Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VIII
woensdag 28 mei 2025 om 13:31
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 1 juli 2025 om 22:51
Hier heb je helemaal gelijk in.MrsM schreef: ↑01-07-2025 22:50Ja vind je dat dat altijd geldt? Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar niet wanneer die mening dusdanig is dat die anderen kwetst, racistisch, antisemitisch of discriminerend is toch?
Als mijn mening is "ik vind dat jij dood moet" (dat is natuurlijk niet waar) is dat dat een mening of een bedreiging? En roept die mening dan anderen op om over te gaan tot acties?
Ik hoop dat ze naast onderzocht ook daadwerkelijk leiden tot arrestaties.
dinsdag 1 juli 2025 om 22:52
Quaintrelle schreef: ↑01-07-2025 22:49Zeker wanneer er vooraf afspraken zijn gemaakt rondom politiek.
Het ncab was er gisteren ook als de kippen bij er een tweet over te plaatsen. Ik snap niet hoe onze overheid zo verhit reageert, zonder eerst alle feiten af te wachten.
Maar die afspraken zijn dus helemaal niet gemaakt volgens de organisatie. Er staat niets van in het contract.
Dus of Douwe Bob liegt daarover, of de organisatie liegt over de gebeurtenissen.
Douwe Bob heeft ook gezegd dat hij geduwd werd e.d. Dat is ook niet waar, volgens de organisatie en ooggetuigen.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
dinsdag 1 juli 2025 om 22:54
Nou, ik vind een mening die een ander kwetst gewoon kunnen hoor. Anders kunnen we dit forum ook wel opdoeken zo onderhand.MrsM schreef: ↑01-07-2025 22:50Ja vind je dat dat altijd geldt? Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar niet wanneer die mening dusdanig is dat die anderen kwetst, racistisch, antisemitisch of discriminerend is toch?
Als mijn mening is "ik vind dat jij dood moet" (dat is natuurlijk niet waar
Ik hoop dat ze naast onderzocht ook daadwerkelijk leiden tot arrestaties.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 01-07-2025 23:00
0.15% gewijzigd
What would Patsy do?
dinsdag 1 juli 2025 om 22:56
Ja daar heb je gelijk in. Iemand kwetsen met je mening wil ook niet per definitie zeggen dat je ongelijk hebt.
Zoals Ricky Gervais dat zo mooi zegt, Just because you are offended, does not mean you are right.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
dinsdag 1 juli 2025 om 22:58
Ze liegt. En ze wist totaal de feiten op dat moment niet. Ze blaatte die Wierd Duk na.MrsM schreef: ↑01-07-2025 22:22Ik vind niet dat je dit alleen op Yesilgoz af kunt schuiven, ik weet niet of je op X, Facebook of Instagram hebt gekeken maar er werd massaal gereageerd op wat er gebeurd is, en dit werd massaal gedeeld. En ook door andere BN'ers.
Jazeker heeft zij hier deels schuld aan, maar zeker niet als enige. Maar de echte schuldigen zijn natuurlijk diegenen die de bedreigingen uiten. En ik hoop van harte dat die allemaal opgepakt en berecht worden. Het moet eens gewoon klaar zijn met onbeperkt meningen en bedreigingen verkondigen zonder enige consequentie.
(En ik ben verre van fan van Yesilgoz, even voor de duidelijkheid.)
( Telegraaf één en al opruiing), en van der Plas ook, maar die laatste neemt niemand meer serieus.
De VVD was een liberale partij, dat woord kent Yesilgoz niet.
Net als dat ze de NS antisemitisch noemde omdat er pro-Palestina betogingen waren op de stations. Walgelijk.
dinsdag 1 juli 2025 om 22:58
Bij Renze werd gezegd dat zij het contract hebben gezien en dat het er stond.MrsM schreef: ↑01-07-2025 22:52Maar die afspraken zijn dus helemaal niet gemaakt volgens de organisatie. Er staat niets van in het contract.
Dus of Douwe Bob liegt daarover, of de organisatie liegt over de gebeurtenissen.
Douwe Bob heeft ook gezegd dat hij geduwd werd e.d. Dat is ook niet waar, volgens de organisatie en ooggetuigen.
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Desmond Tutu
dinsdag 1 juli 2025 om 22:58
Je kunt natuurlijk prima partijleiders de partij uitgooien als ze moedwillig taal uitkramen om anderen te kwetsen of naar beneden te halen. Daar is een partij vrij in.
Dat zou wat mij betreft wat vaker mogen gebeuren. Zoals Yeşilgöz die nu iets heeft geroepen zonder dat er consequenties aan zitten. Omdat we het met zijn allen blijkbaar normaal zijn gaan vinden.
dinsdag 1 juli 2025 om 22:58
Ik denk dat daar niets over in het contract staat nee. En ja als hij zijn naam er niet aan wilde verbinden, dan moet hij dat zelf weten -en de evenutele contracuele conquequenties daarvan dragen-. Ik had het netjes gevonden als hij niet op deze manier het podium had gebruikt. Iemand van de organisatie had op een andere manier kunnen aankondigen dat hij niet kon optreden.MrsM schreef: ↑01-07-2025 22:52Maar die afspraken zijn dus helemaal niet gemaakt volgens de organisatie. Er staat niets van in het contract.
Dus of Douwe Bob liegt daarover, of de organisatie liegt over de gebeurtenissen.
Douwe Bob heeft ook gezegd dat hij geduwd werd e.d. Dat is ook niet waar, volgens de organisatie en ooggetuigen.
En als er dan alsnog ruchtbaarheid aan was gegeven, had hij op een ander podium zijn verhaal kunnen doen.
Ik vind dat als je zelf vind, of hier allemaal mensen vinden, dat dit soort stands niet thuishoren op een 'kinderfeest' (wat een voetbaltoernooi is voor zowel kinderen als volwassenen), dan kunnen we het toch ook eens zijn, dat een volwassen man niet op deze manier een -voornamelijk- kinderpubliek -zoals we op het filmpje konden zien- aanspreekt.
Heel akelig als je als kind het gevoel krijgt iets verkeerd te doen, terwijl je totaal niet weet wat.
What would Patsy do?
dinsdag 1 juli 2025 om 23:03
https://www.theguardian.com/world/2025/ ... -airstrike
En weer tientallen burgers vermoord door IDF. Maar we weten niet of het oorlogsmisdaden zijn want dat mogen we niet zeggen.
En weer tientallen burgers vermoord door IDF. Maar we weten niet of het oorlogsmisdaden zijn want dat mogen we niet zeggen.
dinsdag 1 juli 2025 om 23:05
Van mij mogen er alle stands staan van de wereld, maar daar mag ook kritiek opLadyday21 schreef: ↑01-07-2025 22:58Ik denk dat daar niets over in het contract staat nee. En ja als hij zijn naam er niet aan wilde verbinden, dan moet hij dat zelf weten -en de evenutele contracuele conquequenties daarvan dragen-. Ik had het netjes gevonden als hij niet op deze manier het podium had gebruikt. Iemand van de organisatie had op een andere manier kunnen aankondigen dat hij niet kon optreden.
En als er dan alsnog ruchtbaarheid aan was gegeven, had hij op een ander podium zijn verhaal kunnen doen.
Ik vind dat als je zelf vind, of hier allemaal mensen vinden, dat dit soort stands niet thuishoren op een 'kinderfeest' (wat een voetbaltoernooi is voor zowel kinderen als volwassenen), dan kunnen we het toch ook eens zijn, dat een volwassen man niet op deze manier een -voornamelijk- kinderpubliek -zoals we op het filmpje konden zien- aanspreekt.
Heel akelig als je als kind het gevoel krijgt iets verkeerd te doen, terwijl je totaal niet weet wat.
komen.
Als de ouders dat voor hun kinderen willen voorkomen, zouden ze zelf voor een politiekloze omgeving kunnen zorgen.
dinsdag 1 juli 2025 om 23:08
Ladyday21 schreef: ↑01-07-2025 22:58Ik denk dat daar niets over in het contract staat nee. En ja als hij zijn naam er niet aan wilde verbinden, dan moet hij dat zelf weten -en de evenutele contracuele conquequenties daarvan dragen-. Ik had het netjes gevonden als hij niet op deze manier het podium had gebruikt. Iemand van de organisatie had op een andere manier kunnen aankondigen dat hij niet kon optreden.
En als er dan alsnog ruchtbaarheid aan was gegeven, had hij op een ander podium zijn verhaal kunnen doen.
Ik vind dat als je zelf vind, of hier allemaal mensen vinden, dat dit soort stands niet thuishoren op een 'kinderfeest' (wat een voetbaltoernooi is voor zowel kinderen als volwassenen), dan kunnen we het toch ook eens zijn, dat een volwassen man niet op deze manier een -voornamelijk- kinderpubliek -zoals we op het filmpje konden zien- aanspreekt.
Heel akelig als je als kind het gevoel krijgt iets verkeerd te doen, terwijl je totaal niet weet wat.
Eens.
En als je als toehoorder alleen maar als verklaring te horen krijgt "ik kan hier niet optreden want ik ben tegen zionisme en dat is wat hier wordt verkocht" op het moment zelf van Douwe Bob, tja, dat kwam nou ook weer niet helemaal lekker zijn strot uit vind ik.
Goed, na de verklaring van hemzelf bij Renze werd het verhaal alweer heel anders, maar toen was dit filmpje al breed opgepakt in de media.
En vandaag volgt dan het statement van Jom Ha Voetbal, die zich hierin genoodzaakt voelden (wat waarschijnlijk ook wel een oorzaak heeft?) En dat statement verteld weer een ander verhaal dan Douwe Bob bij Renze deed.
De waarheid zal ergens in het midden liggen, en ondertussen buitelt iedereen over elkaar heen om een schuldige aan te wijzen. (Niet perse alleen hier maar algemeen)
Hoe dan ook, nogmaals, ik ben faliekant tegen bedreigingen aan wie en van wie dan ook. Dat is altijd fout.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
dinsdag 1 juli 2025 om 23:09
Het wordt volgens jou dus onterecht geframed als kinderfeest.Ladyday21 schreef: ↑01-07-2025 22:58Ik denk dat daar niets over in het contract staat nee. En ja als hij zijn naam er niet aan wilde verbinden, dan moet hij dat zelf weten -en de evenutele contracuele conquequenties daarvan dragen-. Ik had het netjes gevonden als hij niet op deze manier het podium had gebruikt. Iemand van de organisatie had op een andere manier kunnen aankondigen dat hij niet kon optreden.
En als er dan alsnog ruchtbaarheid aan was gegeven, had hij op een ander podium zijn verhaal kunnen doen.
Ik vind dat als je zelf vind, of hier allemaal mensen vinden, dat dit soort stands niet thuishoren op een 'kinderfeest' (wat een voetbaltoernooi is voor zowel kinderen als volwassenen), dan kunnen we het toch ook eens zijn, dat een volwassen man niet op deze manier een -voornamelijk- kinderpubliek -zoals we op het filmpje konden zien- aanspreekt.
Heel akelig als je als kind het gevoel krijgt iets verkeerd te doen, terwijl je totaal niet weet wat.
Ok, terecht punt.
Maar als ik naar de beelden van het afgelaste optreden kijk zie ik toch echt volwassen en kinderen staan. Waarvan de meerderheid zo te zien volwassene is.
Dus je doet nu hetzelfde: het framen als kinderpubliek.
dinsdag 1 juli 2025 om 23:11
Ik dacht dat MrsM in zn algemeenheid bedoelde dat ook een kwetsende opmerking niet onder VVM valt. Wat verenigingen of partijen wel of niet aan meningen in hun partij willen moeten ze natuurlijk zelf weten.Paradise schreef: ↑01-07-2025 22:58Je kunt natuurlijk prima partijleiders de partij uitgooien als ze moedwillig taal uitkramen om anderen te kwetsen of naar beneden te halen. Daar is een partij vrij in.
Dat zou wat mij betreft wat vaker mogen gebeuren. Zoals Yeşilgöz die nu iets heeft geroepen zonder dat er consequenties aan zitten. Omdat we het met zijn allen blijkbaar normaal zijn gaan vinden.
What would Patsy do?
dinsdag 1 juli 2025 om 23:14
Klopt, dat dacht ik aan het eerste filpmje wat ik ervan had gezien te zien. Misschien dat daar alleen het voorste groepje gefilmd was -of ik heb het gewoon niet goed opgeslagen- maar nu ik het filmpje van Renze keek, nadat er gezegd werd dat het contract was ingezien -wat niet klopt het was een appje- zag ik inderdaad ook best veel volwassenen staan.Paradise schreef: ↑01-07-2025 23:09Het wordt volgens jou dus onterecht geframed als kinderfeest.
Ok, terecht punt.
Maar als ik naar de beelden van het afgelaste optreden kijk zie ik toch echt volwassen en kinderen staan. Waarvan de meerderheid zo te zien volwassene is.
Dus je doet nu hetzelfde: het framen als kinderpubliek.
Maar eigenlijk verandert dat mijn mening niet. Ik vind dat hij het achter de schermen met de organisatie af had moeten handelen. En zijn eigen politieke statement dus ook achterwege had moeten laten. Vooral voor de kinderen in het publiek, die er zeker wel waren, maar sowieso dus.
What would Patsy do?
dinsdag 1 juli 2025 om 23:15
Quaintrelle schreef: ↑01-07-2025 22:58Bij Renze werd gezegd dat zij het contract hebben gezien en dat het er stond.
Renze zegt; ‘ik heb het appje kunnen inzien van de organisatie; geen religie, geen politiek’.
Het stond dus niet in het contract, maar er is wel vooraf app contact over geweest.
•
dinsdag 1 juli 2025 om 23:16
Ja, ik vind hem ook helemaal niet onsympathiek nu. Ik weet ook zeker dat het geen Jodenhater is. Dat lijkt me echt evident. Maar ik vind dat hij het zelf ook echt niet handig aan heeft gepakt.MrsM schreef: ↑01-07-2025 23:08Eens.
En als je als toehoorder alleen maar als verklaring te horen krijgt "ik kan hier niet optreden want ik ben tegen zionisme en dat is wat hier wordt verkocht" op het moment zelf van Douwe Bob, tja, dat kwam nou ook weer niet helemaal lekker zijn strot uit vind ik.
Goed, na de verklaring van hemzelf bij Renze werd het verhaal alweer heel anders, maar toen was dit filmpje al breed opgepakt in de media.
En vandaag volgt dan het statement van Jom Ha Voetbal, die zich hierin genoodzaakt voelden (wat waarschijnlijk ook wel een oorzaak heeft?) En dat statement verteld weer een ander verhaal dan Douwe Bob bij Renze deed.
De waarheid zal ergens in het midden liggen, en ondertussen buitelt iedereen over elkaar heen om een schuldige aan te wijzen. (Niet perse alleen hier maar algemeen)
Hoe dan ook, nogmaals, ik ben faliekant tegen bedreigingen aan wie en van wie dan ook. Dat is altijd fout.
What would Patsy do?
dinsdag 1 juli 2025 om 23:17
dinsdag 1 juli 2025 om 23:18
Dat soort afspraken gelden toch ook?
De afspraak was geen politiek, dat was er wel. Tomato, tomato.
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Desmond Tutu
dinsdag 1 juli 2025 om 23:20
Natuurlijk mag daar kritiek op komen, niks mis mee. En op die kritiek mag ook weer kritiek komen. Allemaal nog okee. Totdat het overgaat in bedreigingen.
Maar de manier waarop het is gegaan, dat had zeker wel anders gekund vind je dat zelf ook niet?
In dat opzicht ben ik het wel eens met Ladyday21.
Overigens, als je zegt dat je tegen zionisme bent, en dat dat de reden is dat je niet wil optreden, dan kan dat op verschillende manieren worden geïnterpreteerd natuurlijk. Ofwel je bent tegen het principe Zionisme -> een eigen Joodse Staat. Ofwel, je bent tegen zionisme -> maar bedoelt eigenlijk het handelen van Israël. Ofwel je bent tegen Zionisme -> je vindt dat Israël geen bestaansrecht mag hebben en moet verdwijnen.
Het woord Zionisme wordt door velen verkeerd gebruikt, misbruikt of als verkapte vorm van antisemitisme gebruikt.
Nogmaals, daarmee keur ik nog steeds de bedreigingen af natuurlijk.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
dinsdag 1 juli 2025 om 23:22
Quaintrelle schreef: ↑01-07-2025 23:18Dat soort afspraken gelden toch ook?
De afspraak was geen politiek, dat was er wel. Tomato, tomato.
Ja zeker.
•
dinsdag 1 juli 2025 om 23:23
Ja, dat denk ik ook.
Uiteindelijk allemaal verliezers. Vind het voor die mensen op het toernooi ook sneu. En voor de organisatie. Volgens hebben die hun best gedaan, en hangt de definitie 'geen religie en geen politiek' af van hoe je ernaar kijkt.
Dat 'geen religie en geen politiek' is voor interpretatie vatbaar.
En helemaal uitsluiten kun je religie en politiek denk ik niet van een feest/bijeenkomst van een groep mensen waar religie en politiek toch ook een factor is die nu eenmaal speelt.
De rol van Yeşilgöz is ronduit fout vind ik.
dinsdag 1 juli 2025 om 23:24
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
