilijk als de synagoge aangifte doet, en dat recht hebben ze uiteraard.

Afzeggen met een smoesje is imo net zo erg discriminatie als afzeggen met de werkelijke reden dat je er geen zin in hebt. Al is de een misschien strafbaar en de andere niet. Beiden uiteraard niet ok, maar het gebeurt en soms kan ik me op individueel niveau best voorstellen dat de emoties even te hoog oplopen.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

MrsM zondag 27 juli 2025 om 17:24

Kidneybean schreef: ↑
27-07-2025 17:16
Nee, dat is niet anders. Ik kán er niet werken vanwege mijn atheïsme. Dus ja, het gebeurt en het mag. Daarom ben ik benieuwd wat er uit de rechtzaak gaat komen.

Nee, het zou hetzelfde zijn wanneer jij besluit geen werk te doen voor mensen die wel geloven.

Want jij kan zelf kiezen waar je wil werken en solliciteert, geen haan die daarnaar kraait. Net zoals ik kan kiezen niet naar een Turkse slager te gaan of Poolse supermarkt. Daar komt ook helemaal niemand achter.

Als ik Turkse mensen weiger vanwege hun geloof, dan discrimineer ik. Als ik Moslimjongeren weiger bij een zwembad vanwege eerdere misstanden, dan discrimineer ik. Wanneer die Moslimjongeren niet naar een Katholiek zwembad willen, dan is dat hun vrije keuze. Maar ze mogen daar niet geweigerd worden op grond van hun geloof.

Ik snap niet dat je dat verschil niet ziet?

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Kidneybean zondag 27 juli 2025 om 17:25

MrsM schreef: ↑
27-07-2025 17:24
Nee, het zou hetzelfde zijn wanneer jij besluit geen werk te doen voor mensen die wel geloven.

Want jij kan zelf kiezen waar je wil werken en solliciteert, geen haan die daarnaar kraait. Net zoals ik kan kiezen niet naar een Turkse slager te gaan of Poolse supermarkt. Daar komt ook helemaal niemand achter.

Als ik Turkse mensen weiger vanwege hun geloof, dan discrimineer ik. Als ik Moslimjongeren weiger bij een zwembad vanwege eerdere misstanden, dan discrimineer ik. Wanneer die Moslimjongeren niet naar een Katholiek zwembad willen, dan is dat hun vrije keuze. Maar ze mogen daar niet geweigerd worden op grond van hun geloof.

Ik snap niet dat je dat verschil niet ziet?

Ik denk dat jij mij niet begrijpt, dus laat maar.

Pluviofiel

Actieve topics