Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VIII
woensdag 28 mei 2025 om 13:31
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 30 juni 2025 om 14:42
Nee, dat laatste niet. Je hoeft mij niet te overtuigen van je ontzetting over Gaza en extremistische settlers want ik lees jou en CF wél goed.
Dus ja, hoe gaat zoiets in z'n werk zonder geweld of intimidatie? Of zonder de vraag naar eigendomsaktes uit een tijd dat die geen gemeengoed waren?
Ars longa, vita brevis
maandag 30 juni 2025 om 15:05
Het ging niet om Stand with us, het ging om Netzer. Een liberaal-Joodse zionistische jeugdvereniging die strijdt voor een pluriform en divers Israel.
Dit geeft aan hoe het woord zionisme als een rode lap op een stier werkt en mensen er een bepaald idee bij hebben dat niet klopt.
In dit artikel wordt het goed uitgelegd:
https://www.telegraaf.nl/binnenland/woe ... aign=share
Dit geeft aan hoe het woord zionisme als een rode lap op een stier werkt en mensen er een bepaald idee bij hebben dat niet klopt.
In dit artikel wordt het goed uitgelegd:
https://www.telegraaf.nl/binnenland/woe ... aign=share
maandag 30 juni 2025 om 15:13
Hoe weet je dat het niet om Stand with Us ging? Er zijn beelden opgedoken waar ook Stand with Us zichtbaar op het event.Citterio schreef: ↑30-06-2025 15:05Het ging niet om Stand with us, het ging om Netzer. Een liberaal-Joodse zionistische jeugdvereniging die strijdt voor een pluriform en divers Israel.
Dit geeft aan hoe het woord zionisme als een rode lap op een stier werkt en mensen er een bepaald idee bij hebben dat niet klopt.
In dit artikel wordt het goed uitgelegd:
https://www.telegraaf.nl/binnenland/woe ... aign=share
maandag 30 juni 2025 om 15:26
DB had de afspraak helemaal geen politiekCitterio schreef: ↑30-06-2025 15:05Het ging niet om Stand with us, het ging om Netzer. Een liberaal-Joodse zionistische jeugdvereniging die strijdt voor een pluriform en divers Israel.
Dit geeft aan hoe het woord zionisme als een rode lap op een stier werkt en mensen er een bepaald idee bij hebben dat niet klopt.
In dit artikel wordt het goed uitgelegd:
https://www.telegraaf.nl/binnenland/woe ... aign=share
En heel eerlijk, we zijn toch in Nederland. Wat hebben Nederlandse kinderen bij de voetbal hier mee te maken? Waarom worden kinderen daarmee lastig gevallen?
En ja, dat vind ik ook van andere groepen.
Dit is wat ik bedoel. Het is zo dubbel allemaal.
Bestaat er een Joods-zijn zonder israelische politiek?
maandag 30 juni 2025 om 15:28
Bedankt voor de sneer.Anna75 schreef: ↑30-06-2025 14:42Nee, dat laatste niet. Je hoeft mij niet te overtuigen van je ontzetting over Gaza en extremistische settlers want ik lees jou en CF wél goed.
Dus ja, hoe gaat zoiets in z'n werk zonder geweld of intimidatie? Of zonder de vraag naar eigendomsaktes uit een tijd dat die geen gemeengoed waren?
maandag 30 juni 2025 om 15:32
Ja dat lijkt mij wel.72Jelle schreef: ↑30-06-2025 15:26DB had de afspraak helemaal geen politiek
En heel eerlijk, we zijn toch in Nederland. Wat hebben Nederlandse kinderen bij de voetbal hier mee te maken? Waarom worden kinderen daarmee lastig gevallen?
En ja, dat vind ik ook van andere groepen.
Dit is wat ik bedoel. Het is zo dubbel allemaal.
Bestaat er een Joods-zijn zonder israelische politiek?
Where is my mind?
maandag 30 juni 2025 om 15:38
Hahaha, ja, dat was wel een sneer maar niet naar jou. Over wat gekibbel lees ik heen. Maar binnen komen vallen met 'jeetje, beetje klagen over Douwe Bob maar niet over Gaza', dan zet ik mijn vraagtekens bij de bereidheid om goed te lezen.
Ars longa, vita brevis
maandag 30 juni 2025 om 15:42
Ja dat klopt, dit is ongeveer hetzelfde als wat Dala hierboven benoemt. Wat ik me van deze man herinner leek zijn invalshoek toch iets anders, al kan het zeker elementen hiervan bevat hebben. Het is al lang geleden maar dit is wat ik me herinner van wat hij ons hierover vertelde:Ladyday21 schreef: ↑30-06-2025 14:07Je weet dat sommige orthodoxe Joden ‘antizionistisch’ zijn, omdat ze geloven dat alleen de Messias Israël kan stichten?
Ze zijn wel voor Israël hoor, maar nu niet. Het zou natuurlijk kunnen dat dat voor deze man niet gold, maar het is belangrijk om je dat te realiseren als het gaat over orthodoxe Joden en ‘antizionisme’.
Hij noemde zichzelf opvallend genoeg een Palestijnse jood, omdat zijn voorvaderen in Palestina woonden nog voor de stichting van de staat Israël. Hij stelde dat tot de stichting van Israël de Palestijnen en de Israëliërs in vrede samenleefden in Palestina. Hij zag moslims niet als zijn vijanden en vond dat de staat Israël nooit gesticht had mogen worden en veel leed had veroorzaakt. Hij was aanhanger van het judeisme wat volgens hem totaal iets anders was dan het zionisme. Hij zei zelfs dat zionisten wat hem betreft géén joden zijn, want bij de joodse leefwijze hoort mededogen voor alle mensen, onafhankelijk van ras of afkomst.
Reken me er niet op af, ik ben verre van een deskundige en kan het allemaal niet feitelijk checken maar ik vond zijn verhaal wel zeer verrassend en fascinerend. Ik weet niet hoe het nu met hem gaat overigens, ik hoop goed. Ik denk wel dat hij wat er nu aan het gebeuren is in Israël en Gaza meer dan afschuwelijk vindt.
zorroo wijzigde dit bericht op 30-06-2025 15:46
Reden: kleine aanvulling
Reden: kleine aanvulling
1.06% gewijzigd
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 30 juni 2025 om 15:49
Nou ja, lijkt me wel. Sterker nog, ik vind het joods zijn eigenlijk helemaal niet zoveel te maken hebben met (moderne) Israëlische politiek maar eigenlijk juist veel Europeser geworteld.72Jelle schreef: ↑30-06-2025 15:26DB had de afspraak helemaal geen politiek
En heel eerlijk, we zijn toch in Nederland. Wat hebben Nederlandse kinderen bij de voetbal hier mee te maken? Waarom worden kinderen daarmee lastig gevallen?
En ja, dat vind ik ook van andere groepen.
Dit is wat ik bedoel. Het is zo dubbel allemaal.
Bestaat er een Joods-zijn zonder israelische politiek?
Maar door de eeuwen en met name de 20e eeuw heen is dat helemaal kapot gemaakt. Onherstelbaar ook. Als er iets hersteld zou moeten worden is het de Europees joodse cultuur alleen kán dat dus niet. En misschien los je het niet op met het steunen van de staat Israël maar ook niet met het loslaten van de steun aan de staat Israël.
De vraag is dus misschien bestaat er een visie in het joods-palestijns conflict zonder Europees schuldgevoel?
maandag 30 juni 2025 om 15:56
Dus als ik voor mijzelf persoonlijk spreek kan ik mij íets voorstellen bij het stoppen van (militaire en/of financiële) steun van Europese landen aan Israël als het joodse leven in de Europese steden weer tot bloei is gekomen. De vraag is alleen hoe, op welke manier dan, wat is bloei dan precies etc. Steun aan joodse organisaties of verenigingen binnen Europa vind ik daarom misschien nog wel belangrijker dan steun aan Israël zelf.
maandag 30 juni 2025 om 16:27
72Jelle schreef: ↑30-06-2025 15:26DB had de afspraak helemaal geen politiek
En heel eerlijk, we zijn toch in Nederland. Wat hebben Nederlandse kinderen bij de voetbal hier mee te maken? Waarom worden kinderen daarmee lastig gevallen?
En ja, dat vind ik ook van andere groepen.
Dit is wat ik bedoel. Het is zo dubbel allemaal.
Bestaat er een Joods-zijn zonder israelische politiek?
Hier ben ik het wel mee eens, en dat zou ik verder uit willen of kunnen breiden naar andere evenementen/festivals/sportwedstrijden. Zeker voor kinderen. Ik vind het jammer, en onnodig, om politiek daarbij te betrekken. Want op de een of andere manier zet je deelnemers of bezoekers van zo'n evenement wel een beetje klem.
Soms is het gewoon beter om gehele neutraliteit uit te stralen en politieke kwesties weg te laten.
Al snap ik ergens ook wel dat een Joodse voetbalclub eerder banden heeft met Zionistische bewegingen, en een Islamitische voetbalclub bijvoorbeeld met Palestijnse zaken. Gezien de religieuze achtergronden. Een katholieke voetbalclub zal ook zo zijn eigen kenmerken uiten her en der.
Maar door bijna alles politiek te maken, denk ik ook dat je soms misschien je doel voorbij schiet?
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
maandag 30 juni 2025 om 18:16
Ik ga er nog op terugkomen. Want eerlijk gezegd weet ik er ook zo het fijne niet van, maar het is waarschijnlijk een administratief gegoochel. En dan worden er vergunningen uitgegeven voor bijvoorbeeld projectontwikkelaars. En dat het gebeurt heeft natuurlijk met een bepaalde vorm van geweld te maken, want als Palestijnen er niet tegen in verzet durven te komen vanwege de macht die Israël heeft is dat natuurlijk indirect geweld.Anna75 schreef: ↑30-06-2025 14:42Nee, dat laatste niet. Je hoeft mij niet te overtuigen van je ontzetting over Gaza en extremistische settlers want ik lees jou en CF wél goed.
Dus ja, hoe gaat zoiets in z'n werk zonder geweld of intimidatie? Of zonder de vraag naar eigendomsaktes uit een tijd dat die geen gemeengoed waren?
Alleen de mensen die vervolgens daar komen wonen zijn niet gewelddadig. Er wonen zo een 500.000 settlers op de Westelijke Jordaanoever. Die zijn niet allemaal hetzelfde als Daniela Weiss en haar volgers.
Ze wonen er ook niet allemaal uit religieuze overtuiging.
Maar nogmaals ik ga wel kijken of ik er meer over kan vinden, maar dat is niet heel makkelijk, ben ik bang.
What would Patsy do?
maandag 30 juni 2025 om 19:34
In Israël gebeurt hetzelfde als momenteel in de VS. De democratie wordt uitgehold en dat geeft democratisch gekozen leiders de kans om de samenleving te veranderen in een plek waar het voor niemand meer goed toeven is, behalve voor de machthebbers, hun vrienden en andere profiteurs.canis-felis schreef: ↑30-06-2025 14:16Ik heb op Facebook een in mijn optiek zeer betekenisvolle en waardevolle post gelezen van Mira Awad. Een Palestijns-Israëlische artiest en activist. De moeite waard om te volgen.
"“There are still many good people in Israel,” I keep telling myself and others.
And I know for a fact that there are. I have family and friends there who are completely overwhelmed by the exhausting, relentless reality.
There are my fellow activists, relentlessly fighting the collapse of their democracy, resisting the tyranny of Netanyahu and his goons, and opposing the war in Gaza—and, lately, the escalation with Iran.
Why am I talking about the internal social collapse in Israel while children are starving in Gaza?
Because the two are deeply intertwined.
Netanyahu is waging war not only against Palestinians and Iranians, but also against his own people. His obsession with political survival and evading trial has pushed him to extremes I doubt even he could have imagined.
Here are just a few examples of what’s happening in Israel—to set the tone:
1. Eroding freedom of the press: Netanyahu has been attacking the media for years, referring to them as Tishkoret—a derogatory play on words in Hebrew that implies any critical journalist or outlet is spreading lies and fake news.
2. Judicial overhaul: The government is attempting to strip the High Court of its power to overturn undemocratic laws or regulations—removing one of the last checks on government overreach.
3. Crackdown on freedom of speech: Citizens and artists have been arrested in night raids for posting on Facebook—only to be released without charge because no laws were broken. Festivals, artistic venues, and academic institutions are being targeted for showcasing ideas or art that challenge the official narrative. This has led to widespread self-censorship, a tactic with a dark historical precedent.
4. Civil society under attack: NGOs working to protect democratic rights—especially those of minorities—are being delegitimized, dehumanized, and now threatened by legislation that would tax them into oblivion.
5. Nepotism and erosion of meritocracy: A new law is being voted on that would allow ministers and Knesset members to appoint anyone they wish to public positions, eliminating existing safeguards against cronyism. Some officials openly question why they shouldn't hire friends and relatives.
6. Demonization of minorities: As I write this, the Knesset is voting on whether to expel Ayman Odeh, head of the Arab party coalition, over a tweet. His words may be controversial to some, but they broke no laws. This isn’t about legality—it’s about targeting Arab citizens and their representatives.
7. Pogroms in the West Bank: Settlers are burning down Palestinian villages. When the IDF arrives, they often protect the settlers—the perpetrators. International law obliges Israel to protect all residents of the occupied territories. But with moral erosion so deep, this behavior is no longer surprising.
8. Apathy toward suffering: Dehumanization campaigns have convinced many Israelis that there are “no innocents” in Gaza. The prevailing justification? “They voted for Hamas, so they must support Hamas”—as if that absolves any responsibility for mass civilian suffering.
When Iran bombed Israel recently, I wondered whether Israelis recognized the irony—some claimed there were no innocents in Israel either, since Netanyahu was democratically elected.
These are only a few examples of the erosion of democratic values and humanitarian empathy in Israel today.
Let me repeat: not all Israelis support these policies. Many are out on the streets, risking their lives to oppose them.
I make this distinction not to downplay the crimes of the Israeli government, nor to appease anyone. I do it because we must understand:
The real division is not between Israelis, Palestinians, or Iranians—it’s between messianic, anti-democratic extremists on one side, and humanist, democratic liberals on the other.
And just as the first group unites to make our lives hell, we—those who still believe in justice, dignity, and coexistence—must also unite.
We need to support civil society organizations, activists, and protesters. We need to give them strength, resources, and solidarity.
Only then can we begin to shift the scales."
Het lijkt me heel moeilijk om als democraat en humanist in Israël te wonen en te moeten aanzien hoe je land steeds meer verandert En dat toch niet te kunnen stoppen.
Ik ben er overigens niet gerust op dat Nederland, waar druk aan de poten van de democratie wordt gezaagd door Wilders c.s., straks niet een zelfde pad opgaat.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 30 juni 2025 om 19:56
Nee, alleen in noodgevallen creëren we tegenwoordig nog nieuwe staten. Bv in Joegoslavië waar mensen na een oorlog niet meer samen door één deur konden.Dala schreef: ↑30-06-2025 14:08Naar in die zin zou het nú oprichten van een "nieuwe" Palestijnse staat dan toch ook niet meer van deze tijd zijn?
Zoals ik schreef, idealiter is de oprichting van die Palestijnse staat niet nodig en kunnen alle inwoners ongeacht hun achtergrond allemaal samen in vrede in deze bestaande staat leven, maar dat zal een utopie zijn..
Elke andere beslissing heeft hoe dan ook voor grote groepen immense gevolgen.
Verder gaan we vooral naar grotere eenheden unies / federaties waar kleinere eenheden, die alleen nog over interne en lokale zaken beslissen, als land/ deelstaat/kanton/departement in ondergebracht zijn.
Zo had het in Israël misschien ook gekund. Of het nu nog kan weet ik niet.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 30 juni 2025 om 20:10
Dat hoeft ook weer niet (tenzij je het zelf heel interessant vindt natuurlijk). Ik vroeg me gewoon af hoe niet-geweldloze onteigening eruit ziet (bijvoorbeeld rechtvaardige procedures, compensatie, hulp bij het zoeken naar een nieuwe woning en een nieuwe baan). En uit jouw tekst komt naar voren dat dat dus eigenlijk niet bestaat. Zeg als Palestijn maar eens 'Nee, liever niet'.Ladyday21 schreef: ↑30-06-2025 18:16Ik ga er nog op terugkomen. Want eerlijk gezegd weet ik er ook zo het fijne niet van, maar het is waarschijnlijk een administratief gegoochel. En dan worden er vergunningen uitgegeven voor bijvoorbeeld projectontwikkelaars. En dat het gebeurt heeft natuurlijk met een bepaalde vorm van geweld te maken, want als Palestijnen er niet tegen in verzet durven te komen vanwege de macht die Israël heeft is dat natuurlijk indirect geweld.
Alleen de mensen die vervolgens daar komen wonen zijn niet gewelddadig. Er wonen zo een 500.000 settlers op de Westelijke Jordaanoever. Die zijn niet allemaal hetzelfde als Daniela Weiss en haar volgers.
Ze wonen er ook niet allemaal uit religieuze overtuiging.
Maar nogmaals ik ga wel kijken of ik er meer over kan vinden, maar dat is niet heel makkelijk, ben ik bang.
En natuurlijk zijn lang niet alle kolonisten gewelddadig.Tegelijkertijd wonen ze op plekken waar in meer of mindere mate een vorm van geweld heeft plaatsgevonden voor hun woonruimte.
Ars longa, vita brevis
maandag 30 juni 2025 om 20:18
Er zijn ook wel Palestijnen die hun huis -bijvoorbeeld in oost-Jeruzalem- verkopen/hebben verkocht, maar dat is verboden. En men komt daar dus niet openlijk voor uit. En niet al het land waar nederzettingen worden gebouwd zijn particulier bezit. Maar de nederzettingen blijven een groot probleem. In de laatste vredesvoorwaarden zouden de nederzettingen dan ook deel blijven van Israel en zou dat gecompenseerd worden door landruil elders in Israël. Maar het worden er steeds meer.Anna75 schreef: ↑30-06-2025 20:10Dat hoeft ook weer niet (tenzij je het zelf heel interessant vindt natuurlijk). Ik vroeg me gewoon af hoe niet-geweldloze onteigening eruit ziet (bijvoorbeeld rechtvaardige procedures, compensatie, hulp bij het zoeken naar een nieuwe woning en een nieuwe baan). En uit jouw tekst komt naar voren dat dat dus eigenlijk niet bestaat. Zeg als Palestijn maar eens 'Nee, liever niet'.
En natuurlijk zijn lang niet alle kolonisten gewelddadig.Tegelijkertijd wonen ze op plekken waar in meer of mindere mate een vorm van geweld heeft plaatsgevonden voor hun woonruimte.
What would Patsy do?
dinsdag 1 juli 2025 om 08:30
Israëlisch leger erkent burgerdoden bij distributiepunten Gaza - https://nos.nl/l/2573151
Het Israëlische leger gaat weer eens onderzoek doen naar zichzelf. Dat ze inmiddels niet misselijk worden van zichzelf.
Volgens de Volkskrant zijn er al 550 doden gevallen bij deze ' voedselhulp '
En horen we Yesilgoz of van der Plas nu iets zeggen over de zielige kindjes in Gaza, die geen eten, ouders of ledematen meer hebben, maar wel neergeknald worden in de rij voor een broodje? Volgens mij blijft het weer gewoon stil.
Het Israëlische leger gaat weer eens onderzoek doen naar zichzelf. Dat ze inmiddels niet misselijk worden van zichzelf.
Volgens de Volkskrant zijn er al 550 doden gevallen bij deze ' voedselhulp '
En horen we Yesilgoz of van der Plas nu iets zeggen over de zielige kindjes in Gaza, die geen eten, ouders of ledematen meer hebben, maar wel neergeknald worden in de rij voor een broodje? Volgens mij blijft het weer gewoon stil.
dinsdag 1 juli 2025 om 10:48
Ik ook echt niet... gelukkig maar denk ik dan. Dat wij dat niet kunnen begrijpen en hopelijk nooit in een vergelijkbare situatie terecht komen.
En vwb een militair, die maken vaak ook dingen mee die helemaal buiten onze werkelijkheid staan in het geval van oorlog. Maar zelfs de "gewone" mens is in staat tot onvoorstelbare wreedheden, dat heeft het verleden wel bewezen. Als de haat naar groot genoeg wordt middels propaganda e.d.
Het zou mooi zijn wanneer er een ingrijpen komt vanuit de VN (een vredesmacht bijvoorbeeld) in het gehele gebied, zeker vwb het verstrekken van hulpgoederen, zodat onschuldige burgers beschermd worden door een 3e partij die in principe onpartijdig staat in het conflict. En ondertussen onderhandelingen tussen Israël en Hamas voortzetten waaruit hopelijk een oplossing komt. Maar laat in godsnaam de burgers van Gaza niet het slachtoffer meer worden wanneer ze helemaal niks verkeerds doen, behalve afwijken van een route. Waar gaat dit over? Hoe kun je als militair jezelf over 10 jaar in de spiegel aankijken wetende wat je die mensen hebt aangedaan? (En dat geldt voor zowel het IDF, als leden van Hamas of Hezbollah bijvoorbeeld.)
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
dinsdag 1 juli 2025 om 10:57
In het Israëlische leger zitten volgens mij veel jonge jongens en meisjes. Ze groeien op met de propaganda, die dus ook in standjes bij Nederlands joodse voetbalfeestjes staat.
Ik heb met ze te doen, want zij moeten nog hun hele leven verder met dit op hun geweten.
Hoe een Netanyahu gaat slapen, vraag ik me wel vaak af.
MrsM was me net voor:)
dinsdag 1 juli 2025 om 11:59
Wat een bijzonder standpunt. Alsof dat de keuze is: steun aan Israel of aan Europees Joods leven? Je gaat eraan voorbij dat de helft van de Joods-Israelische bevolking (en de helft van de Joden ter wereld) helemaal niet uit Europa komen. Joods leven steunen prima, maar het is niet of of.Dala schreef: ↑30-06-2025 15:56Dus als ik voor mijzelf persoonlijk spreek kan ik mij íets voorstellen bij het stoppen van (militaire en/of financiële) steun van Europese landen aan Israël als het joodse leven in de Europese steden weer tot bloei is gekomen. De vraag is alleen hoe, op welke manier dan, wat is bloei dan precies etc. Steun aan joodse organisaties of verenigingen binnen Europa vind ik daarom misschien nog wel belangrijker dan steun aan Israël zelf.
dinsdag 1 juli 2025 om 12:03
Hoe sliep Ted Bundy? Psychopaten slapen prima.72Jelle schreef: ↑01-07-2025 10:57In het Israëlische leger zitten volgens mij veel jonge jongens en meisjes. Ze groeien op met de propaganda, die dus ook in standjes bij Nederlands joodse voetbalfeestjes staat.
Ik heb met ze te doen, want zij moeten nog hun hele leven verder met dit op hun geweten.
Hoe een Netanyahu gaat slapen, vraag ik me wel vaak af.
MrsM was me net voor:)
Verder je opmerking over propaganda op voetbalfeestjes is weer eens onwetend geblaat. Of je moet vinden dat Joodse kinderen niet opgevoed mogen worden met Israël? Ja, dat is dan jammer voor je, maar dat hoort nu eenmaal voor een groot deel van de Joden bij hun identiteit. Onterecht om alles maar als propaganda te bestempelen.
En nog even voor de duidelijkheid, want dat lijkt een beetje een eigen leven te gaan leiden. Dit is niet enkel een jeugdtoernooi. Maar voor alle leeftijden.
What would Patsy do?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
